Почему компьютерные игры — это наркотики

RADAWAY«Компьютерные игры — это наркотики!» — такое мы привыкли слышать от политиков-популистов и жадных до сенсаций журналистов. Однако на сей раз над нелестными сходствами размышляет человек, который создаёт игры сам — Кит Бургун, разработчик из Dinofarm Games.

Fallout Shelter, тайм-менеджер для мобильных платформ, навела его на мысли об играх, которые эксплуатируют игроков. По его мнению, всё, что предлагают подобные «развлечения», — лишь манипуляция примитивными человеческими инстинктами. «Зелёная полосочка слишком маленькая, понажимай на неё! А теперь уменьшилась красная, пора нажимать на красную!» — вот и весь процесс. И если прочие манипулятивные практики вроде наркотиков и финансовых пирамид общество осуждает, то «социальные» игры, которые годятся лишь для бездумного убийства времени, все воспринимают как должное. Почему так получилось? Автор уверен, что игроков научились обманывать издавна, просто теперь это мастерство отточили до совершенства.

Взять, к примеру, RPG. Их ценят за захватывающий сюжет, интересные характеры персонажей, проработанный антураж, детализированную симуляцию фантастических миров… Однако в основе их механики лежит нечто совершенно иное — система, выдающая строго дозированную награду за повторяющиеся действия игрока. Отсюда и стремление включить так называемые «RPG-элементы» в каждую ААА-игру: в этом жанре научились искусней всего эксплуатировать естественное стремление становиться всё лучше и получать всё больше. Ну а если прибавить к этому безупречный внешний вид, то не «подсесть» на допаминовую «иглу» невозможно.

Но к чему ныть, если всех всё устраивает? Ведь игры отлично продаются, а покупатели довольны. Вопрос в том, что именно получают от сделки игроки. Бургун  — сам, между прочим, фанат RPG — уже рассказывал, почему в них по определению не может быть ни хорошего геймплея, ни сюжета — лишь сносные, и то в виде редких исключений. В большинстве же случаев мы получаем бесконечную «беговую дорожку» вроде Diablo и Pokemon — они убеждают поиграть подольше, ведь что-то интересное вот-вот произойдёт, но на деле не предлагают ничего, кроме «гринда». Но мы не привыкли критиковать подобные игры — они же вроде похожи на Fallout, которая вроде похожа на X-Com, которая вроде похожа на Civilization, которая вроде похожа на шахматы. Так что на самом деле Pokemon — это прямо как шахматы, правда!

chamber2

Бургун сравнивает такие игры с камерой Скиннера — клеткой, в которой крысу учат дёргать за рычаг с помощью поощрения едой и наказания электрическими разрядами. Выбор, стратегия, осмысленные действия? Ха! Делай, что скажут, и получишь лакомство. Называть дрессировку «игрой» автор отказывается, с его точки зрения это такое же «развлечение», как вызывающий привыкание наркотик. Беда в том, что делать интересные «настоящие» игры мы ещё не научились, и поэтому манипулятивные системы кажутся лучшим, на что мы способны. Выбирая между халтурной стратегией и отполированной RPG, мы, конечно, предпочтём последнее. Вот так мы и «гриндим» редкие артефакты в Diablo, а потом удивляемся, почему это вдруг игры обзывают пустой тратой времени.

Бургун считает, что покончить с лицемерием должны и игроки, и разработчики, а пример следует брать с South Park: в серии «Freemium Isn’t Free» Сатана доходчиво объясняет неэтичные принципы free-to-play. Откажись мы от подобных игр раньше, играли бы сейчас в настоящую стратегию по мотивам Fallout, а не крутились бы, как хомячки в колесе.

Читать статью полностью на keithburgun.net (на английском)

  • RetroTox .

    Бессмысленная графомания, основанная на одной единственной неверной мысли — наркотики это плохо. Нет, Кит, наркотики это хорошо, а теперь иди делай игры, а то выискался ещё один писатель.

  • Александр Жирнов

    Про «RPG-элемент» у меня сложилось похожее мнение. Очень сложно, играя в такие игры, абстрагироваться от примитивных рефлексов. Этот яд сродни яду азарта, правда немного другого рода.

  • sofat

    «отполированной RPG»
    «Вот так мы и «гриндим» редкие артефакты в Diablo»

    wat?!

  • Slash Freezen

    Игры и правда так работают, это просто бессмысленная, хоть весёлая трата времени. Во всяком случае, большая часть игр.

  • lionezzz

    Балабол какой-то. Сделал бы для начала хоть 1 «хорошую» игру, потом бы нес уже подобный бред.

  • sofat

    Кинем туда же просмотр фильмов, чтение художественной литературы, бесполезные хобби и т.п.

  • sofat

    «Fallout Shelter, тайм-менеджер для мобильных платформ, навела его на мысли об играх, которые эксплуатируют игроков.»

    Любители очередной «веселой фермы» будут всегда.

  • Slash Freezen

    Не кинем — художественная литература и кино изначально были формой интеллектуального и эмоционального досуга (потому что более массового), а не Понгом, Скейс Инвейдером или Фар Краем 4, где ничего такого нет. В отличие от книг или кино, игры сейчас тебе практически ничего не дадут.

  • pest

    В большинство этих «допоминовых игл от которых невозможно оторваться» я бы не стал играть больше пяти минут. Те же рпг не раз забрасывались из за «увлекательного геймплея». Чем балаболить о том что игры — это наркотики, лучше бы сделал настоящую игру-наркотик, от которой было бы сложно оторваться.

  • Chazm

    >Бургун сравнивает такие игры с камерой Скиннера — клеткой, в которой крысу учат дёргать за рычаг с помощью поощрения едой и наказания электрическими разрядами.
    Прям свежая, незамыленная тесячами использований аналогия!
    Ну и переход от мышиных тайм-менеджеров/кликеров к ААА тайтлам и играм в целом потрясает своей глубиной и продуманостью.

  • humvee3d

    В чём то он прав, если разобраться. Дальше будет хуже.
    Апофеоз дебилизма, открываем стим, смотрим статистику по играм — Clicker heroes — 36708 человек. Double Facepalm.

  • ParasaitoShinguru

    Да, забавно, что в качестве примеров RPG автор рассматривает исключительно Обливион, Финалочку, Дьяблу и Покемонов.
    В английской статье ещё интереснее, там он пишет, что Ультимы, первый Фоллаут, Тормент и ToEE не являются RPG, потому что это слишком хорошие для убогого жанра RPG игры.

  • Scrawder Man

    Вспомнил как кто-то говорил, что сейчас всякая игра — RPG. Видимо в современном мире RPG это тупо кач.

  • sofat

    Так же как в играх есть «веселая ферма», так же и в литературе есть Донцова. Надеюсь аналогия понятна?

  • Он старается. Правда, его последняя игра — Auro — мне не понравилась, но теоретические статьи у него классные.

  • Scrawder Man

    А не допускаете что игры могут эволюционировать? Да и можно провести параллель с сериалами — там тоже повторяющиеся действия. И честно говоря странно так радикально говорить о всем жанре развлечений — Flappy Bird и Bioshock Infinite мало что имеют общего. Это вопрос и вам и автору статьи.

  • Chatskij

    как называется человек, который не только кэп, но еще и слоупок?

  • Chatskij

    и я бы, конечно, цикл статей долбанул:
    «Сексуальные отношения — это наркотики!»
    «Продукты питания — это наркотики!»
    «Наркотики — это наркотики!»

  • Scrawder Man

    Слишком радикально он смотрит на игры. Да, кликеры сравнимы с наркотиками по уровню зависимости, но ведь есть и игры, требующие задействования мозга. Это как сказать что всё на основе воды, алкоголь и все алкоголезависимые — не важно что вы пьете, пиво или колу.
    Ну и перечень игр конечно фейпалмовый.

  • Александр Жирнов

    Но с этим можно и поспорить. В конце концов, как не каждый человек азартен, так не каждый поддаётся на игровую систему наград. Каждый эмоционально воспринимает виртуальный мир по-своему, ищет что-то своё, имеет личные причины и цели. Яд в небольших количествах может являться лекарством. Нужно только знать свою дозировку.

  • Scrawder Man

    А на самом деле во всем виноват Гейб.
    https://www.youtube.com/watch?v=6Cp5Dcb5fE0

  • neo_raven92

    «Откажись мы от подобных игр раньше, играли бы сейчас в настоящую стратегию по мотивам Fallout»

    Ага, вот только хрен кто сейчас откажется. Все будут жрать кактус и плеваться, но всё равно его жрать.

    Так было с зарождением DLC, так было с пред-зазказным бонусами, так будет и с микротранзакциями там, где их не должно быть, и с любой другой лабудой, которая влезет в голову издателейразработчиков. Всё потому, что геймеры привыкли думать деньгами, а голову включают, когда уже поздно пить Боржоми.

  • Torick

    Там в комментах к оригинальному посту (точнее, репосту на Гамасутре) тоже весело.

    http://www.gamasutra.com/blogs/KeithBurgun/20150806/250584/Psychological_Exploitation_Games.php#comments

  • Konstantin Fomin

    Комментарии удивляют.

    Заголовок, конечно, кликбейт, чтобы вы зашли и прочитали)
    Но текст же абсолютно правильный.

    Если провести аналогию с едой, то еда ведь нужна человеку, чтобы не умереть. Но обжоры едят ее именно ради удовольствия. Что и начинают эксплуатировать производители, которым надо на этом зарабатывать — они начинают делать джанкфуд, который очень хочется съесть, с жиром, сахаром, усилителями вкуса, омномном.

    То же самое с играми. Было время, когда делали геймплей и всех мотивировал играть сам геймплей. А теперь, чтобы мотивацию и вовлечение на него накручивают все эти дрочилки, которые геймплей-то лучше не делают.

    В какой-то момент издатели поняли, что для заработка лучше целиком сделать на это упор, ну и жрите теперь Fallout Shelter и Fallout 4 с механикой от выживалок из Steam Early Access, а не нормальную RPG.

    В общем, главная претензия автора — к тому, что создатели игр теперь не стараются сделать игры лучше и интереснее, а просто сознательно эксплуатируют особенности психики и физиологии, чтобы на них подсадить. И ничего хорошего в этом нет.

  • Alex Mazur

    Странная логика. Fallout Shelter — плохо, потому что Free-to-play тайм-менеджмент. Окей, хорошо. Опустим тот факт, что все в него поиграли недельку-две и забыли, потому что там действительно ничего нет: ни прогресса, ни плюшек, ни смысла, ни сюжета. Но автор пошел далее, оказывает, РПГ тоже плохо, там все это есть, но фак вашу ж мать, вы все лохи и просто ведетесь на развод погриндить. Да, возможно, но все это делается ради точки в конце сюжета (диабла и прочее — не рпг в исконном смысле этого жанра), т. е. для достижения некой цели, а не просто так, чтобы время убить. Таким же макаром книги — наркота, фильмы — пустая трата времени!
    И вообще, в основе жизни лежит гринд (делай и получишь) и пресловутая «морковка», ради которой все всё и делают.
    Даже не смешно, ребят, ну честное слово.

  • Misanthropy

    увы, но именно так оно и есть…

  • ParasaitoShinguru

    Не знаю, о каких создателях вы говорите, но создатели Pillars of Eternity, D:OS, Lords of Xulima, Wasteland 2, Dead State, Underrail, Age of Decadance, etc. так не делают.

  • Денис

    С одной стороны — банальщина, известная всем, кто хоть раз задумывался об эффекте «еще один ход», выделяющаяся разве что громким и неуместным словом «наркотики».

    С другой — такие игры считаются в порядке вещей, аддиктивность считается чем-то естественным, привычным и вообще, «раз играют — значит нравится», а немногочисленные попытки изменить отношение к играм теряются в общем потоке. Те же авторы RP поют осанну «допаминовым» играм, будучи не в состоянии отличить хорошие игры от построенных на нехитрых манипулятивных техниках.

    Получается абстрактное размышление. Прочитали статью, покачали головой в нужную сторону и снова пошли резаться в доту.

  • Konstantin Fomin

    Согласен. Но и автор говорит об AAA-проектах, а все перечисленные стали возможны благодаря Кикстартеру, либо разрабатываются с большим трудом и годами висят в Steam Early Access. Хорошо, что эти инструменты есть, потому что без них мы бы не увидели этих проектов вообще.

  • neo_raven92

    «В какой-то момент издатели поняли, что для заработка лучше целиком сделать на это упор»

    А игроки, вместо того, чтоб претензии высказывать на уровне разработки, схавали идею с удовольствием (всякие RustARKDayZ яракий тому пример) и теперь мы видим то, что видим.

    Винить в том, что сейчас творится в игр.индустрии. мы должны только себя, чего игроки в наше время не понимаютне хотят понимать. Им легче назвать бякой EAActiUbiBlizzard.

  • Alexander Procenko

    Все есть яд, все есть лекартсво и только доза определяет что это. Если зоупотреблять — то это яд — убийство времени, зависимость и.т.д. НО в разумных пределах — это лекарство. Лично для меня игры это вид психотерапии, некий уход от реальности. Но повторяю — в разумных пределах.

  • Денис

    Ой ли. Они используют менее наглые и очевидные техники, но используют все равно.

    Самый простой способ проверить — поискать что-нибудь вроде «pillars of eternity part 35» на Ютубе и честно посмотреть. Полчаса бесчисленных однообразных битв и беготни ради очередного нелепого предмета/кусочка текста/изменения циферки, без которых вам никак не перейти к однообразным битвам и беготне в другой локации.

