4350 ответов в теме

[ss39]

Проблема №1: Непропорциональные потери 
Непропорциональные потери — проблема, о которой мы говорили выше: бой больших флотов против малых практически всегда ведёт к проигрышу последних из-за непропорционально больших потерь, которые несет меньший флот. Естественно, больший флот должен быть сильнее, но на практике флот в два раза сильнее врага уничтожает его, неся при этом несущественные потери, что делает войну и сражения слишком безболезненными, если вы имеете численное преимущество. По этой причине мы решили ввести нечто, называемое «Боевой бонус от непропорциональности». Он применяется, когда меньшие силы вступают в бой с большими (под «силами» мы подразумеваем каждый вовлечённый в сражение корабль с каждой стороны боя, независимо от числа флотов и национальной принадлежности), и предоставляет бонус к скорости стрельбы всем кораблям, принадлежащим к меньшей силе. Для примера (только для примера, числа ещё не финальные), сила, которая в два раза меньше сил врага может получить пятидесятипроцентный бонус к скорости стрельбы, символизирующий тот факт, что меньшей силе легче маневрировать и целиться по врагу. Большая сила всё ещё остаётся мощной и весьма вероятно выиграет сражение (если только у меньшей силы нет технологического преимущества), но наверняка понесёт при этом потери, что заставит врага платить за свои победы, даже если он имеет численное превосходство.

Это вообще что за бред? Они что там звезданулись совсем? Надеюсь кто нибудь включит им мозг до того как эту фигню присобачат к игре.

Изменено: ss39, 04 Декабрь 2017 - 07:26

[DemonFrumpel]

символизирующий тот факт, что меньшей силе легче маневрировать и целиться по врагу.

 

Я правильно понимаю, что один линкор с условной силой 100 маневрирует лучше, чем куча истребителей с условной силой 150?
У меня в голове шикарная сцена, как Звезда Смерти лавирует между Х-Вингами повстанцев)))

[Muromets]

У меня в голове шикарная сцена, как Звезда Смерти лавирует между Х-Вингами повстанцев)))

 

- Красный Пять ты выстрелил по Звезде Смерти и промахнулся. Как?!

- Я пытался сесть ей на хвост и не смог. Она круглая, у нее нет хвоста, она же не арбуз.

 

Как-то так.

[Sergey Votspu]

Это вообще что за бред? Они что там звезданулись совсем? Надеюсь кто нибудь включит им мозг до того как эту фигню присобачат к игре.

Причем 100% бред, единственный нюанс состоит в том, что можно хотя бы будет откатить игру на нужный тебе патч, если конечно еще не убрали эту фичу в стиме.

[Каракал]

Причем 100% бред, единственный нюанс состоит в том, что можно хотя бы будет откатить игру на нужный тебе патч, если конечно еще не убрали эту фичу в стиме.

Последующие DLC работать перестанут.

[Sergey Votspu]

Последующие DLC работать перестанут.

А смысл от последующих, если фича " непропорциональные потери" будет введена?

Изменено: Sergey Votspu, 04 Декабрь 2017 - 19:28

[ss39]

Последующие DLC работать перестанут.

Думаю мод(и не один) отключающий это "счастье" сделают в тот же день когда оно появиться в игре.

[под асфальтом - Кот!]

Во времена Англо-Голандских эскадры воюющих сторон насчитывали более 100 кораблей, а во времена Наполеоновских войн 30 кораблей. А произошло такое уменьшение количества кораблей по одной простой причине: основной тактикой боя, был линейный бой, в котором первоочередное качество корабля - отношение массы ядер посылаемых в сторону врага (при том что дистанция стрельбы должна быть как можно выше) к длине корабля. Таким образом увеличивалось количество палуб, и корабли, неспособные посылать высокий объём массы ядер в сторону врага, были неспособны стоять в линии, создавая в ней слабые места. Малые корабли в основном выполняли особые задачи, например разведка.

