4350 ответов в теме

[Oi--o]

Ясно, спасибо! Думал взять базовую версию, но отталкивают некоторые комментарии на стиме, люди наигравшие более 1000часов пишут, что игра превратилась в экономический симулятор с адским микроменеджментом. Это правда?

Игра сама по себе крайне линейная, игровой процесс сводится к методичному покрасу карту. На старте Стелларис был вообще полнейшим УГ, не слушай фанбоев. В последних патчах парадоксы попытались апнуть высокие империи, разнообразив игру за них, ввели контроль территории. Все это повлекло за собой увеличение микроменеджмента и вызвало гнев людей, которые привыкли к формуле - собрал флот в кулак, прыгнул к столице противника, надавал ему по щщам. Как стратегия, Стелларис по прежнему полный отстой (парадоксы не умеют в компетитив геймплей), но как игра в дочки-матери с адмиралами, планетами и лутбоксами (аномальки) - вполне годно, чтоб залипнуть раз в полгода. Играй главное на средних картах.

[m007kuzya]

Игра сама по себе крайне линейная, игровой процесс сводится к методичному покрасу карту. На старте Стелларис был вообще полнейшим УГ, не слушай фанбоев. В последних патчах парадоксы попытались апнуть высокие империи, разнообразив игру за них, ввели контроль территории. Все это повлекло за собой увеличение микроменеджмента и вызвало гнев людей, которые привыкли к формуле - собрал флот в кулак, прыгнул к столице противника, надавал ему по щщам. Как стратегия, Стелларис по прежнему полный отстой (парадоксы не умеют в компетитив геймплей), но как игра в дочки-матери с адмиралами, планетами и лутбоксами (аномальки) - вполне годно, чтоб залипнуть раз в полгода. Играй главное на средних картах.

лучший отзыв на стелларис который я видел )))

[Rinso]

Как стратегия, Стелларис по прежнему полный отстой (парадоксы не умеют в компетитив геймплей)

А кто умеет?

[Zaskow]

Играй главное на средних картах.

 

Потому что оптимизация стала получше, но всё равно говно. На самых топовых компах. Типичная тема.

 

А кто умеет?

 

Цива, наверное, но там всё попроще.

[AGent]

парадоксы не умеют в компетитив геймплей

 

 

А кто умеет?

 

 

Цива, наверное, но там всё попроще.

Да, что вообще есть из 4х на сейчас играбельного на долго? ES1-2, Civ5-6, GalCiv3, Steallaris и усе?

Изменено: AGent20, 04 Июль 2019 - 00:31

[Rinso]

Да, что вообще есть из 4х на сейчас играбельного на долго? ES1-2, Civ5-6, GalCiv3, Steallaris и усе?

Distant Worlds. У меня еще в списке "попробовать поиграть" лежит Stellar Monarch. Я как-то обдумывал очень похожую идею для игры, а оказалось уже кто-то сделал. Ролеплей правителя межзвездного государства - минимум микроменеджмента, фокус на принятии глобальных решений.

[AGent]

Distant Worlds. У меня еще в списке "попробовать поиграть" лежит Stellar Monarch.

Еще добавлю похожие - StarDrive 2, Polaris Sector, Stars in Shadow И эти и то что ты назвал объединяет отсутствие мультиплеера. Это меня и отталкивает. Мультиплеер как показатель качества. Или я не прав? И есть из этого действительно интересное с хорошим ИИ?

[Vedomir]

Да, что вообще есть из 4х на сейчас играбельного на долго? ES1-2, Civ5-6, GalCiv3, Steallaris и усе?

 

В гал. циву играть не смог после стеллариса. 

А в Цив 5-6 не мог играть и до

Изменено: Vedomir, 04 Июль 2019 - 02:24

[Appleman]

Я пока мало наиграл, но мне скорее нравится. Здесь помимо "чистой" 4Х ещё и такое рассказывание историй. Все эти описания аномалий и квестов завораживают. Понятно, что уже на 5-6 раз всё повторяется и надоедает, но сам процесс радует.

 

И отдельный поклон парадоксам за храбрость в наш век политкорректности и оскорблённых чувств. Тут тебе и рабство, и геноцид, и переселения. В общем, замешано на серьёзных щах. Пока правда не пробовал никаких ужасов делать.

[Vedomir]

Тут тебе и рабство, и геноцид, и переселения

 

Беженцы, бунт машин, Х-ком, Серая чума (Грей-Гу), тирраниды...

Понятно, что уже на 5-6 раз всё повторяется и надоедает, но сам процесс радует.

 

Там видов предтеч много. Я вот например сколько не играл всех не видел. 