    Ах да, каких-то часов двести — и перед вам начинает вырисовываться глобальный замысел разработчиков.

  • emorkovin

    «Наркотики — практики манипуляции примитивными человеческими инстинктами.» После таких определений читать не хочется.

  • Dmitriy Sidenkov

    Ну так если проводить аналогию с едой дальше, то автор статьи зашёл в ресторанный дворик любого крупного ТЦ, водит вокруг пальцем и ужасается. При этом начисто игнорируя уникальные ресторанчики со здоровой и вкусной пищей, которые естественно не здесь расположены и вообще для их поиска нужно затратить хоть минимум усилий.

  • ParasaitoShinguru

    бесчисленных однообразных битв и беготни ради очередного нелепого предмета/кусочка текста/изменения циферки

    Это всё субъективно же. Так и про Тормент можно написать «бесчисленных однообразных текстов и диалогов ради очередного нелепого предмета/изменения циферки».
    Лично мне бои в D:OS однообразными не показались, только сложность низковата.

  • Dmitriy Sidenkov

    Браво, судить о PoE по «»pillars of eternity part 35″ на Ютубе», давно ничего более сомнительного не слышал. Стримеры это «нижнее днище нижнего ада» и ориентироваться на них — себя не уважать. Как в анекдоте «фигня ваш Битлс, мне Гоги вчера одну песню напел…» Сами-то играли, нет? Какие 200 часов? При том, что я слоупок и обшариваю каждый закоулок любимой игры, у меня ушло 106 часов. Если интересен костяк, сюжет, то думаю часов за 20 можно спокойно пройти, узнав и увидев процентов 60 самого вкусного.

  • Беда в том, что в еде ни гурманы-критики, ни основная масса потребителей не считают фастфуд из ресторанного дворика вершиной кулинарного искусства. Удобство, скорость и дешевизна, но никак не знак качества. А у нас вот есть ААА :}

  • humvee3d

    Полностью согласен.
    Интересно, сколько еще должно выйти «ассасинов», образно говоря, чтобы до многих дошло, что есть вещи вкуснее «морковки». Разработчики ориентируются на массы, так проще денег заработать.

  • Денис

    > Так и про Тормент можно написать
    Да, вы все правильно понимаете.

    Упорный добытчик, конечно, намоет в них крупицы золота, но процентов 80-90 — обычный шлак с бездумным нажиманием кнопок, который можно было бы исключить без потери смысла, если бы сверхрастянутую продолжительность игр наконец-то перестали считать плюсом.

  • Dmitriy Sidenkov

    Из педивикии: «In the video game industry, AAA (pronounced «triple A») is a classification term used for games with the highest development budgets and levels of promotion.» По мне звучит очень сходно с «та-та-та-та-таа айм лавин ит». ААА только «…expected to be a high quality game…», в современных реалиях это отнюдь не так (ассасины и прочие коды, nfs и все, все, все).

  • Shaft

    Так-себе аналогия. Еда удовлетворяет фундаментальную человеческую потребность и в этом она уникальна. К. игры — могут быть продуктом искусства и удовлетворять те же потребности, что и книга/фильм/картина и т.п., только на другом уровне интерактивности. Была где-то на западном ресурсе годная и более подробная статья о том, как разработчики ММО используют наработки бихевиористов, чтобы удержать игрока как можно дольше. На наркотики и такие уловки реакция зачастую резкая, а понимания причин нет. Если есть тенденция к бегству от реальности, то тут не только игры сгодятся. Можно добавить еще соц. сети, кино, музыку и по большому счету всё, что можно потребить. Поэтому засилье говна наблюдается во многих областях. Хорошо хоть люди отличаются от крыс (все ли?) и могу выбирать жать им кнопку или нет.

  • Shaft

    А представляете поколение, которое почти не застало хороших игр из-за обилия всяких «ассасинов» и думает, что они — это вершина игропрома. Вряд ли многие сейчас знакомятся с классикой. Тогда можно будет штамповать шлак бесконечно, потому что всегда будет спрос.

  • Денис

    На Ютубе отлично можно посмотреть, из чего реально состоит игра, поскольку у игроков обычно глаз замыливается, «за деревьями не видят леса» (впихну и я риторический штамп), и говоря о прекрасном дизайне-сюжете-вселенной, «забывают» упомянуть о фактическом наполнении, через которое нам предстоит продираться.

    Суть же прежняя: потерпи еще полчасика, впереди маячит награда — это не только про «Веселую ферму» и «Fallout Shelter», но и про практически все остальные продукты, включая вышеупомянутые.

    Про 200 часов — гипербола, речь все-таки не об оттенках ячеек сайта howlongtobeat.com.

  • Dmitriy Sidenkov

    Да на ютубе нет никакого личного участия. Это как смотреть хороший фильм поверхностно и по диагонали: упустил половину деталей, все кажется скучным и бессмысленным. Или как утверждать,что секс безынтересен, т.к. это просто монотонные фрикции пениса в вагине. Суть верна, но при нулевой личной вовлеченности радости процесса не понять.
    И нет, кардинально не согласен с «потерпи», мне в PoE в 80% бои доставляли удовольствие, какое уж тут потерпи или продираться.

  • ETA

    Банальные банальности и срыв покровов. Довольно унылая статья рассказывающая удивительные вещи, которые и так все знают.
    В шутан или стратегию напихали некритичных RPG-элементов типа прокачки? Ок, я не против, если это стимулирует игрока. А если кач унылый, то все равно игрок этим заниматься не будет.
    Гринд в Diablo? Ок, я не против, ведь игрокам нравиться гриндить, чтобы получить крутой артефакт. Основа геймплея: больше гринда — круче шмот — больше пипка. Иначе теряется смысл игры.
    Кликеры и «Веселые фермы» заставляют постоянно кликать? Ок, я не против, ведь есть спрос на «убийц времени для домохозяек».
    И т.д. и т.п.
    Игры не принуждают в себя играть в отличии от наркотиков, которые принуждают себя употреблять, вызывая физическую зависимость. А злоупотреблять можно чем угодно: едой, сном, музыкой, просмотром фильмов и т.д. Мы же не называем еду и сон наркотиками.
    Вообщем название статьи — говно и завлекуха, сама статья — банальщина от трешодела. Основной вывод из моей графомании: играйте в кликеры, диаблу, симулятор камня, Free To Play-мочу и т.д. Никакой пагубной зависимости не будет, если всему знать меру, т.к. игры не наркотики.

  • Damnash

    Так оно есть только для овощей-аутистов, нормальные люди понимают, что эта хрень не РПГ.

  • Alexey Andrianov

    Ну всё правильно написал, молодец.
    Игра это упрощённая модель [части] реального мира, чем меньше моделирует, чем меньше похожа, чем менее упрощена (за счёт множества выдуманных условностей например), тем менее игра.
    Что, разумеется, не мешает получать от неё удовольствие, ведь и от невкусной водки получают удовольствие.

  • Иван Ефимов

    Во всех трех играх, все «искусство» идет от истории и визуала. То есть изначально не игровые достижения. Ну разве что в Brothers часть истории передается исключительно через управление, и не имело бы такого же эффекта, если бы это был фильм. Искуство в играх должно идти через геймплей. Поэтому Super Mario Bros — это искусство, это первая игра в которой был физический корректный прыжок, с учетом притяжения и и эннерции, а Journey — полутарочасовой мультфильм за 750 рублей.

  • Alex Mazur

    К слову, о сюжете и механиках товарищ, наверное, говорит из опыта. Конторка сделала-то всего два рогалика никудышных 🙂

  • Minamikaze

    Тем не менее, в описании абсолютно любой игры со статами мы видим «с элементами РПГ». Это как permadeath автоматически приравнивается к элементам roguelike. Раньше бесило до зубовного скрежета, сейчас как-то совсем пофиг.

  • DharmaDance

    Потому что жизнь бессмысленна и скучна.

  • ParasaitoShinguru

    В Ico история и эмоции как раз через геймплей подаются. Там ведь вся игра про то, как ты ведёшь Йорду за ручку, расчищаешь для неё путь, защищаешь её от врагов, сидишь с ней на скамеечке. При этом ты не понимаешь её языка, не знаешь её (и своей) предыстории.
    Никакого отдельного, внешнего сюжета там нет, всё только через геймплей.

  • Иван Ефимов

    А что тебе дают книги и кино?

  • По такой логике шахматы, футбол и Team Fortress — гораздо менее игры, чем Farming Simulator или Gone Home :}

  • А вы знаете, почему ваша работа — наркотик?
    Её ценят за возможность самореализации, приносить пользуудовлетворять потребности других людей, возможность создавать материально культурные ценности. Однако в основе их механики лежит нечто совершенно иное — система, выдающая строго дозированную награду(ЗП) за повторяющиеся монотонные действия работника.

    А вы знаете, почему ваш брак — наркотик?
    Его ценят за возможность создать стабильную ячейку общества, узаконить ваши отношения с женоймужем, получить стабильную половую жизнь.
    Однако в основе их механики лежит нечто совершенно иное — система, выдающая строго дозированную награду за повторяющиеся монотонные действия супруга.

    А вы знаете, почему секс — наркотик?
    Его ценят за…вставить желаемое
    Однако в основе их механики лежит нечто совершенно иное — система, выдающая строго дозированную награду за повторяющиеся монотонные действия супруга (inout, inout).

  • Shukfir

    Автор статьи наверное ни разу не играл в игры, в которых можно проиграть.

  • Дядя Слава

    В данный момент не играю. Наверно как ведьмака 3 прошел у меня затишье началось. Вот Fallout 4 выйдет, вернемся к вопросу.

  • Иван Ефимов

    И все тоже самое можно было сделать в фильме или мультфиле. Да конечно в игре это делает сам игрок и этой другой уровень привязаности к персонажам, но в целом ничего такого чего нельзя было сделать в фильме.

  • AlBo

    Согласно логике автора, любую деятельность, приносящую удовольствие и не являющуюся обязательной или создающей материальные блага, можно считать наркотиком. Это не слишком его (автора) отличает от тех же самых политиков-популистов в попытке раздуть сенсацию на ровном месте.
    А про «усилители вкуса» это вы хорошо пошутили.

  • Его ценят за…вставить желаемое
    http://orig05.deviantart.net/f321/f/2012/262/e/c/beavis_and_butthead_transparent_template_by_gmannytheanimator-d5fagfm.jpg

  • Я радился в 2005м, и ф калофдути призраки играл в раннем дитстве, это шидевер! И майнкрафт с Файф нигхт с Фредди. В ниго я на папином планшете игораю.
    Так вот, до 2012 воопще нормальных игор не делали, и планшитов не было значт люди вообще не особо играли.
    А я тру геймер, сейчас только доту освою…

  • xcb zxv

    >Если провести аналогию с едой, то еда ведь нужна человеку, чтобы не умереть. Но обжоры едят ее именно ради удовольствия.

    Аналогия неуместна, и в фалаут и в диаблу играют для удовольствия, а голодные игры всегда будут популярнее Толстого, так уж устроен мир. В то время когда фалаут был популярен, пека-игры были крайне нишевым продуктом, чем шире планируемая целевая аудитория тем тупее будет продукт, смиритесь.

  • xcb zxv

    Это потому, что игровая журналистика — оксюморон. На самом деле это PR-придаток индустрии.

  • U got that right, m8

  • ParasaitoShinguru

    https://uploads.disquscdn.com/images/b91d5898aab67c9aeaf60623a99cabc0736cfa7729c6b69822fdd91f8bda58b3.png

  • Теперь мне здесь больше нечего делать…

  • RollingDog

    Мне срочно нужен мой Хайвеймен, Игнус в напарники, пара D20 кубиков, что нибудь с критами 16-20 и адрес сего бумагомарателя.

  • Mercury

    Как уже говорилось многократно, компьютерные игры являются наркотиками в том же самом смысле, в каком наркотиком является практически любая целенаправленная активность. Животные награждаются выбросом допамина за выполнение биологически значимых задач — таких как питание, продолжение рода, утверждение статуса в стае, ее защита и т.д. Воздействие допамина вызывает ассоциацию данных видов активности с ощущением удовольствия, формируя устойчивые поведенческие паттерны. Насколько возможно судить, в человеческом мозге действует аналогичный механизм — только в случае с современным человеком взаимодействие происходит не только и не столько с естественной средой, сколько с чрезвычайно сложным культурным медиумом. Человеческий мозг распознает как биологически значимые задачи абстракции, такие как «быть хорошим христианином». И вознаграждает их совершенно аналогично. Причем, в целом, за этими абстрактными целями стоят нужды крупных общественных структур, в действительности важных для функционирования общества в целом. Человек делает что-то полезное для общества — вознаграждается символической плюшкой, кайфует. Это в идеале.

    Наркомания, алкоголизм — общество борется с этими явлениями в той степени, в которой, как обществу кажется, (а у общества в целом интеллект моллюска, даром, что оно состоит из разумных существ) они мешают индивидуумам приносить пользу. Выпить пивка вечерком? Кофе за обедом? Сладкое? Все в порядке, пока человек выйдет завтра на работу. В этом смысле, как раз «серьёзное» геймерство, особенно когда речь идет о «ААА» проектах в один ряд с этими пороками ставить неуместно. Сколько стоит современный ПК или приставка последнего поколения? Чтобы позволить себе такого рода стимуляции, человеку придется работать. Приносить пользу обществу, в идеале. Есть еще преступность. И хики. Но это уже отдельная тема.