Ситуация начала меняться при добавлении третьего измерения, сначала появилась дальнобойная артиллерия, а потом и самолёты. Но в космосе суда способны перемещаться в трёх измерениях, в таком случае идеальным построением, будет построение в форме стены, а в таком случае суда, находящие на краю стены, будут ограничены в выборе цели, или быть неспособны стрелять по кому-либо. Большая по численности сторона может попробовать размещать суда в форме полусферы, но тогда меньшая сторона может, смещаясь назад, атаковать края полусферы и уже вражеские центр будет не у дел. Это общее, потому что есть ещё всякие нюансы.

Ещё в космосе нет сопротивления таких сред как воздух, вода, из-за чего крупные корабли не хуже малых способны там маневрировать, если мы говорим о ускорении.

[Shadow0603]

Ещё в космосе нет сопротивления таких сред как воздух, вода, из-за чего крупные корабли не хуже малых способны там маневрировать, если мы говорим о ускорении.

Инерция никуда не пропадает.

[Каракал]

Смысл спорить о физике в игре про галактическую экспансию? Я тоже против этого нововведения, если что.

[под асфальтом - Кот!]

Инерция никуда не пропадает.

Масса не пропадает, но к массе можно прилагать силу как угодно в космосе, так как нет сопротивление таких сред как вода и воздух.

 

Смысл спорить о физике

Здесь не о чем спорить, в этом топике даже сообщения писать нет смысла.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 05 Декабрь 2017 - 12:54

[MalyarJr.]

Ну нет, я могу понять их желание и благие намерения... но это же бред, прям параноидальный 

[Shadow0603]

Масса не пропадает, но к массе можно прилагать силу как угодно в космосе, так как нет сопротивление таких сред как вода и воздух.

Для 500 метрового линкора силу надо аккуратно прилагать, парой движков на носу и корме для разворота не обойдешься, а то развалится от такой силы. 

[4e4ako]

В принципе, в 3-ей циве размер потерь большой армии при убийстве маленькой не зависел от того, насколько она больше, потому что юниты дрались до смерти и один на один (если не считать конницу и катапульты). Не так уж это важно, всё одно большая армия, за которой стоит большая экономика, победит.

В Стелларисе же обоснование могли бы и получше придумать -- типа дружественного огня хотя бы. Армада из 100500 звездолётов стреляет по кучке оборванцев, ну и часть криворуких наводчиков, конечно, попадает в бочину товарищам. На учениях, вон, даже фанерные макеты могут таким образом нанести урон армии, которая мощнее их в бесконечность раз, и регулярно наносят.

Но вообще эмулировать такие мелочи, когда есть проблемы поважнее это как-то глупо.

[под асфальтом - Кот!]

Для 500 метрового линкора силу надо аккуратно прилагать, парой движков на носу и корме для разворота не обойдешься, а то развалится от такой силы.

У 500 метрового корабля выше жесткость корпуса по сравнению с истребителем, управляемым живым пилотом, так как в последнем большой объём бесполезной нагрузки (собственно тело пилота), в то время как в боле крупном корабле легко экономим на массе людей, а перегрузка одинаковая, а трение невысокое.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 05 Декабрь 2017 - 14:00

[Klive]

в космосе нет сопротивления таких сред как воздух, вода, из-за чего крупные корабли не хуже малых способны там маневрировать, если мы говорим о ускорении.

при чем здесь сопротивление среды? Тут даже если просто учесть законы Ньютона, то для достижения одинакового ускорения к телу бОльшей массы надо приложить пропорционально бОльшую силу. А сила эта далеко не беспредельна и определяется, скажем, мощностью силовой установки. И получается, что для разгона линкора (во сколько раз его масса больше массы истребителя?) потребуется приложить столько силы, что никогда он по этому параметру не сравнится с легким кораблем. Про маневрирование и упоминать не стоит, инерция и сопромат даже в будущем никуда не денутся.