[Spacewelder]

Еще добавлю похожие - StarDrive 2, Polaris Sector, Stars in Shadow И эти и то что ты назвал объединяет отсутствие мультиплеера. Это меня и отталкивает. Мультиплеер как показатель качества. Или я не прав? И есть из этого действительно интересное с хорошим ИИ?

ИИ во всех 4Х никакой. Ну а наличие МП никак не мешает девелоперам плодить игры с отсутствием баланса, домашними запретами юзать самые наглые дыры и прочая. 

Из вариантов есть  Endless legend, AoW3, Варлок на любителя и отряды цивоклонов разного пошиба. 

А так никто из разрабов, кажется, не научился делать что-то кроме старта игры. В мидгейме людям приходят на помощь дипломатия и передел собственности, а в эндшпиле всё совсем печально. Надолго могут затянуть пароходы, но только если есть желание превращать игру в какую-то историю и способность закрывать глаза на многочисленные слабые места.

[AGent]

Спасибо! То есть и в ES2 и Galciv3 тоже все как ты описал?

[Spacewelder]

Спасибо! То есть и в ES2 и Galciv3 тоже все как ты описал?

Ну ЕС2 по-моему очень похож на первый, и в чем то на EL. Расы там более-менее разные и у них несколько отличается геймплей, но комп в общем опять же тупой как пробка. Больше не расскажу, игра вообще не увлекла.
GalCiv 3 я играл только на релизе и комп не мог ничего вообще. Сейчас вышло много аддонов, но подозреваю ИИ там уделено минимум усилий. Вообще GC довольно похожа на циву, только с учетом специфики пустоты космоса и планет состоящих из клеток, зато тут есть конструктор кораблей). Насчет МП, на релизе я не смог отыграть ни одной партии вообще(рассинхроны и вылеты по кругу), сейчас наверное постабильнее, но игра на мой взгляд очень медленная для МП.

[Oi--o]

А кто умеет?

Цива, наверное, но там всё попроще.

Почему проще-то? У игр парадоксов много рюшечек, свистелок и перделок, но core gameplay всегда примитивен. У меня часов 600 наиграно по сети в EU4 (это не очень много), я и с нашими играл и с европейцами, могу сказать, что при условии адекатной дипломатии, АРМ и микро в сетевой игре решает больше, чем что-либо другое. Любой школьник, знакомый с сетевой метой и имеющий хороший микроконтроль будет выглядеть богом войны против чуваков привыкших красить мир на первой-второй скорости. Вообще, что касается мультика, из всех шведских стратежек, лучше всего к нему адаптирован HoI4. Партию можно отыграть за одну-две сессии, состав противостоящих друг другу стран примерно предопределен, что уменьшает вероятность гей-союзов.

Здесь помимо "чистой" 4Х ещё и такое рассказывание историй.

Проблема только в том, что Стелларис, он про рассказывание историй, а не про стратегию. В него бессмысленно играть на победу (Как и в Crusader Kings, например). Параходоподелки затягивают, пока ты не знаком с метой все кажется очень комплексным и сложным, потом приходит осознание что любая инди-стратежка, слепленная на коленке, куда глубже.

ИИ во всех 4Х никакой

Да, это так. Тут кстати забавная ситуация. В Endless space AI лучше, чем в Endless Legend, но из за разницы в подходе играть против ботов в EL сложнее. В Es ИИ весьма посредственно эмулирует другого игрока, в EL игрок и ИИ играют по разным правилам, бот не является полноправным участником действия, а просто обеспечивает челлендж.

[Spacewelder]

Почему проще-то? У игр парадоксов много рюшечек, свистелок и перделок, но core gameplay всегда примитивен.

Ну у параходов и игры скорее одиночные, чем сетевые. Ядро геймплея там простое, потому что они не умеют его лицом блин показать. Вечно всё затянуто патиной какой-то и мишурой. Если бы механика была ясна и более менее прозрачна с самого начала, можно было понавертеть и побольше всяких штук.

Проблема только в том, что Стелларис, он про рассказывание историй, а не про стратегию.

Это проблема всех их стратегий(ну как проблема, фанатам нравится, значит не проблема), как и тотал вора какого-нибудь, правда в ТВ даже истории почти нет, зато болванчики на стероидах могут неплохо докучать на старте.

В Endless space AI лучше, чем в Endless Legend

Вот фиг знает, и там и там комп не делал на макс сложности вообще нифига( В EL время от времени пишут что он там главный квест проходит и всё. Воевать не воюет почти, заселяется неторопливо, в общем одно уныние. В ЕС я тоже не заметил, что ИИ что-то делает - мёбель она и Африке мёбель))

 

[Oi--o]

Да, что вообще есть из 4х на сейчас играбельного на долго? ES1-2, Civ5-6, GalCiv3, Steallaris и усе?

Dominions, если хочется странного. Total War последний годный.

[Spacewelder]

Dominions, если хочется странного. Total War последний годный.