    Другое дело, что весь механизм получение удовольствия — офера космического масштаба. Мы стремимся к обладанию объектами внешнего мира, чтобы испытать чувство радости, эйфории. Но производится эта эйфория в нас самих и к внешнему миру имеет весьма условное отношение. Всем брить головы и в горы — медитировать!

  • Но… ведь..диабла… hack and slash.

  • Haksaw

    > То же самое с играми. Было время, когда делали геймплей и всех мотивировал играть сам геймплей.

    Так это время особо никуда не делось, игр про геймплей и сейчас навалом. Во всякие сетевые шутаны, мобы да аркадки уж точно не ради прокачки играют, хотя в них тоже пихают всякие шкалы, но это больше для писькомерства, которое и есть мотивация для игры в такие жанры помимо самого геймплея =)

    Вообще, игры про «коробку Скиннера» это в основном дьяблоклоны и ммо (ну может ещё всякая хрень из соцсетей, тут я не в курсе), в прочих жанрах даже при наличии схожих элементов это так не цепляет. В тех же однопользовательских РПГ я играю чтобы сюжет посмотреть и финального босса убить, а не чтобы выбить себе крутой меч — всё равно через пару десятков часов я игру пройду и удалю, вместе со всем хабаром.

  • ParasaitoShinguru

    Так ведь вся игра как раз про привязанность к персонажу. Автор Ico говорил, что делал симулятор влюблённости. Поэтому, тут принципиально важно, что именно ты, а не кто-то другой, держит Йорду за руку (ох, этот виброэффект в геймпаде, когда руки касаются…), что именно ты, а не кто-то другой защищает её от теней.
    Я думаю, что без интерактивности достичь такого уровня эмоционального напряжения было бы невозможно.

  • Nick Immortal

    Это может иметь некую долю истины в отношении синглплеерных игор. Но в отношении мультиплеерных соревновательных этот текст не имеет смысла.

  • Антон Ариманов

    Эмоциональный досуг, который повышает уровень дофамина, совсем не равен играм, которые повышают уровень дофамина!

  • Haksaw

    > Всем брить головы и в горы — медитировать!

    Зачем в горы, комп же есть ^^ Но вообще многие давно уже это прочухали и фармят себе светящихся маутнов в ММО, а не покупают всякое пофосное барахло в реале — кайф почти такой же, а напряга меньше :Р

  • Антон Ариманов

    >еда ведь нужна человеку, чтобы не умереть
    И организм напоминает человеку о необходимости есть чувством голода, которое влияет на мотивацию как раз и только через изменение уровня дофамина с серотонином
    >Но обжоры едят ее именно ради удовольствия.

    Все едят её именно ради удовольствия — ради удовольствия не быть голодным, например. Которое осуществляется через те же самые дофамин и серотонин.
    Так что пассаж неверен, и попытка разделить наркоманию на правильную, «элитную» и неправильную, «быдлячью», оказалась неудачной — что у автора текста, что у автора каммента. А как небольшой наброс для увеличения количества камментов — сойдёт.

  • Mercury

    Вспомнил, где я об этой игре слышал…

  • Mercury

    Вспомнил, где я об этой игре слышал…

  • ulianovvital

    Соглашусь, сейчас практически в каждой игре есть техники, заставляющие, при помощи иллюзии смысла, играть дальше, даже когда завершён основной сюжет, если он есть.

    Даже на CS посмотреть можно. Поначалу просто геймплей, бегаешь, стреляешь, (раз)минируешь, спасаешь или охраняешь заложников. Да, может, и там можно найти подобное психологическое влияние, но со следующими играми серии приёмчики становятся абсолютно осознанными: «просто стрельба и противостояние террористов и спецназа? Брееед, давайте засунем в игру ранги, чтобы игроки больше играли, стремясь стать круче! А потом ещё случайное выпадение случайных предметов, шкурок для оружия, например! А ещё сделаем эти предметы разными по виду и ценности! А ещё сделаем возможность их покупать и продавать!». И вот так развлечение превращается в бизнес. А если ещё скажут: «О, а давайте сделаем прокачку уровней, от которой будут зависеть параметры оружия, здоровья и брони!», — то получится уже CoD. Да и в том же CoD добавили «режим престижа», дескать, начал с самого начала свой путь игромана? — молодец, вот тебе новая картиночка и плюсик в статистику.

    Конечно, ещё остаются игры, где разработчики по-честному налегают на качество, сюжет, атмосферу, а не пытаются искусственно продлить игру пародией на цели, им честь и хвала.

  • Richtor

    «Очень оригинальная мысль» — оценивать игру по ютубу, фильмы вы на ощупь случаем не оцениваете?

    В хороших рпг главными мотиваторами к прохождению являются сюжет и возможность отыгрыша(как в плане сюжетных выборов так и в плане ведения битв).

  • Richtor

    Игры это наркотик.Вот только эта зависимость вызвана не бихевиористскими приёмчиками ,а возможностью почувствовать себя капитаном звездолёта,полководцем или просто последним человеком на земле.

  • sdsdsd

    Да нет он прав. А ты иди уроки учи вместо графомании

  • Mercury

    Оригинальная статья произвела бы на меня куда большее впечатление, если бы автор пошел дальше в сравнении игр с наркотиками. Есть мнение, что ряд популярных «recreational drugs», не столько вызывают удовольствие в процессе употребления, сколько изменяют восприятие опыта принятия таких веществ. Воспоминание ассоциируется с удовольствием, человек ищет возможности повторить опыт, даже если сам опыт довольно мерзкий. Происходит такое как раз потому, что такие вещества (кокаин, например, или «кристалл») усиливают действие допамина. Свой, не столь обширный, опыт игры в Diablo и Oblivion я бы как раз так описал.

    Но игры таки бывают разные. Есть как кокс. Есть как морфин. А есть как марки. Эти самые редкие.

  • ParasaitoShinguru

    У вас тоже от передозировки этой дрянья брат умер?

  • JC Denton

    Полностью поддерживаю. Это как сказать, что у человека зависимость от утренней чашки кофе с булочкой… Или зависимость от вкусной еды. От интересного фильма. Пошли в жопу эти лицемеры и ханжи.

    P.S. Единственное только — Афера, а не Офера. 😉

  • JC Denton

    Чувствую у нас появился новый интернет-мем. Ну как с тобой не согласиться? Всегда умиляли такие аналитики, как в статье. Делает браузерное говно и делает вид, что кого-то обманул… Никого, кроме себя ИМХО. Ну и толпы не совсем адекватных людей, которые действительно тратят время на эти говноигры…

  • JC Denton

    Я предлагаю №:%нуть по нему с Орбитальной Ионной Пушки. У меня есть связи с GDI… )))

  • Stella_Astrum

    Симулятор камня вызывает физическую зависимость — просто попробуй играть не менее 5 часов в день в течении месяца.

  • Mercury

    Это у меня по Фрейду опечатка. От «оферты»

  • JC Denton

    Да без разницы как и кто кого пытается «наколоть». Главное — научиться отсеивать подобные высеры и не тратить на них время. А тратить время на игры, которые доставляют удовольствие от хорошего сюжета или геймплея. И если при этом не страдаешь ты или твои близкие, то называйте это как хотите — хоть наркозависимостью, только в душу и аккаунты не лезьте! )))

  • JC Denton

    Есть игры, у которых сюжеты получше, чем у любого современного кино. И главный их плюс — они интерактивны. Это новая форма искусства и проведения как интеллектуального, так и эмоционального досуга. В одних больше упор на эмоции — это обычно те игры, в которых важен сам процесс. В других — на интеллект, а это уже обычно сюжетно ориентированные игры.

    Я уж не говорю о логических играх и паззлах, которые развивают аналитическое и синтетическое мышление.

  • Stella_Astrum

    Притом, стоит отметить, что достижение таких целей в жизни часто маловероятно — так что это сложно даже назвать *негативным* влиянием.

  • JC Denton

    Топливо для печки и возможность распорядиться своим временем с большей пользой. 😉 Плюс современное кино поднимает на 200% навык поиска чего-то интересного среди всякого говна.

  • BluePoncho

    Очень, очень давний поклонник Диаблы. Первой. Никогда не ценил её за гринд. И никогда не понимал тех, кто утверждает, что Диабла только и состоит их гринда. Ту Диаблу сейчас никто, даже сами Близзард, не могут повторить. Автору следует давать примеры и сравнивать с третьей Диаблой. Вот та точно создавалась для прикармливания армии хомячков.

  • JC Denton

    Что за игра такая Ico?

  • JC Denton

    О том и речь. Поэтому в статье идет подмена понятий. У нормального человека после знакомства с кликером, когда он глянул основную суть механики, сразу отпадает желание в это «играть». Либо кто-нить обычно включает ее фоном и идет на всякие ухищрения. Но если ему это доставляет удовольствие — да ради бога. Никому от этого хуже не становится. Ведь и богатенький сынишка, который употребляет кокс — тоже хуже никому не делает. Хуже делают как раз нищеброды, которые выносят квартиры и убивают людей ради новой дозы.

  • JC Denton

    Я считаю, что от почти любого процесса нужно получать удовольствие. Иначе во рту не было бы столько рецепторов. Пойди к медикам — они тебе напишут рецепт белкового коктейля, который можно пить каждый день и жить припеваючи. Только после месячного его употребления ты на него смотреть не сможешь. И да. Люди, которые любят вкусно поесть появились не в эпоху усилителей вкуса. Поэтому мимо.

    А по поводу игр. Нужно просто уметь проходить мимо этих «дрочилок». Средний возраст игрока в мире — 30 лет. Такие дяди, я думаю, умеют свое время распределить так, чтобы не тратить его на эти самые «дрочилки».

  • JC Denton

    Это проблема людей. Не можешь остановиться — не начинай вообще. Это не проблема игр. Людям дают то, что они хотят видеть. В тот же КС ГО я поиграл поиграл, позадротил. Потратил деньжат на ключи. Понял, что это унылая трата времени и забил.

  • JC Denton

    Именно поэтому я не играл ни в один Драгонаге или Облу со скайримом. Потому что они и есть те самые бессмысленные таймкликеры ИМХО.

  • JC Denton

    Ты забыл сказать, что этот автор сам является владельцем ларька с подпольной шаурмой из кошатины, который расположен в этом же ТЦ.

  • JC Denton

    Мы опять отошли от сути. Ну пусть это доставляет кому-то удовольствие. Они же в переулке тебе в кошелек не лезут, чтобы купить новую дозу PoE… Поэтому с наркоманией вообще неуместно сравнивать.

  • JC Denton

    «Или как утверждать,что секс безынтересен, т.к. это просто монотонные фрикции пениса в вагине.»

    У кого-то возможно все до такой степени плохо. А потом на форумы ходят и жалуются, что секс этот ваш — ФИХНЯ!!! У вас от него зависимость.

  • JC Denton

    Крыса тоже может, поверь. Животные не роботы. Они тоже мыслят и у них есть куча эмоций. Естественно для этого они должны жить с человеком. Так то и ребенка можно в лесу оставить — он тоже не сможет выбрать жать ему кнопку или нет.

  • Минск без Бу

    «Жизнь – это привычка, от которой так тяжело отказываться…»

  • JC Denton

    Вспомнился другой прикол давнишний. Когда все жаловались на засилье скриптов. Например ты хвалишь ИИ в FEAR, а тебе говорят «да там же просто скрипты прописаны». На аргументы о качестве написанных скриптов и о том, что в жизни тоже скрипты, только их много и они разветвленные дико, отвечали обычно ругательством. На чем дискуссия и заканчивалась.

  • JC Denton

    Золотые слова. По поводу дозы. На самом деле так и есть.

  • Stella_Astrum

    Великий Творец Обличил Лицемерие Масс. Планетка эт хорошо, но если пропускать диалоги, как это делает, кхм, некоторая целевая аудитория — то не попрёт, ну. Каждому своё — кому кодла, кому идинороги. А кто-то в ВОВ играет 10 лет, может даже без вреда для здоровью — каждый ли наркоман столько протянет? Если бы наркотики не были вредны, то заголовок пришлось бы делать другим. «Игры портят молодёжь», например, это во все века актуально.

  • JC Denton

    Если ты будешь играть в симулятор камня по 5 часов в день, есть опасность действительно превратиться в камень.

  • Минск без Бу

    А случилось все это, потому что аудитория изменилась. Далеко не у каждого были компьютеры, а щас…

  • JC Denton

    Давай пойдем дальше. Игры портят наших девок!!!!

    «Ведьмак!!! Прячьте женщин!!!»

  • JC Denton

    В том то и дело. Пусть даже люди для удовольствия наркотики жрут. Пока это не вредит ему, родным и другим людям — все нормально. Если он не бегает по улицам с ножом за женщинами, чтобы отобрать у них сумки с деньгами — пусть хоть ужрется кокаина. Беда в том, что наркотики вызывают зависимость на физическом и химическом уровнях. У игр так не получится.

  • Stella_Astrum

    Ну мне сократ вспомнился — его там обвиняли в порче молодёжи — ну и в последующие тясячелетия актуальности эт не теряло.

  • JC Denton

    Естественно. У нас же каждый игрок в ГТА, пошел на улицу с битой или бензопилой машины отжимать. Ты забыл просто. 😉

  • Snor

    Сенсация! Срыв покровов! Вот никогда бы не подумал, что занимаюсь пиаром. Спасибо, добрый человек, что глаза мне открыл.