[Shadow0603]

У 500 метрового корабля выше жесткость корпуса по сравнению с истребителем, управляемым живым пилотом, так как в последнем большой объём бесполезной нагрузки (собственно тело пилота), в то время как в боле крупном корабле легко экономим на массе людей, а перегрузка одинаковая, а трение невысокое.

Прочность растет пропорционально квадрату, а масса - кубу. Поэтому чем корпус крупнее - тем относительно слабее. И просто утолщать его из тех же материалов бессмысленно - ситуация только ухудшиться. Частично решается за счет вырезания кусков не несущих большой нагрузки (ферма вместо цельной балки), но проблему в целом не решает. Поэтому либо куча двигателей, равномерно распределяющие нагрузку, либо уменьшать ускорение.

По этой причине у насекомых чудесные относительные характеристики по силе и прочности.

[под асфальтом - Кот!]

Тут даже если просто учесть законы Ньютона, то для достижения одинакового ускорения к телу бОльшей массы надо приложить пропорционально бОльшую силу.

Второй закон Ньютона не оказывает отрицательного воздействия на возможность увеличения массы. Увеличиваешь массу - добавляешь двигателей.

 

Поэтому либо куча двигателей, равномерно распределяющие нагрузку, либо уменьшать ускорение.

А проблема в чём? Только в том, что будет сложная система управления двигателями, которая может много весить. Однако у тебя есть куча таких систем на корабле, создающих дополнительную массу, вроде СУО, навигационных систем, сенсоров и тд., однако те системы, размер которых нельзя снизить, будут способствовать увеличению корабля, для того чтоб соотношение полезной массы к бесполезной в бою поднимать, в то время как необходимость увеличения жесткости будет способствовать уменьшению корабля, таким образом будет, согласно текущему уровню технологий, какой-то один размер корпуса, со всеми необходимыми системами и максимумом орудий на размеры судна, и это будет местный линкор, а корабли других размеров будут использовать для других целей, разведки там или транспорта.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 05 Декабрь 2017 - 14:41

[Shadow0603]

Второй закон Ньютона не оказывает отрицательного воздействия на возможность увеличения массы. Увеличиваешь массу - добавляешь двигателей.

Растет сила - растет нагрузка на несущие элементы. Реальный корабль не точка, двигатели силу прикладывают к своему креплению, те на ближайшую часть несущей конструкции и т.д. Добавил двигатель без усиления несущей конструкции - крепления отвалятся или корпус сложится. Усилил несущую - увеличил массу, надо опять усиливать. Усилил чтобы держала - уже двигателя не хватает для заданной маневренности.

А проблема в чём? Только в том, что будет сложная система управления двигателями, которая может много весить. Однако у тебя есть куча таких систем на корабле, создающих дополнительную массу, вроде СУО, навигационных систем, сенсоров и тд., однако те системы, размер которых нельзя снизить, будут способствовать увеличению корабля, для того чтоб соотношение полезной массы к бесполезной в бою поднимать, в то время как необходимость увеличения жесткости будет способствовать уменьшению корабля, таким образом будет, согласно текущему уровню технологий, какой-то один размер корпуса, со всеми необходимыми системами и максимумом орудий на размеры судна, и это будет местный линкор, а корабли других размеров будут использовать для других целей, разведки там или транспорта.

Проблема кроме вышесказанного еще в том, что куча двигателей на корпусе несколько противоречит концепции бронированного монстра. Либо двигатели под броней - тогда в ней много дырок. Либо двигатели на броне - тогда при любом попадании двигатели теряются и маневренность падает до нуля. Либо маневренные картонные линкоры, теряющие маневренность при любом попадании, либо медленно поворачивающиеся черепашки.

Инерция создает проблемы при конструировании даже у крупных морских судов, которым среда не дает резко крутиться, а вы хотите еще большие суда в космосе заставить крутиться как катер. Без изменения инертной массы не получиться.

[MalyarJr.]