Жуткая игра же) Игра которая не объясняет вообще ничего. Каждую партию я понимаю что в прошлый раз половину делал неправильно. Куча не очевидных вещей, графика из 96 и тонны текста). В общем если нужна игра на долгое вникание - доминионы это самое то.

[Oi--o]

Это проблема всех их стратегий(ну как проблема, фанатам нравится, значит не проблема), как и тотал вора какого-нибудь, правда в ТВ даже истории почти нет, зато болванчики на стероидах могут неплохо докучать на старте.

Я, вообше , фанат параходовских игр, в том же EU 4 у меня около 12 WC за разные страны сделано. Просто однообразие приедается, у парадоксов нет никаких свежих идей, но они при этом убили рынок инди-стратегий. Посмотрим вот, как у Ageod пойдуи дела с Field of Glory: Empires.

[Rinso]

Параходоподелки затягивают, пока ты не знаком с метой все кажется очень комплексным и сложным, потом приходит осознание что любая инди-стратежка, слепленная на коленке, куда глубже.

Ты так и не ответил, кто умеет делать 4х лучше. Назови уже эти глубокие инди-стратежки, я хочу поиграть.

[Spacewelder]

Ты так и не ответил, кто умеет делать 4х лучше. Назови уже эти глубокие инди-стратежки, я хочу поиграть.

Так никто и не умеет собственно, жанр как и РТСки свалился в пучину самокопирования, и пока ничего нового не придумали. Комбинируют уже имеющие идеи, но все мы это уже видели даже не десяток раз)

[AGent]

Ясненько. В общем играть не во что) В итоге - в одних тупой ИИ, в других затянутые однобразные партии, в третьих микро. В обще как бе Стелларсис, но...
В итоге для себя выделил только это, в июле выходит https://store.steamp..._Space_Genesis/мало надежды, но хоть новое что-то, хотя и хорошо забытое старое на самом деле.
А пока иду на гит собирать StarRuller2

[Oi--o]

Ты так и не ответил, кто умеет делать 4х лучше. Назови уже эти глубокие инди-стратежки, я хочу поиграть.

Практически у любого тайтла, вышедшего за последние пять лет, будет больше интересных тактик и стратегий в мультиплеере, чем имеется в Стелларисе.

Из того, что я могу навскидку порекоммендовать - Endless Legend, Age of Wonders 3, Civilization 6, Total War Three Kingdoms, Dominions 5. Во все эти игры стоит попробовать поиграть по сети.

Ну а если ты спрашиваешь просто условную стратегию, где было бы больше абстрактных контентных фишечек и простора для ролевого аутизма, как в Стелларисе, то хз. Я пока не встречал "ту самую" идеальную 4х стратегию. Везде есть свои минусы. Чем сбалансирование игра, тем меньше в ней разнообразия, к сожалению.

Изменено: Oi--o, 04 Июль 2019 - 18:01

[Vedomir]

Я кстати из всех 4х больше всего удовольствия получал от civ4 FFH2 мод. больше такого не делают. Ну и производные от него. 

Практически у любого тайтла, вышедшего за последние пять лет, будет больше интересных тактик и стратегий в мультиплеере, чем имеется в Стелларисе.

 

мне кажется бряхня. Про ТW троецарствие не могу пока ничего сказать. Скорее всего будет "неплохо" но жрать ресурсы как не в себя. Ендлесс серия казуальная и серая. Цивы начитая с 4 я не мог осилить более одной партии. 

[Oi--o]

мне кажется бряхня. Про ТW троецарствие не могу пока ничего сказать. Скорее всего будет "неплохо" но жрать ресурсы как не в себя. Ендлесс серия казуальная и серая. Цивы начитая с 4 я не мог осилить более одной партии.

Можно наводящий вопрос. Сколько ты партий сыграл в Стелларис по сети и сколько времени уходило в среднем на каждую?

[Vedomir]

Сколько ты партий сыграл в Стелларис по сети

 

по сети? а зачем? Я не переношу игру в 4х с людьми... Да и вообще пошаг. Мне это кажется идиотизмом. Слишком быстро принимать решения приходится или вся партия будет страдать. 

А игры такого рода они не про то насколько я быстро пытаюсь угодить другим членам партии, а про мозг и расчёт. 

 

т.е. я принципиально НИКОГДА не играл в 4х с живыми оппонентами и считаю это вполне нормальным. 

 

Единственное исключение - цива 3. 1 партия - 2-3 наряда по штабу примерно. 

 

А так как я в мультиплеер очень даже, то могу сказать - на каждую игру появляется выигрышная стратегия (стратегии) и ты либо используешь её - либо аутсайдер и сливаешь партию. Это работает везде и всегда. 

Изменено: Vedomir, 05 Июль 2019 - 02:03