  • sksig

    Почему обязательно наркотики? В жизни всё повторяется, включая сами наши жизни:
    — экстремалы день за днём повторяют одни и те же действия со своими парашютами, досками, велосипедами и т.д.
    — спортсмены и на тренировках и на соревнованиях тоже повторяют одно и то же;
    — наёмная работа — за редким исключением тоже повторение, в т.ч. работа по написанию рецензий на игры и написение статей типа сабжа;
    — свой бизнес — повторение одного и тогоже, меняются заказчики, увеличиваются объёмы и снова всё повторяется;
    — семейные отношения — тоже повторение одного и того же.
    Если оглядеться вокруг то в соответствии с логикой автора статьи — мы все всё постоянно повторяем, мы привязаны к этой повторяемости и, следовательно, мы все многократные наркоманы.

    По-моему, в повторяемости нет ничего плохого. Главное, чтобы в процессе было интересно. Это касается и игр, и работы, и спорта, и семьи, и наркотиков.

  • Shaft

    У крысы свобода выбора сильно ограничена, только и всего. Есть у них и мышление и эмоции, но для этого не нужно жить с человеком. Это не отменяет ложности аналогии.

  • Alter Ego

    Даже не поверил, увидав здесь этот вопрос: настолько он, кажется, избит. Тем не менее, ответить жуть как хочется.

    Что дают тебе книги и кино? А это, батенька, зависит от того, какие это книги и кино. Хорошие книги и кино могут дать немало: знания, свежие мысли и эмоциональные переживания, недоступные в повседневной жизни. Они способны (и, по идее, даже должны) стимулировать ваше воображение, ставить перед вами сложные интеллектуальные задачи и моральные дилеммы, пробуждать ваше сочувствие и даже, иногда, вызывать катарсис, тем самым позволяя вам развиваться интеллектуально и духовно не в полевых (читай, суровых жизненных), а в искусственных, умело смоделированных условиях. Хорошие книги и фильмы — это сублимированный опыт, впитав который вы, предположительно, станете лучше и умней.

    Хорошие игры пока делают все это хуже, но, тем не менее, уже делают. Остается надеяться, что развитие этого жанра современного искусства продолжится именно в этом направлении. И что хороших игр в данном понимании слова из года в год будет становиться больше.

  • Misanthropy

    Ты попытался сумничать, но в итоге лишь показал своё скудоумие, явно не поняв о чем я писал…
    удачи в нелегком деле повышения чсв.

  • Alter Ego

    А вы насчет «любого» современного кино не перегнули?

  • JC Denton

    Есть парочка таких игр. 😉 Но в целом — я конечно утрировал.

  • JC Denton

    Есть игры, которые это делают на уровне с фильмами.

  • Alter Ego

    Мда, почему-то тотчас же вспомнился девиз Interplay: «By gamers for gamers»…
    К сожалению, проблема в данной формулировке едва ли разрешима, поскольку игровая индустрия уже давно развивается по законам бизнеса, где спрос определяет предложение. Чтобы будущие игры можно было назвать искусством или, пользуясь вашей аналогией, «деликатесом», геймер (т.е. прямой потребитель продукта) должен из «обжоры» стать «гурманом». А этого никогда не случится. Уж на нашем веку точно.

  • ulianovvital

    Тоже соглашусь. Я, если что, не говорю, что это проблема игр, это просто техника такая. Разумеется, проблема неумеренности, как Вы сказали, у самих людей, но использование вышеупомянутых техник разработчиками позволяет ухватиться за эту проблему и использовать в своих целях. Как, например, рассказывали про маленьких детей, которые с планшетов родителей тратят большие деньги на контент free-to-p(l)ay игр. Если даже просто посмотреть на обложки этих самых игр, становится понятно, что они привлекают, чаще всего своим милым, забавным видом, отчего на крючок попадаются самые несмышлёные. А там уж один шаг до просьб «Купиии».

    Отдельно скажу спасибо за адекватную беседу)

  • Alexey Andrianov

    нет, не обязательно. я к сожалению не играл ни в одну из этих игр, кроме футбола и шахмат, поэтому детальнее ответить не могу.

    но вкратце кажущаяся «реалистичность» игры не делает её более качественной симуляцией. как суперкрутая 3д-графика не делает расчёты ракеты (например) более верными.

  • RollingDog

    Ну эту уже Chaotic Evil, там же гражданских расфигачит столько.
    Не, я предлагаю отыграть тут Neutral Evil.

  • Bardcat

    Я вам больше скажу, хорошие режиссеры, писатели и композиторы тоже сознательно эксплуатируют особенности психики, чтобы аудитории было интересно смотреть/читать/слушать их произведения. Потому что нет никакого смысла писать глубокий умный роман, если его никто не издаст и не прочитает.

  • Haksaw

    > Остается надеяться, что развитие этого жанра современного искусства продолжится именно в этом направлении.

    Нет, спасибо =) Какой смысл играм дублировать книги и фильмы? У игр свой потенциал, а подобные деятели, пытающиеся из игр сделать фильмы, как раз не в ту степь прут.

    А собственно игры могут научить много чему. Опять таки, игры бывают разные, но не «хорошие» и «плохие», а самых разных жанров и развивают они разные навыки, соответственно. Всякие спинномозговые — реакцию и быстрый анализ ситуации, логические — логичестое мышление (КО гарантирует), какие-нить РТС вообще кучу навыков сразу развивают, онлайн мультиплеерные — работу в команде и в целом взаимодействие с людьми (на самом деле в реале мало кто по настоящему тесно работает в группе с другими в наше время) и т.д.

  • littlemook

    вкусно поесть ≠ джанк-фуд, поэтому мимо.

    конечно, нужно уметь проходить мимо. но ведь это спрос рождает предложение. десять прошли мимо, а десять тысяч — сожрали. в итоге обе категориии остались с одним, херовым результатом, ведь нынешний игровой продукт в большинстве своем ориентирован не на качествохудожественную ценность, а на прибыль, прибыль, прибыль

  • Samurai

    Окей. По «рассуждениям» автора получается, что книги, фильмы, театр, кино, да почти любая деятельность про развлечение/расслабон/наслаждение — наркотики. Некоторых деятелей нашей РПЦ напоминает.

  • littlemook

    нет, это все-таки, пожалуй, проблема индустрии — нынешнего ее состояния, во всяком случае (не все так однозначно, конечно, но не соглашаться с этим тоже глупо.). никто — ну, автор статьи в данном случае — и не говорит, что сами игры по сути своей зло (а то что-то у тебя, по-моему, как-раз по этому поводу пригорает слегка). он скорее про нынешний вектор развития цифровых развлечений. конечно, это не проблема игр. это даже не проблема жадных создателей игр. тут, скорее, речь про что-то наше, исконно, так сказать, человеческое, на уровне инстинктов — то, чем любой предприниматель (кем издатели игр являются) не преминет воспользоваться. как ты и пишешь — людям дают то, что они хотят видеть.

    посмотри все-таки ту серию сауз-парка, про которую речь в статье — http://online-south-park.ru/season-18/14-18-sezon-6-seriya-uslovno-besplatnoe-ne-besplatno.html

  • Samurai

    Ну первый Dragon Age с дополнением вполне достоиный. Всё, что дальше идёт — шлачёк. Особенно последняя. Чем больше я думаю об Inquisition, тем больше она похожа на корейскую Lineage обваленную в BioWare`ский кляр с приправами EA.

  • littlemook

    ну нет же. и в киноиндустрии, и в литературе, и везде тоже есть примеры откровенной эксплуатации человеческих базовых инстинктов — но это ведь не значит, что вообще все фильмыкниги это наркотики. речь тут скорее про планомерный (и вполне резонный, с точки зрения ушлого капиталиста) уход индустрии видеоигр (во всяком случае, крупнейших ее представителей) от сложных концепций и качественно проработанных продуктов, действительно являющихся художественными произведениями, к «эксплуатации особенностей человеческой психики и физиологии» с помощью несложных, проверенных временем механик. explore-collect-spend-improve, все дела

  • littlemook

    > Те же авторы RP поют осанну «допаминовым» играм, будучи не в состоянии
    отличить хорошие игры от построенных на нехитрых манипулятивных техниках

    поподробней, будь добр, крайне интересно

  • Jorg Fischer

    Если игры — это наркотики, то получается, что Номад — не журналист, а наркоман со стажем, которого легкие наркотики уже не вставляют.

  • Samurai

    Абсолютно то же самое происходит с киноиндустрией. Когда вышел действительно хороший фильм. Без пиу-пиу, ой-ой-ой!

    Единственное, что я посмотрел в кинотеатре и это доставило мне, как хорошее (не отличное, а именно хорошее) кино — 12 Years a Slave… С достаточно говёным переводом, как я потом понял. Поэтому редко хожу в кино. То, что снимает Михалков и Ко — дикая вкусовщина, да и барин уже не торт (или не тот).

    Более менее нормальное кино ушло в сериалы (видимо отдача денег лучше).

    Забавные блокбастеры, экшон, весёленькие комедии. Киноиндустрия делает то же самое.

    Книги? Нужно ли продолжать? Когда в последний раз вышла книга масштаба Булгакова?

  • Гринд и фарм игрокам ммо совсем не знакомы)
    Вот как раз ниже пишут:
    http://riotpixels.com/pochemu-kompyuternye-igry-eto-narkotiki/#comment-2181522884

  • Он как раз большой адвокат таких игр и очень переживает, что их больше не делают.

  • Иван Ефимов

    Ну вот вы сами пишите что игры делают тоже самое. А лучше или хуже это уже полная субъективщина, и тоже зависит от того в какие игры играть. Человек которому я задал этот вопрос изначально, считает что игры вообще ничего не дают. Мне вот стало интересно что же книги и фильмы дают ему такого важного, что не могут дать игры. Потому что как на мой взгляд игры так же могут давать какие-либо знания и/или пищу для размышлений. Причем порой в тех областях, в которых книги и фильмы просто не могут.

  • Micromesistius Igneus

    Если нормальных людей менее 10%, то это значит, что норма совсем другая.

  • lll

    Да тут вся редакция такая.

  • Alfius

    А кино чем отличается? А музыка? А литература? Это искусство, на нем пшеница не растет и в космос не полетишь, такая вот штука. И теннисом голодных детей Африки не накормишь. Но почему-то, нападкам подвергаются только видеоигры, спорт и живопись уважают.
    При том, что это синтез всех известных искусств и спорта, по крайней мере РПГ.

  • Niro

    Вот взяли бы и написали об этом интересную развернутую статью — всем было бы интересно почитать.

  • SlowJoe

    Статья от капитана очевидность….

  • M’aiq the Liar

    Да тут вообще клуб анонимных и не очень наркоманов:)

    http://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-08_7/13779307012116.png

  • M’aiq the Liar

    Это как грязный бодяжный крэк, а ведьмак или арканум — героин высококлассный.

  • Mercury

    Кто нибудь помнит пелевинское Generation П? Мы привыкли говорить, что, мол, спрос рождает предложение. Потому что мы это часто слышим, или так нас учили, да и вообще резонным кажется. Во время Адама Смидта так может быть и было, но современный рынок существует по каким-то совершенно сумасшедшим законам. Производители действительно дают потребителям, то, что те хотят. Но потребители не знают, что они хотят, пока им этого не объяснят. Я не имею ввиду, что спрос навязывается самим производителем, хотя в значительной степени это именно так. Страшнее всего то, что экономика (ровно как и политика, культура и прочее) уже давно самостоятельная «сущность», развивающаяся по законам отличным от законов людей в сознаниях которых она только и существует.

    Мы здесь рассуждаем будто можем как-то изменить происходящее. Или геймерское сообщество или хотя бы сами производители могут. Но даже производители уже не имеют прямого контроля над происходящим. Рынок — их экологическая среда и выполнять свою в ней функцию есть единственный способ оставаться таковыми. Подозреваю, единственная цель экономики — сохранять саму себя. И самая простая стратегия для этого (в среднесрочной перспективе, по крайней мере) — постоянно расти.

  • Александр Жирнов

    Дело не в привязывании, а том влиянии, которое это оказывает на человека.

    И дело не в повторяемости, а в тех психологических механизмах, которые задействуются. Не случайно в статье такая крысиная иллюстрация. Те жизненные примеры из вашего списка задействуют куда больший спектр эмоциональных и рассудочных механизмов (хотя небольшая доля той же игры там тоже присутствуют, но уже не как самоцель).

    Дело в том влиянии, которое оказывает игра на жизнь человека. Когда убивают слишком много времени, умирает не только время.

    Тогда-то игра и становится наркотиком.

  • Александр Жирнов

    В контексте обсуждаемой статьи не совсем верно обсуждать искусство. Там говорится о совершенно противоположном искусству свойстве игр.

    Хорошие фильмы и книги, хорошие игры… Если фильм плохой или книга, то они всё имеют шанс натолкнуть на размышление, на какую-то мимолётную рефлексию. А плохая игра призвана отвлекать от всяких мыслей, весь посыл и сюжетный, и визуальный в ней подменяться бесплодным ролевым элементом, в котором геймер не сопереживает мыслям и действиям героя, а просто «трудится».

  • Shaft

    Скорее не «хорошие», а «популярные», но согласен. Хорошие (для меня) обходятся без этого.

  • Shaft

    Только человек делает нечто ради плюшки, а не ради общества. И выигрывает от этих действий не общество в целом, а конкретные люди (размер выигрыша примерно определяется согласно иерархии). Групповой отбор не работает. А механизм удовольствия никакая не афера, а вполне рабочий механизм индикации, что «хорошо» для индивидуума, а что «плохо». Это же прежде всего не про обладание, а про удовлетворение потребностей. А если он начинает у некоторых сбоить, доходя до крайностей, то отбор покарает 😀

  • Reitzteil

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ico_%26_Shadow_of_the_Colossus_Collection

  • Reitzteil

    Чацкий – это наркоман.