Народ, хватит )) вы с точки зрения классической физики и механики рассматриваете как нейтронные звездолеты совершают маневры в других галактиках ? ))) Смешно же ))) 
Сама подача этого "нерфа" дурацкая... много кораблей не могут маневрировать и целиться, глупо, очень глупо 

[Rinso]

Армада из 100500 звездолётов стреляет по кучке оборванцев, ну и часть криворуких наводчиков, конечно,

Имхо, наводчиков уже не будет - только компьютеры. Да и непосредственно в игре мы разрабатываем и устанавливаем боевые компы именно для этих целей.

 

Народ, хватит )) вы с точки зрения классической физики и механики рассматриваете как нейтронные звездолеты совершают маневры в других галактиках ? ))) Смешно же )))

Причем в контексте стратегии, а не космосима . Хотя я регулярно захожу чисто поржать почитать в тему Star Citizen.

[Sergey Votspu]

Ну нет, я могу понять их желание и благие намерения... но это же бред, прям параноидальный 

Немного подправлю вас - прям Paradoxальный)

Изменено: Sergey Votspu, 05 Декабрь 2017 - 17:41

[Bersercker]

Еще ладно если бы эти новые костыли были бредом с точки зрения логики но существенно меняли геймплей, так и этого же нету. 

 

После дневника про форты и вырезания варпа с червоточинами на офф-форуме видел предположения что для борьбы с думстеками сделают что-то вроде "ширины фронта" из ХоИ. Т.е. грубо говоря, если в бою может учавствовать только десятая часть "думстека" то можно бы его и разделить на несколько флотов. Это конечно тоже бред но оно хоть что-то бы дало. 

[под асфальтом - Кот!]

Проблема кроме вышесказанного еще в том, что куча двигателей на корпусе несколько противоречит концепции бронированного монстра.

Чего это за концепция, в чём её смысл, зачем она существует? Линейный корабль будет находиться в построении, в стене других кораблей с малыми зазорами между кораблями (пока не будет использовано оружие использующее четвёртое измерение), и основных проблем у корабля будет два: 1) как размещать вооружение так, чтоб не помешали работе двигателей, ну или наоборот, 2) как размещать двигателя, чтоб огонь врага не выводил их из строя.

 

Инерция создает проблемы при конструировании даже у крупных морских судов, которым среда не дает резко крутиться, а вы хотите еще большие суда в космосе заставить крутиться как катер. Без изменения инертной массы не получиться.

Не инерция, а сопротивление среды, так линейные корабли, обшитые медью существенно превосходили в скорости иные линейные корабли и такие корабли могли совершать чудесные манёвры, вроде захода на вражескую линию с другой стороны от общей эскадры.

Изменено: под асфальтом - Кот!, 05 Декабрь 2017 - 23:05

[Shadow0603]

Чего это за концепция, в чём её смысл, зачем она существует? Линейный корабль будет находиться в построении, в стене других кораблей с малыми зазорами между кораблями (пока не будет использовано оружие использующее четвёртое измерение), и основных проблем у корабля будет два: 1) как размещать вооружение так, чтоб не помешали работе двигателей, ну или наоборот, 2) как размещать двигателя, чтоб огонь врага не выводил их из строя.

Линкоры в стелларисе это тяжелобронированные корабли, способные выдерживать множество попаданий. И проблема 2 напрямую связана с количеством и защищенностью двигателей.

Не инерция, а сопротивление среды, так линейные корабли, обшитые медью существенно превосходили в скорости иные линейные корабли и такие корабли могли совершать чудесные манёвры, вроде захода на вражескую линию с другой стороны от общей эскадры.

Обшивка медью никаких чудес не создавала, ее целью было замедлить обрастание и повреждение корпуса древоточцами, тем самым увеличив промежуток времени между докованием, тем самым увеличив число боеготовых кораблей при сохранении общего числа. Никаким существенным превосходством в скорости обшитые медью перед необросшим необшитым медью не имели. Т.е. медь не ускоряла, а замедляла замедление от обрастания (а еще существенно удешевляла последующее обслуживание).