  • Reitzteil

    Что-то у меня Бургун от статьи.

  • Mercury

    >>Только человек делает нечто ради плюшки, а не ради общества.

    На сознательном уровне человек действительно, в большинстве случаев, делает нечто ради «плюшки», а не ради пользы общества. Но обладание «плюшкой» кажется ему желанным только потому, что его можно контролировать через канал выдачи символических «плюшек».

    >>И выигрывает от этих действий не общество в целом, а конкретные люди (размер выигрыша примерно определяется согласно иерархии).

    В комментарии специально дважды оговорился, что так система должна бы работать в идеале. В реальности же, если в 50% случаев действия индивида приносят какую-то пользу обществу — это уже хороший результат. И вполне достаточный для того, чтобы общество продолжало существовать, похоже. Отдельные люди занимающие в иерархии более высокое положение выигрывают больше потому, что занимаемая ими позиция указывает на их пропорциональную полезность для общества. Это, опять таки, в идеале. Я ведь не просто так преступников упомянул. Обширная такая категория людей, разнообразная по составу. Есть среди них и люди в спортивных костюмах и люди в пиджаках и галстуках.

    >>А механизм удовольствия никакая не афера, а вполне рабочий механизм индикации, что «хорошо» для индивидуума, а что «плохо».

    Тебе не кажется, что если бы механизм удовольствия эффективно указывал индивиду, что «хорошо», а что «плохо», не существовало бы таких проблем как алкоголизм, наркомания и ожирение?

  • Slash Freezen

    Понимаешь, проблема в том, что таких игр очень-очень мало, и в основной массе своей массе своей это именно то, о чём написано выше. Далеко не каждый год выходит какой-нибудь Пленскейп или Дэус Экс.

    А логические игры и паззлы в основном развивают умение играть в логические игры и паззлы.

  • Shaft

    >>обладание «плюшкой» кажется ему желанным только потому, что его можно контролировать через канал выдачи символических «плюшек».

    Почему символических? Он получает вполне реальную выгоду, а именно — повышает свои шансы на выживание. А нейромедиаторы подкрепляют эффективное поведение.

    >>В реальности же, если в 50% случаев действия индивида приносят какую-то пользу обществу — это уже хороший результат.

    Пользу получает не общество, как какой-то отдельный организм, а его члены. Оно и образовалось потому, что выгоды от нахождения в обществе оказались больше, чем от нахождения вне его. Просто немного другая точка отсчета.

    >>Отдельные люди занимающие в иерархии более высокое положение выигрывают больше потому, что занимаемая ими позиция указывает на их пропорциональную полезность для общества.

    Можно сказать по-другому. Они выигрывают больше, потому что по разным причинам заняли более высокую позицию и пытаются её удержать (или залезть еще выше), увеличивая шансы на выживание и оставление потомства (упрощенно). Не факт, что они «полезнее».

    >>если бы механизм удовольствия эффективно указывал индивиду, что «хорошо», а что «плохо», не существовало бы таких проблем как алкоголизм, наркомания и ожирение?

    А механизма лучше еще не существует. Все эти проблемы в основном — результат общества (относительного) благосостояния. Если бы не было достаточно ресурсов, никто бы не страдал ожирением. Эволюция не была готова к такому 😀 Но это только пока. Наркоман с среднем имеет меньше шансов оставить здоровое потомство, поэтому их численность не может сильно вырасти в долгосрочной перспективе.

  • JC Denton

    Согласен, что мало. Но и фильмов с книгами достойных я бы не сказал, что в процентном отношении сильно больше. Тем более этим индустриям и лет больше. Поэтому чем больше будет таких компаний как CD Project RED, тем больше будет шедевров. )))

  • Sergey Post

    Я что-то подобное читал лет этак десять назад. Так что мысли далеко не новы.

  • JC Denton

    Первый — достойный. Я просто партийные РПГ не люблю.

  • JC Denton

    Я весь саус парк смотрел. Или это новый сезон?

  • JC Denton

    Да в том то и дело, что только мы и можем изменить. Не играйте в это говно и оно исчезнет с рынка. Проблемы?

  • JC Denton

    Да это всегда так. Красивой упаковкой заманивали давно. Особенно детишек.

  • JC Denton

    Ну есть разрабы, которые стараются зашибая бабки, сделать качественную интересную игру. Играйте только в них. И будет всем счастье. А хомякам оставьте всякие браузерки,..

  • JC Denton

    Хорошо. Уговорил. 😉

  • JC Denton

    Тебе тоже спасибо. 😉

  • JC Denton

    Мы это будем читать также регулярно, как и высеры в интернете про смерть ПК и ПК-гейминга. ))))

  • Mercury

    >>Почему символических? Он получает вполне реальную выгоду, а именно — повышает свои шансы на выживание.

    В «цивилизованном» мире уже давно не нужно бороться за выживание. Львиная доля того, что считается сейчас ценным, функционально очень незначительно отличается от менее престижных аналогов. Получение чего-то обладающего символической ценностью может вызывать самые разные положительные эмоции, но в абсолютном большинстве случаев они совершенно непропорциональны практической значимости предмета.

    >>Пользу получает не общество, как какой-то отдельный организм, а его члены.

    В принципе, так и есть. Но такой подход работает только с очень небольшими коллективами. Сейчас фермер выращивает и продает корову, чтобы накормить инженера, живущего в соседнем полушарии, проектирующего сотовый телефон для актера из страны с соседнего континента. Даже чтобы проследить кому конкретно человеческий труд приносит пользу вполне могут потребоваться ресурсы целого департамента разведки. Поэтому, когда человек пытается понять как работает общество или вообще любая достаточно большая и сложная система, он вынужден оперировать абстракциями. Такими как «общество в целом».

    >>Они выигрывают больше, потому что по разным причинам заняли более высокую позицию и пытаются её удержать (или залезть еще выше), увеличивая шансы на выживание и оставление потомства (упрощенно). Не факт, что они «полезнее».

    Фактически такие люди часто не только не «полезнее», но прямо таки вреднее для окружающих. В некоторых случаях настолько, чтобы разрушать целые государства и убивать миллионы. Я *специально* отвечая еще раз упомянул такие явления как преступность и коррупция. И даже упомянул, что уже это упоминал. Эти феномены — тема для отдельной дискуссии.

    >>Если бы не было достаточно ресурсов, никто бы не страдал ожирением.

    Ресурсов недостаточно. Планета перенаселена — есть мнение, что население земли уже оказывает больше давления на экологию планеты, чем та может выдержать. И когда одни обжираются или выбрасывают еду, сотни миллионов голодают. Да, в некотором космическом смысле, естественный отбор, в конечном счете, обо всем позаботится. Я даже думаю, что некоторая часть человечества, в той или иной форме, этот отбор переживет. Только не хотелось бы мне жить в эпоху когда это будет происходить.

  • Mercury

    У меня — никаких. И у Ubisoft’а с EA не будет. Потому, что для их аудитории и мои аргументы и твои — пустой звук. Им нравится в своей «камере Скиннера». По крайней мере им так кажется.

  • teen_killer

    Очередная желтая статья с целью привлечь внимания. Умный, взрослый мозгом человек уже давно все решил для себя, что по большей части это бред, и как тут правильно не раз написали таким же наркотиком тогда можно назвать все что угодно (особенно продукты в которых коммерция работает на всю катушку). Ну а остальные будут спорить до опупения и привлекать внимание к сайту. Тьфу в общем.

  • littlemook

    > даже производители уже не имеют прямого контроля над происходящим

    ну, они имеют контроль как минимум над своим продуктом (определяющим будущий рынок, на минуточку). другое дело, что следовать нынешнему, «эксплуатационному» вектору развития просто-напросто выгодней. но в целом, про «сущность» согласен. не в таком мистическом ключе, конечно, но тем не менее

  • littlemook

    ну, текущий. ноябрьская серия

  • Sabaot

    Тот случай, когда комментарий лучше статьи.

  • littlemook

    все верно! но (кто-то уже писал тут) игровой рынок растет, любителей этого самого говна все больше — вот тебе и проблема. и любят они его не потому, что копрофилы, а по причинам, рассматриваемым в статье

  • Nick Immortal

    Не все играют ради этих рангов. А если их отбросить, то какой гринд и фарм в Доте? Внутри партии? Так там есть все же конечная цель и результат.

  • Если эти 6 пацанов не здороваются с бабулями у подъезда — однозначно наркоманы!

  • Alter Ego

    Ну, это как минимум дискуссионный вопрос, в ту ли степь они прут или не в ту. Я люблю игры, в которых сюжет играет центральную роль, и поэтому полагаю, что в ту «степь» надо переть также. Но и сказанного вами о геймплее я ни в коей мере не отвергаю.

    Что же до «хороших» и «плохих» игр, то я подразумевал собственно качество, а не что-либо еще.

  • Alter Ego

    Если вы сейчас рассуждаете вообще, гипотетически, то я с вами соглашусь: пожалуй игры могут делать то же, что кино и книги. Если же вы говорите предметно, оценивая текущее положение вещей, то нет, игры пока не ровня ни фильмам, ни тем более книгам. И вы можете сколько угодно пытаться обвинить меня в субъективности — ваше право! — да только с позиции здравого смысла очевидно, что это разные весовые категории. Пока разные.

  • Slash Freezen

    Игровая индустрия молодая, да, но из-за продолжительности современных игр к ней надо относиться настороженнее. Нейромант тот же за 8 часов чтения, например, дал мне куда больше в интеллектуальном и эмоциональном плане, чем первый или третий Дэус за 45. Темы там, конечно, немного разные, но сравнивать их можно. Аналогично и с кино.

    Вот это нужно понять разработчикам, чтобы делать из игр искусство. А ещё понять как пользоваться инструментарием, который дают видеоигры, потому что потенциал, как у вида искусства, у них просто монструозный, но из тех, у кого есть деньги и возможности, мало кто спешит сейчас с ним экспериментировать, предпочитая делать игровую жвачку со вкусом кока-колы.
    Имхо геймплей — главный инструмент видеоигр, но пользуются ими в основном, чтобы делать виртуальные настолочки от первого лица.
    К слову, поэтому такие игры как Go Home и Dear Esther, несмотря на их спорность, и получают такое внимание и собирают какие-то награды — они пытаются двигаться в этом направлении и аккуратно, по одному шагу протаптывают дорогу. У них нет цели в первую очередь развлечь человека, а есть цель — показать что-то (по мнению разработчиков) важное. Понравится это кому-то или нет — это уже как и с любым произведением.

    Оценить состояние игровой индустрии как искусства на самом деле очень легко. Просто почитай рецензии, на этом сайте или каком-либо другом. Многим ли авторам приходится обозревать игры иначе как настолочки с графоном и музлом? Очень редко когда человек обращает внимание на какую-то идею, высказывание тех или разработчиков. Просто потому что зачастую их и нет.

  • Alter Ego

    Мне представляется, что многие современные литературные (боже, я сказал «литературные»?!) франшизы в жанре фэнтези или, скажем, про всевозможных попаданцев-космодесантников, снискавшие бешеную популярность у массового читателя (особенно, кстати, на постсоветском пространстве) являются весьма удачным примером-аналогом. В читательской тусовке их клянут примерно за то же, за что в геймерской — игры с пресловутыми ролевыми элементами. Тупая жвачка, говоря проще, бездумное убийство времени, не дающее ничего ни уму ни сердцу.

  • Slash Freezen

    Суть как раз в том и состоит, чтобы ты делал всё САМ, а не смотрел это в мультике. Так появляется куда более сильное эмоциональное вовлечение. В случае с ICO ты начинаешь чувствовать ответственность за эту девочку, которую ведёшь через врагов и головоломки.

  • Alter Ego

    Вы уже дважды о них упомянули. Может, все-таки обнародуете, так сказать, для общего блага?

  • Haksaw

    > Что же до «хороших» и «плохих» игр, то я подразумевал собственно качество, а не что-либо еще.

    А что ещё тут может быть? В том то и дело, что качество особой роли не играет, когда мы говорим о способе подачи информации в целом. Книги, которые для тебя «и уму, и сердцу», для другого — воричный шлак или унылая заумь. Это всё слишком индивидуально. В целом же книги поднимают общую грамотность и развивают навык изложения своих мыслей, потому что даже самое бульварное чтиво имеет редакторов и написано не в стиле пассажей Кличко, и человек, постоянно читающий, так или иначе будет привыкать к более-менее нормальным словесным конструкциям и оборотам.

    Говорить же, что книги объективно лучше в плане воздействия на эмоции, чем те же фильмы и игры, нельзя, тут всё слишком индивидуально. Вот я вообще не воспринимаю книжных персонажей, например.

  • Samaerro

    Скайрим неплох, но требует допиливания большими модами.
    С Реквиемом — хардкор на выживание и знание тонкостей игровых механик.
    Со Скайре — таки неплохая сбалансированная экшн-рпгшка со сбалансированной вариативностью манеры игры и неплохой боевкой/эксплором.

  • Chatskij

    Палево!

  • Jean Baptist Emmanuel ZOrg

    >А что тебе дают книги и кино?
    Многие из них дают тебе опыт, который в реальной жизни ты бы мог приобрести только став инвалидом, отсидев лет пятнадцать, потеряв всех близких или банально сдохнув и всё это много десятков или сотен раз. Разумеется ни одна человеческая жизнь не может вместить такого опыта, не хватает запаса прочности. Говоря кратко — книги и кино позволяют тебе приобретать чужой опыт даром.

  • Jean Baptist Emmanuel ZOrg

    По твоей логике все литературные критики должны быть выдающимися писателями, а кинокритики — режиссерами. Ну и конечно — сам ты должен иметь как минимум пару опубликованных статей, прежде чем лезть с комментами )))

  • По поводу наркотика можно и поспорить, предварительно определившись с точным определением, раз уж пошло такое широкое толкование, а вот насчет эрпоге согласен полностью.

  • Haksaw

    Ой ли. Такое разве что о биографиях и документальных фильмах сказать можно, да и то там часто острые углы сглаживают. Сериал про ментов не даст тебе никакого опыта работы в правоохранительных органах, а фильм-катастрофа тоже вряд ли поможет выжить при реальной катастрофе — слишком далеки они от реальности в угоду зрелищности. С книгами то же самое.

  • Bumbarash

    А чем Вы занимаетесь? Я бы вот и не узнал никогда о некоторых играх если бы не игровые издания. Разве это не пиар?

  • JC Denton

    Вы и так их прекрасно знаете.

  • JC Denton

    Тогда обязательно гляну. ))))

  • Jean Baptist Emmanuel ZOrg

    >Сериал про ментов не даст
    Не смотри сериал про ментов. Посмотри сериал «Жизнь Клима Самгина» по Горькому в 14 сериях. Очень познавательно, особенно в свете событий на Украине.
    Фишка в том что Пастернак в книгах есть, и Булгаков в фильмах есть. А в играх их нет.

  • JC Denton

    Да потому, что проще всего в них тыкать палкой. Проще тыкать палкой в то, что не понимаешь. А тыкают как раз те, кто не понимают. 😉

  • JC Denton

    Потому, что книгу проще экранизировать, чем «игроизировать». Ведь ни в книге, ни в кино нет интерактивности. Она в данном случае и не нужна.

    Если уж рыться так, то можно провести аналогию с книгами Сапковского и игрой Ведьмак, которая основана на книгах. Получилось достойно. Почерпнуть из них тоже много чего можно. Это конечно не уровень Булгакова, но для игр гораздо лучше подходит.

  • Snor

    Я занимаюсь критикой. Пиаром это можно назвать разве что в кавычках 🙂 Цель деятельности совсем другая.

  • Jean Baptist Emmanuel ZOrg

    Может быть это от того что большинство игр изначально ориентировано на рефлекторную деятельность, три притопа два прихлопа. Но практика показывает что в играх тоже можно делать хороший сценарий с нетривиальным сюжетом и сложными персонажами. Но тут проблема с аудиторией — слишком она разновозрастная.
    Кстати 3й Ведьмак в этом смысле не лучшим образом получился. При том что технически игра неплохая, работа художников выше всяких похвал — но сюжет мягко говоря не очень, слишком все упрощенно и скомкано, нету ни драмы толком ни увлекательного приключения, все сюжетные квесты на два-три хода и без особых эмоций

  • Marabou

    Ничего удивительного. Статья субъективна до безумия — по сути автор заявляет, что геймплеем может называться только то, что мотивирует играть его самого, весь остальной геймплей имеет право называться только дрессировкой. Закономерный вопрос — если я не играла ни в одну игру авторства Бургуна, то откуда мне знать, что мои и его взгляды на то, что есть «лучше и интереснее» и как это дело должно развиваться — совпадают?

    >> «они начинают делать джанкфуд, который очень хочется съесть, с жиром, сахаром, усилителями вкуса, омномном.»
    Можно есть вареную капусту без соли. Руками. Стоя. На одной ноге. И закусывать это дело витаминками в таблетках. Подлые рестораторы эксплуатируют наше желание есть сидя в удобном кресле. Мерзкие производители яблок эксплуатируют наше желание кушать сладкие и сочные фрукты. Единственные, кому наплевать на удовольствие от пищи — повара в больничных столовых. И тут мы можем опять провести параллель с играми: купили бы вы еду, которую не хочется есть, не будь пища жизненно необходима?

  • zorg

    ахах) наркотики, вся жизнь — две полосочки.. а Бургун дурачок.

  • Windigo

    А можно поинтересоваться, из чего же такого особенного состоит первая Дьябла?
    Интересуюсь как хомячок, являющийся очень, очень давним поклонником первой Дьяблы.

  • Shaft

    >>В «цивилизованном» мире уже давно не нужно бороться за выживание.

    Может не так явно, но борьба то всё равно есть. Хотя бы за ресурсы.

    >>Получение чего-то обладающего символической ценностью может вызывать самые разные положительные эмоции, но в абсолютном большинстве случаев они совершенно непропорциональны практической значимости предмета.

    Не только эмоции. Некоторые еще дают статус, что тоже выгодно.

    >>Ресурсов недостаточно.

    Да, недостаточно, чтобы всем хватило при равном разделении, но равенство — утопия. Однако возросшие темпы производства внесли свой вклад. Раньше больных ожирением было явно меньше, как и «цивилизованных» стран.

    >>Только не хотелось бы мне жить в эпоху когда это будет происходить.

    Это происходит постоянно, так что каждый сможет пожить в эту эпоху. Могут быть только серьезные кризисы.
    Что-то мы разошлись. Статейка того стоит. =)

  • mad_yojik

    Ну, человек просто не в курсе чем биохимия отличается от психологии.

  • mad_yojik

    Ты не против, а тут целая плеяда эстетов которая громко вопит «мы все умрём» =)

  • mad_yojik

    Так пусть (раз уж он в геймдеве) — делает «более другие» игры. Пока кроме шлака автор ничего не родил.

  • Vortex

    Лучше ориентироваться на время.
    Речь идет о том, что из-за бихевиористских подходов к игровой механике, игроки вынуждены тратить уйму времени на повторение тупых скучных действий — «гриндить». При этом, игровое коммьюнити, часто оценивает гринд и его результаты как нечто положительное — игрока, который положил десятки часов своей жизни на то, чтобы получить «уникальный шмот» или получить 100% достижений, или прошел на Самом Высоком Уровне Сложности считают отцом, хайлевельным игроком и победителем по жизни. Вот ведь молодец какой, не отступил, задрачивал до посинения! Причем, игрок, который купил шмот за деньги — это донатер, лох, потративший деньги на циферки. То есть, время на циферки тратить почетно, а деньги — фу, лох.
    Время — вот основа всего и точка отсчета.
    Сравнения с едой, спортом или сексом в данном случае наивны и не вообще не о том. Смотрите на время. Кто-то занимается сексом или жрет по шесть-восемь часов подряд каждый день? А как насчет игр? Ведь людей, которые тратят на игры по тридцать-сорок часов в неделю полно, особенно среди школьников и студентов.

  • Mercury

    >>Может не так явно, но борьба то всё равно есть. Хотя бы за ресурсы.

    Какие ресурсы? Золото и древесину? Единственный «ресурс», за который борется современный человек — это деньги. И что характерно, люди, обеспеченные всем необходимым, делают это не меньше (и, иронично, успешнее), чем те, кто действительно нуждается. На что они расходуют этот «ресурс»? На предметы престижного потребления. Предметы, основное назначение которых — дать обладателю чувство превосходства над другими. Индивидуум вообще не может использовать ресурсы в собственном смысле слова, они нужны только организациям.

    >>Не только эмоции. Некоторые еще дают статус, что тоже выгодно.

    Предметы, обладающие символической ценностью (а в современном мире это то же, что предметы престижного потребления), не дают статуса. Человек их получает, потому что ему это позволяет статус. Человек не покупает майбах, чтобы стать олигархом, он может купить майбах, потому что он олигарх. Действительно думаешь, что подобные машины приобретают потому, что они лучше довозят человека до места назначения? Эта такая же «фенечка» как толстая золотая цепь на груди. Телесная маркировка принадлежности к «избранному» классу людей.

    >>Однако возросшие темпы производства внесли свой вклад.

    Ожирение как способ борьбы с кризисом перепроизводства? Я буду все таки придерживаться теории о ожирении, как результате нездорового питания и малоподвижного образа жизни на фоне общей бессмысленности бытия. Но об этой проблеме позаботится эволюция. Ровно как о алкоголиках и наркоманах — через несколько сотен тысяч лет. Потому что биологическая эволюция идет именно такими темпами.

    >>Могут быть только серьезные кризисы.

    Концепция о циклическом повторении периодов кризиса и роста внушает ощущение стабильности. Но, если взять достаточный масштаб, обнаруживается, что это чувство ложное. Есть циклы с огромными витками и последствиями планетарного масштаба. Примерно раз в 60 000 лет большая часть жизни на Земле вымирает. Да и Великая Депрессия, предположительно, часть цикла глобальных экономических кризисов. Я нечто такого разряда имел ввиду. Хотя, не верю, чтобы в таком масштабе человек может как-то повлиять на события. Пальцы скрестить, да надеется.

    >>Что-то мы разошлись.

    Так всегда происходит, когда разбиваешь дискуссию на тезисы. Оп, еще один!

  • Irx

    Это кстати о многих играх сказать можно, пусть часто там сюжет и прочие составляющие весьма средненькие, чувство сопричастности усиливает эффект в разы.

  • Irx

    А интересный сюжет какой-нибудь из модов заносит?

  • Irx

    Только лишь потому что игры легальны… пока.

  • Irx

    Фундаментальную потребность в еде удовлетворяет в общем то и овсянка, но никто ж не есть её 7/24 (а какая б экономия была), потому что человек хочет куда больше необходимого.

  • Mercury

    Обычно имеется ввиду, что, де, за несколько дней до выхода рецензии на третьего Ведьмака, CDProjekt «выкупит» все рекламное пространство на сайте. На пару минут, но по завышенной цене. Объясняет, кстати, почему рецензии выходят с такими задержками.

    Это я иронизирую, если что.

  • Irx

    В ммо таки социальный и соревновательный факторы имеют ключевое значение, это не классическая коробка скиннера, иначе с таким же успехом можно любой спорт сюда приписать.

  • Shaft

    >>Какие ресурсы? Золото и древесину?

    Нет конечно. Не так явно. Я имел в виду деньги и время.

    >>И что характерно, люди, обеспеченные всем необходимым, делают это не меньше (и, иронично, успешнее), чем те, кто действительно нуждается.

    Правильно, укреплять позиции легче, чем начинать с нуля.

    >>На что они расходуют этот «ресурс»? На предметы престижного потребления.

    Это по остаточному принципу. Сначала удовлетворяются основные потребности всё равно. Но чем больше возможности, тем более дорогие (престижные) предметы/услуги приобретаются для их удовлетворения.

    >>Человек их получает, потому что ему это позволяет статус.

    Потому что у него есть деньги~ресурсы и только потом статус. Кстати у майбаха хоть какая-то функциональная ценность есть — он комфортнее большинства других автомобилей, а цепь — только поддерживает статус.

    >>Ожирение как способ борьбы с кризисом перепроизводства?

    Нет, не так. Ожирение стало возможным благодаря развитию производства и не только. Образ жизни тоже изменился (в том числе в связи с индустриализацией), согласен.

    >>последствиями планетарного масштаба
    Да, я про «кризисы» в широком смысле. От финансовых по полного смыва людей и не только с поверхности Земли.

  • Shaft

    Строго говоря, долго он на одной овсянке не протянет. Организму и другие вещества нужны, вот он и сопротивляется. Если взять потребности посложнее, то и механизмы регуляции там сложнее.

  • Irx

    В ммо цель гринда — помериться с остальными, он не самодостаточен.

  • Irx

    Всё познаётся в сравнении, пускай редакция сначала примет ЛСД, а потом поиграет в весёлую ферму и напишет нам сравнительную статью, насколько схожий опыт.

  • Irx

    Есть же заменители еды (Soylent, Ambronite), по вкусу подозреваю как овсянка — неужели в их случае организм не будет сопротивляться?

  • Mercury

    Галлюциногены не вызывают зависимости в том смысле, в котором это делают, например, опиаты.. Правда в марках, говорят, никогда не бывает чистого ЛСД, всегда есть дополнительные психоактивные вещества. А бывает, не бывает и ЛСД. Но если производители вышлют в редакцию пробник…

  • Kazak-S

    А он прав. Осознание этого неприятного факта пришло полгода назад, когда поставил Borderlands. Уровне на 24 я остановился и спросил себя — «что я делаю? и нахера?»

  • Shaft

    Будет скорее всего, он ведь еще не успел приспособиться к заменителям. Вот если несколько поколений такими заменителями кормить…но не берусь судить как эти Сойленты повлияют на человека в долгосрочной перспективе. Да и ароматизаторы есть всякие, добавить не проблема.

  • Александр Бенкендорф

    Схема из серии South Park «Freemium isn’t free» гениально описывает это.
    Особенно понравилась часть про Barely fun. (иначе не будут платить).

    Теперь успех WoT и относительный неуспех WarThunder стал для меня кристально ясен. (Во вторую не донатил вообще за 3 года в первую.. лучше не вспоминать)))

  • Hater

    Интересно, а убийства — это наркотик. Я бы тогда конечно встал из-за компа, пошёл развеялся, ведь наркотики — это плохо. То ли дело на свежем воздухе трупы расчленять.

  • Daist

    Это же ШЫДЭВР!!! Потому что Очень, очень давно BluePoncho лишился изометрической девственности с этой игрой. И наверняка выкладывал кучки по 5 тыщ золотых в Тристраме и слушал гитарку.

  • Mercury

    >>Сначала удовлетворяются основные потребности всё равно. Но чем больше возможности, тем более дорогие (престижные) предметы/услуги приобретаются для их удовлетворения.

    Ох уж эта пирамида Маслоу. Да, потребности выстраиваются в иерархию. Но откуда сами эти потребности взялись и почему? Те что в ее основании, очевидно, мы делим с животными и они являются продуктом биологической эволюции. Чувства удовольствия от удовлетворения потребностей и страдание от их неудовлетворенности развились чтобы принудить животных (как и людей) обслуживать свой организм и поддерживать популяцию. Даже если они сами не понимают ни как их организм работает, ни зачем им популяция. Потребности, расположенные ближе к вершине, «эксклюзивные» для человека (или проявляющиеся в более сложной форме в случае со статусом) результат социо-культурного развития и отбора так же, как базовые — результат биологического. Это значит, что по каким-то причинам, группы в которых такие потребности были развиты получали эволюционное преимущество перед группами, оперирующими только базовыми потребностями. Помогли первым группам выжить, пока вторые вымерли или полностью ассимилировались. Произошло это потому, что не-биологические потребности служат целям тонкой регуляции группы, позволяя группе той же численности действовать более слажено и эффективно. В этом, по существу, заключается мой тезис, если помнишь.

  • Mercury

    Есть несколько «DLC-size» модов, в том числе с кусочками провинций Самерсет и Элсвер. Естественно, сюжет там собственный, но за его качество я бы не поручился.

  • Shaft

    В таком виде твой тезис гораздо привлекательнее. Я могу согласиться со всем, кроме группового отбора. До конца не ясно, что же является единицей отбора — ген или вид/группа/популяция, но это уже совсем другая история.

  • Mercury

    >>Я могу согласиться со всем, кроме группового отбора.

    Честно говоря, впервые этот термин я от тебя и услышал. Пришлось загуглить. Моя позиция скорее ближе к «генно-культурной соэволюции человека». Статьи в вики, правда, только на ангельском.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dual_inheritance_theory
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_group_selection

  • teen_killer

    >Кто-то занимается сексом или жрет по шесть-восемь часов подряд каждый день?

    Запросто. И еда, спорт, секс это лишь пара примеров.

  • teen_killer

    >Уровне на 24 я остановился и спросил себя — «что я делаю? и нахера?»

    А ты прокачкой без всякой меры занимался или просто проходил? Я вот с другом просто прошел. Причем смешно, он каждый раз попросил подходить и смотреть на крутую пушку которую находил. А у меня полное равнодушие, причем пожалуй с перекосом в другую сторону так как надо все-таки проявлять к этому хоть какой-то интерес чтоб больше удовольствия было. Да и тем более что в результате почти все хорошие стволы доставались ему.

    Но это пожалуй в большей степени проявлялось в коопе из-за хаоса на экране. А вот когда один играл то с большим интересом к вещам и всяким сторонним штучкам.

  • Vortex

    «Наркотическая» (хотя это так нелепо звучит) сторона игр заключается в том, что они заставляют раз за разом запускать себя снова и снова и тратить на них уйму времени , часто, жертвуя действительно важными вещами — учеба, работа, семья, и проч.
    Или, ты не знаешь ни одного человека, который не уходил в академ из-за пристрастия к ВоВ? У меня лично несколько таких знакомых.
    Или ты не знаешь ни одного школьника, который орет на родителей, которые попросили его сходить за хлебом, вместо того чтобы дрочить целыми днями в танки? Посмотри — на ютубе полно роликов с геймерской истерией.
    Или, может быть ты сам ничего в своей жизни не прошляпил из-за того, что «вот еще один уровень наберу и все»? Не жертвовал сном, никуда не опаздывал, не срывал сроки, не проводил солнечный выходной день задернув шторы и уткнувшись лицом в монитор?

    Можно остервенело качаться в спортзале, можно трахаться до опупения, можно самозабвенно заниматься танцами, авиамоделированием или просто читать книжки уровнем чуть выше ширпотреба — все это даст тебе навыки, знания и умения, ценимые в реальном мире. Везде ты можешь перейти черту и навредить себе, но вопрос самоконтроля есть всегда. Эдак можно и тяжелые наркотики не запрещать — а чо? Если человек адекватный и воспитан правильно, так он их и не купит!
    Игры же в прикладном плане дадут тебе хер да маленько. Примерно, как сериалы или просмотр боевиков и футбола. Это та деятельность, посвящать которой достаточно, ну, скажем, часов десять в неделю, но никак не тридцать. Это отдых, развлечение, способ расслабиться или размять мозги над каким-нибудь Braid.
    Но ведь многие уже стали «хардкорными» — сидят и тридцать, и сорок часов, и дольше сидят. Плюют на учебу, отгораживаются от близких, забивают на работу. Было дело, работал в саппорте — звонила бабушка с требованием отключить внуку интернет, потому что он целыми днями играет в ВоВ. Уже дошел до того, что ворует у родителей деньги на подписку. И таких полно. Это же клиника.
    Вот в чем проблема. В том, что многие люди за играми перестали видеть реальность.

  • Samaerro

    Интересный сюжет в компьютерных рпг последний раз был в планскейпе. Но это не повод не играть в другие. Тем паче, что даже в планскейпе нарративная часть была уровня «игра на рельсах у посредственного гейммастера, крепко обчитавшегося флаффа», тк нарративный компонент рпг в видеоиграх вообще полноценно не реализуем. А вот с выполнением игрового и симуляционного компонентов скайрим под модами справляется на ура.

  • teen_killer

    >»Наркотическая» (хотя это так нелепо звучит) сторона игр заключается в том, что они заставляют раз за разом запускать себя снова и снова и тратить на них уйму времени , часто, жертвуя действительно важными вещами — учеба, работа, семья, и проч.

    Этой вещью может быть что угодно помимо игр.

    >Или, ты не знаешь ни одного человека, который не уходил в академ из-за пристрастия к ВоВ? У меня лично несколько таких знакомых.Или ты не знаешь ни одного школьника, который орет на родителей, которые попросили его сходить за хлебом, вместо того чтобы дрочить целыми днями в танки? Посмотри — на ютубе полно роликов с геймерской истерией.

    Если убрать игры будет улица, алкоголь, курево или еще какая хрень. Дело в первую очередь не в них.

    >Можно остервенело качаться в спортзале, можно трахаться до опупения, можно самозабвенно заниматься танцами, авиамоделированием или просто читать книжки уровнем чуть выше ширпотреба — все это даст тебе навыки, знания и умения, ценимые в реальном мире.

    С играми можно разработать хорошие навыки владения компьютером. Про навыки от секса не смеши. Что касается остального включая игры то можно как приобрести навыки так и не приобрести оставаясь зацикленным на одной и той же вещи и ограниченным.

    >Это та деятельность, посвящать которой достаточно, ну, скажем, часов десять в неделю, но никак не тридцать.

    Десять? Ты еще вспомни рекомендации упоротых про комп не более 30 минут. У каждого своя жизнь и интересы. Большинство до сих пор ведут жизнь упоротых хомячков для которых и книга зло. Боже как можно же читать, играть, что-то там исследовать когда водка, бабы, курево ептыть!!

    >Было дело, работал в саппорте — звонила бабушка с требованием отключить внуку интернет, потому что он целыми днями играет в ВоВ. Уже дошел до того, что ворует у родителей деньги на подписку. И таких полно. Это же клиника. Вот в чем проблема. В том, что многие люди за играми перестали видеть реальность.

    Когда вообще без всякой меры то согласен. Но этим делом могут быть миллион других вещей помимо игр, вплоть до коллекционирования предметов. И беда даже не от ухода из реальности а из-за ограниченности. Такие люди не понимают что даже удовольствие от игр портят себе потому что не знают ни литературу ни даже порой кино, ни историю. Не понимают что вкладывали авторы игр в свое творение и.т.д. Сам шел по этой же дорожке. Спасло внезапное увлечение философией.

  • Reitzteil

    > Но игры таки бывают разные. Есть как кокс. Есть как морфин. А есть как марки. Эти самые редкие.

    Пойду-ка я геро… Героями 3 закинусь!!!

  • Под клавиатурой ширево хранит небось.

  • Антон Ариманов

    >Книги? Нужно ли продолжать? Когда в последний раз вышла книга масштаба Булгакова?
    Когда вышла «Ложная слепота» Уоттса, например. Есть они, есть, только не особо на виду — потому что на виду то, что легче продать, а книги такого масштаба продать сложнее.

  • Антон Ариманов

    Есть кино, книги, игры с задействованием базовых инстинктов грубыми манипуляциями, приводящими к повышению уровня дофамина. Есть кино, книги, игры с задействованием интенсивных мыслительных и тонких эмоциональных процессов гениально тонкими манипуляциями, приводящими к повышению уровня дофамина. И то, и другое разными путями, с разной эффективностью и разными методами направлено на достижение одного и того эффекта.
    Есть дешёвый подзаборный плохоочищенный эфедрин, оказывающий резко пагубное влияние на жизнь человека и её длительность. Есть дорогой высокоочищенный кокаин, способный делать жизнь яркой длительное время. Влияние на жизнь они оказывают разное, однако говорить о том, что лишь плохоочищенный и оказывающий особо пагубное действие наркотик является наркотиком, а высококачественный кокаин это не наркотик, неправильно.

  • Mercury

    >>Влияние на жизнь они оказывают разное, однако говорить о том, что лишь плохоочищенный и оказывающий особо пагубное действие наркотик является наркотиком, а высококачественный кокаин это не наркотик, неправильно.

    Это, конечно, неправильно, но справедливости ради имеет место своего рода дискриминация в отношении к наркотикам разного качества, и их применения гражданами, принадлежащими к разных общественных стратам. Средний класс, ответственный в развитых странах за значительную часть ВВП, не может позволить себе дорогих наркотиков, а дешевые негативно влияют на производительность труда. Состоятельные люди — другое дело. Практики применение наркотиков в сфере шоу-бизнеса широко известны, формально осуждаются, но фактически на них смотрят сквозь пальцы. Звезды могут позволить себе тот самый высококачественный кокаин и лечение в дорогих реабилитационных центрах. Бизнесмены, политики и даже менеджеры среднего звена могут пользоваться совершенно легальными, врачами прописанными, наркотиками. Для людей с хорошей медицинской страховкой и приличным доходом существует множество видов снотворного, антидепрессантов, психостимуляторов с минимумом побочных эффектов. Что же касается бедных… есть циничное мнение, что в наши дни развитым странам дешевле эксплуатировать дешевую рабочую силу стран третьего мира, чем свой собственный «низший класс». Бедные граждане со всеми их правами и социальными гарантиями — обуза для госбюджета. Широкое применение дешевых наркотиков неизбежно понизит их численность… Кроме того, из наркоманов не получается ни хороших политических активистов, ни революционеров…

  • Samurai

    Ну меня «Ложная слепота» не вызвала оргазмических припадков, как в Англии или США (читал хоть и давно, но оригинале). Книга хорошая, но больше похожа на технотриллер с годным сюжетом.
    Где книга, где автор пытается реально копнуть глубоко?

  • MarcoDM

    Уровня Булгакова, вы серьёзно? По вашему в 20 веке кроме беллетристики ничего не выходило?

  • MarcoDM

    В 14 году поиграл в Valiant Hearts: The Great War и подумал, что не все ещё для индустрии потеряно, но сколько подобных игор у крупных издателей выходит?

  • Tembl4

    «все литературные критики должны быть выдающимися писателями»

    Нет они всего лишь очень этого хотят.

  • Samurai

    Я вроде сказал сейчас, т.е. XXI век для тугих.

  • JC Denton

    Будут нелегальны — будут пиратить.

  • JC Denton

    Я вообще когда читал, подумал, что это очередной отечественный вброс. А оказалось — перевод. Очень был удивлен.

  • JC Denton

    Ты просто действуешь как Шерлок Холмс. Как раз его читаю. Умение дедуктивно мыслить и куча знаний. Так и тут — куча знаний взялась от игры в другие игры беседки и им подобные. Дедуктивный метод разложил все квесты на атомы еще при выдаче. В этом плане только поляки смогли удивить в третьей части Ведьмака. Когда по квесту идешь и до конца не знаешь, а правильно ли поступил вообще. А потом оказывается, что правильно/не правильно и нет вовсе. Как в жизни прямо.

  • JC Denton

    Вкус алкоголя, ломка от наркотиков и сложность при ходьбе от ожирения явно намекают человеку, что это все плохо… Просто никто видеть не хочет этого в упор. 😉

  • JC Denton

    Ну, численность наркоманов не растет от размножения наркоманов. Ведь никакие изменения в фенотипе не передаются по наследству. Или я что-то не знаю?

  • JC Denton

    По последнему — в точку. Просто богатства планеты распределены неравномерно. Поэтому пара миллиардов на планете голодает, а 80% ресурсов принадлежит 20% населения. И им все мало… Очень интересен в этом плане фильм «Дом. Свидание с планетой».

  • JC Denton

    Да ладно. Великую депрессию спровоцировали люди, которым это было выгодно. Это нифига не закономерный процесс.

  • Shaft

    Вообще насколько я представляю, есть люди люди более и менее генетически предрасположенные к наркомании, хотя в целом правильнее будет сказать, что наркоманами становятся, а не рождаются. Кстати по недавним исследованиям некоторые изменения таки наследуются и Ламарк был отчасти прав.

  • JC Denton

    Я думаю, что фундамент генетики верный. А наследование происходит из-за «грязной» крови матери, когда она вынашивает ребенка либо из-за «ослабших» сперматозоидов в организме того же наркомана-отца. То есть по факту — у них действительно меньше шансов оставить жизнеспособное потомство.

  • Samurai

    Увы для меня Шерлок затёрт до дыр х)
    Не надо забывать, что TES стал sandbox open world. RPG там с каждой частью всё меньше, интересных квестов, историй не было отродясь. Я могу схавать годный сюжет. Он может быть простым, легко читаемым наперёд, но вполне бодрым. Как в DA:I. Единственное, что мне понравилось в последней DA — сюжет. Простой, примитивный, но бодренький. Игра — говно, сюжет и звуковое оформление — норм. В Скуриме ещё хуже. Там только музыка из трейлера эпична. Bethesda Softworks каждый раз пытается объять необъятное и каждый раз в каждой области игры получается в лучшем случае посредственно.
    Им надо бы перетасовать отделение, которое занимается TES-оподобными играми. Поменять геймдизайнера. Кодеры, художники у них нормально работают. Концептуально игры тухлые выходят. Движок наконец поменять. На свежий Unreal хотя бы, а то тот труп, что они уже и на 4-й TES with Guns насилуют, уже подзаколёбывает.

  • Samurai

    Думаешь кухонные философы только по эту сторону границы? )

  • Андрей

    Пока пипл хавает, именно такие игры и будут выпускать. А хавать будут еще очень и очень долго — на то есть все предпосылки. В общем, сейчас плохие игры лучше производить, чем играть в них.

  • Mercury

    Я сам не сторонник идеи о цикличности кризисов. Но я так же уверен, что процессы глобальной экономики (как и культуры, политики) за пределами человеческого контроля. Да они существуют только в индивидуальном сознании людей, но чтобы целенаправленно изменить направление их развития потребовалось бы единство в волнения практически всей части населения, активно в эти процессы вовлеченной. Не вижу как такое может быть реализовано без всеплонетной сети гипнобашен.

  • Mercury

    Я думаю, Хайдеггер и Витгенштейн (не слишком мною любимые, но с*ка, глубокие) в свое время тоже не читались широкими массами. Хотя сомневаюсь, что эти самые широкие массы читают и тем более понимают их сейчас. Но великое лучше различимо с расстояния — в середине ХХI века можно будет уверенно говорить о том, что выдающегося написали в наши дни.

  • Mercury

    Замечает. И заметив, закидывается еще, чтобы дискомфорт и тревогу снять.

  • Serge Maverick

    Ну вот вышла например Valiant Hearts, так что как минимум одна есть.

  • Serge Maverick

    WarThunder этим выгодно отличается кстати, там можно вольготно играть и эффективно прокачиваться, не вкладываясь в голдовые снаряды и премиум. Сам грешен, заносил в WoT немного денег, но в тундре и мысли не возникало.

  • Serge Maverick

    В Bordrlands кроме гриндана есть юмор, совершенно шизанутые персонажи и куча отсылок к масс-культуре. Да и в него просто весело играть в коопе.

  • Serge Maverick

    И не только редакция.

  • Transhobbit

    Наркотики — хорошо, а ftp браузерки — плохо. Кэп.

  • Serge Maverick

    Если рассматривать по НОРМАЛЬНОЙ классификации «эффектпричиняемый вред», то алкоголь можно поставить в один ряд с «тяжёлыми» наркотиками.

  • Serge Maverick

    Гипнобашен, говорите… а телевизор давно включали последний раз?

  • Serge Maverick

    Вот только если гриндить бабло в рамках реальной жизни, можно получить И необходимое (кров, жратву) И блага. Если гриндить в ММО — только эфемерные статусные блага в рамках взятой ММО 🙂

  • Serge Maverick

    Цимес в том, что хомяков всё равно больше, и так говноедство не искоренить. Многие и многие разработчики всё равно будут клепать браузерные фремиумы, лишь бы заработать денег на минимуме затрат.
    Тут каждый просто для себя должен определить эту грань и решать, что жрать, а что нет.

  • Serge Maverick

    Shadow of Colossus почему-то все знают, а ICO — нет.

  • Mercury

    Года три назад. Но учитывая, что телевидение само контролируется силами глобальной экономики и политики, рассматривать его как возможное средство контроля таковых очень уж оптимистично. Не сомневаюсь, что есть на Земле люди, имеющие относительный контроль над этими сферами. Но в тоже время эти самые люди неким диалектическим образом сами находятся под контролем этих сфер.

  • JC Denton

    Тем более. 😉

  • JC Denton

    Через банковскую систему — это было сделано как два пальца, без всяких гипнобашен. Сейчас соответствующие вбросы в СМИ делают также свое грязное дело.

  • JC Denton

    Ну… Вижу, что нет. )))

  • Mercury

    Собственно, только свое «грязное» дело они и могут делать. Телевидение существует как площадка для рекламы продуктов потребления, непосредственной реализации медиа-контента и трансляции политической пропаганды. Банковская система вообще продвинутый аналог старухи-проценщицы. Какая чудесная последовательность событий может привести к тому, что эти системы будут направлены на изменение порядка вещей их породившего и поддерживающего?

  • mad_yojik

    >Многие и многие разработчики всё равно будут клепать браузерные фремиумы, лишь бы заработать денег на минимуме затрат.

    Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Хомяки играют и счастливы, разрабы получают денежку и тоже счастливы. Мысли же о том что хомяки вместо фермы «на полчаса в день» будут сутками залипать в какой-нибудь «PoE» или «Ультиму» — нелепее некуда. У хомяков тоже должны быть свои игоры.

  • Serge Maverick

    Да я так то ничего против не имею, просто грустно например когда директору всея KONAMI ударила моча в голову на старости лет и он ПРОЗРЕЛ вдруг, что проще и выгоднее делать всякое фремиум-говно и кликеры, чем вкладываться в высокобюджетные проекты (пусть и с большей отдачей в итоге). Как итог — разгоняют к херам Кодзима продакшенс, разработка нового СХ тоже накрывается медным тазом.

  • mad_yojik

    Собственно — чем большее количество людей будет делать кликеры/фермы со товарищи — тем менее это будет выгодно… в итоге — всё устаканится, будет и большое, и малое. А конторы разгоняющие те студии что делали неплохие вещи — сами себя в итоге накажут, потому как — это место другие займут, и вернутся будет сложнее. Я правда насчет Кодзима продакшенс конкретно не в курсе, что они там делали, но раз ты говоришь что хорошее — поверю, да и имя какое-то знакомое.

  • Serge Maverick

    Кодзима с товарищами так то ответственный (почти) за все вышедшие игры серии Metal Gear Solid, да и Team Silent так же в своё время разогнали.

  • Sabaot

    Наркотики, нарпесики…

  • JC Denton

    Когда верхушка людей захочет заработать…

  • Mercury

    Есть мнение, что как раз потому, что верхушка хочет заработать, мир и оказался в нынешнем положении. Я бы это несколько иначе сформулировал, но довольно будет сказать, что верхушка получала большую долю добычи и лучших самок со времен, когда камень был еще в моде. Им не нужно изменять положение вещей, они заинтересованны в сохранении статус-кво.

  • Вячеслав

    Сумбур какой-то.

  • Вячеслав

    Аминь, ёлки.)

  • Вячеслав

    Слоукэп же.

  • Вячеслав

    ОООчень спорное утверждение насчёт богатенького наркота-сынишки. Они хуже тем, что от них вообще не знаешь чего ждать, а в голове каша покруче, чем у «нищебродов».

  • Вячеслав

    По сути и не спорит никто. Это достаточно банальный факт.
    Но даже такую банальщину автор статьи преподносит через оппу, приводя какие-то сумбурные примеры, едва ли не противореча себе. При этом видимо считает, что прямо глаза всем открыл.

  • Вячеслав

    «…А по поводу игр. Нужно просто уметь проходить мимо этих «дрочилок». Средний возраст игрока в мире — 30 лет. Такие дяди, я думаю, умеют свое время распределить так, чтобы не тратить его на эти самые «дрочилки»….»

    Именно. И кнопка всё таки под нашим контролем.) Другое дело подростки, но это возраст опасный в любом случае, и уж лучше игры, опять же, чем…

  • Вячеслав

    Хе-хе… так ведь каждый и так считает себя гурманом…

  • Вячеслав

    Вот они, единичные гурманы… versus широкие массы.
    Балдею от этого. Без обид только.)

  • Антон Ариманов

    Куда уж глубже, чем детальная деконструкция идеи полезности сознания на фоне взаимодействия с проработанным чуждым интеллектом. Практически 42. Впрочем, тут уже влияет то, что я в процессе прочтения сей книги как раз в этих оргазмических припадках бился не раз и не два, могу быть недостаточно объективен.

  • Samurai

    Каждому на свой вкус и цвет )

  • LightLance

    Вот что это за статья? Глупая же изначально, а как рубрика хороша начиналась.. Лучше бы про gamedesigne что-нибудь перевели..

  • Семён Семёнович

    Физическая зависимость наркотиков как раз легко снимается спец. препаратами, в отличие от психологической, уровня «хочу нажать на кнопку и чтобы снова стало хорошо».

  • ETA

    Глупости. Если ты так говоришь, то ничего не знаешь о заместительной терапии в наркомании. Такая терапия проводится лишь паллиативно. Что значит «облегчает», но не «лечит».

  • Кит Бургун, разработчик из Dinofarm Games, на счету которой аж две непонятные игры для мобильных платформ!

    И этот человек заявляет, что в RPG не может быть хорошего сюжета.
    Если он считает эталоном жанра Покемонов и Диаблу, то это всем экспертам эксперт!

  • Vzhik

    Как я прекрасно понимаю о чем пишет автор.. Когда проходил Dark Souls 2 и D:OS было стойкое ощущение, что всё классно, хорошо, интересно, но педалируются не те эмоции. Вместо радости и веселья — страх, желание достичь цели, иногда любопытство. И вместо расслабления и хорошего настроения — напряжение и раздражение. И при всём при этом желание бросить нет! Надо ведь дойти до конца и не оторваться.. месяцами… Потом игру или боишься или ненавидишь..
    Но бывают и другие игры, когда в игре получаешь удовольствие, прошел за какой-то разумный промежуток времени, потом о ней вспоминаешь месяцы а может быть даже и годы, готов всем рассказывать. И она не отрывает от жизни, а дополняет её.
    Вот первое для меня наркотик, а второе — увлечение, хобби. И мне очень печально видеть, когда в игры пихают всякие элементы которые только затягивают процесс или делают развлечение интеллектуальным (циферки, достижения и тп)

  • Vzhik

    Как я рад встретить человека, который подходит к играм также как я! Просто не передать. Слов нет.
    Brothers: A Tale of Two Sons лучшая игра в которую играл. Ico скачал, попробую.
    Slash Freezen, подскажите еще игр! Я уже устал искать, просто сил нет. То скучные, то тупые.. Хотя возможно не хватает терпения воткнуться. Может где-то профиль у Вас есть с оцененными играми?

  • Vzhik

    иногда чтобы понять как устроена игра, надо её пройти. На этапе разработке невозможно узнать что сделают авторы. Чтоб пройти игру, её надо купить. То есть, когда кот в мешке оказался мне не по нраву, в этом виноват я? И в чем же, интересно, моя вина?
    У мене так с D:OS было — две недели пытался втыкнуться в игру, и перед финалом бросил — потому что шлак.

  • Vzhik

    Хорошие творцы делают для себя, так как им нравится. И получают от этого удовольствие. И на мнение людей им фиолетово.
    А то, что Вы описали. делают продажники. Посла таких «творений» осадок неизменно один — хорошо, но пусто.

  • Bardcat

    Можно делать как нравится, но при этом ориентироваться на вкусы аудитории или даже непосредственного заказчика. Здесь нет никакого противоречия.

    Большая часть живописи эпохи Возрождения написана на заказ, включая «Джоконду» и фрески Сикстинской капеллы. Античные скульптуры высечены на заказ. «Реквием» Моцарта написан на заказ. Примеров не счесть.

  • Slash Freezen

    К сожалению, профиля такого нет, да и самые лучшие игры, работающие не с механиками (или не только с ними), а с чувствами итак известны, да и ты наверняка о них знаешь. Но всё равно перечислю из того, что помню.

    Безусловно, SOMA, если выбирать из свежего. Не хоррор, но мастерски рассказанный в игровой форме фантастический триллер на тему природы нашего разума.
    Кроме того, Selter, Gone Home, To the Moon, The Beginner’s Guide, Stanley Parable, Амнезия — Машина для свиней Shadow of the Colossus, Life is Strange, Мор Утопия, Тургор.
    The Walking Dead тот же: можно сколько угодно смеяться над темой «кинца», но настоящее кино не способно заставить тебя испытать тебя, например, чувство вины от совершённых тобой поступков, пусть методы у игры и несколько топорные.
    Silent Hill 1,2 (хотя из этих двух и можно спокойно выкинуть всю стрельбу), Shattered Memories. В Downpour не играл, но говорят, что она где-то близко ко второй части.

  • Vzhik

    Спасибо за отклик! Не, не знаю 🙂 Я мало играл, и любимый профиль в играх тока сейчас начинает вырисовываться. Вот кстати в SOMA и Shadow of the Colossus я хотябы смог начать играть. Интересные игры. На Stanley Parable плевался, а The Walking Dead бросил почему-то вначале, наверно настроение надо поймать еще раз попробовать. Остальное даже не пробовал еще. Утяну список, попробую со временем.
    А Selter это в смысле Shelter, бумажная? Кстати Dreamfall: The Longest Journey мне понравилась. И Undertale сейчас хвалят, только она еще не переведена пока..