Рецензия на The Age of Decadence

logo-the-age-of-decadence-reviewАвтор: ОЛЕГ ЗАЙЦЕВ

Надежно скрепить настоящую вариативность и объемный сценарий — задача непростая, но Iron Tower Studios не искала легких путей. В The Age of Decadence купец увидит те же ключевые события, что и вор, убийца или наемник, только с совершенно иного ракурса. Он повстречает людей и посетит места, о которых остальные и не подозревают. Пусть статус скромной независимой ролевой игры не вводит вас в заблуждение: ее вариативности могут позавидовать «топовые» RPG.

И придет спаситель

Разработка: Iron Tower Studios
Издание: Iron Tower Studios
Жанры: RPG/Turn-based/Isometric/3D
Похожие игры: Fallout, Fallout 2, Planescape: Torment, Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura, Vampires: The Masquerade – Bloodlines, Alpha Protocol, The Witcher 2, Dragon Age: Origins, Game of Thrones
Мультиплеер: Отсутствует
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC

Давным-давно великая Империя воевала с захватчиками. Одни говорят, что каждая сторона призвала на помощь богов, другие — что за противников вступились демоны. Так или иначе, Империя рухнула, большая часть ее мегаполисов обратилась в руины. Очагами цивилизации стали поселения, которыми правят знатные семьи. Свидетельства былой мощи разбросаны повсюду, однако мало кто в состоянии понять назначение таинственных артефактов. В мире беспорядка, разрухи и утерянных секретов почти все заняты делами приземленными. Например, рейдерством или попрошайничеством. Волею судеб до правды придется докапываться вам — (анти)герою-одиночке.

The Age of Decadence – явление беспрецедентное. Она находилась в разработке 11,5 лет, и год от года сомнения в том, что проект когда-нибудь доведут до релиза, становились все сильнее. За это время RPG изменились, а творение Iron Tower Studios безбожно устарело. Устарело внешне, но не по сути.

Упомянутые выше роли – лишь предыстории, напоминающие Dragon Age: Origins. Выбор влияет на расклад сил и общее направление будущего приключения. Что произойдет дальше – зависит от игрока. Обнаружив, что во многих диалогах за раз доступно не более 1-2 реплик, пугаться не стоит: авторы подталкивают к экспериментам, скрывая возможные, но неактивные варианты. Если в начальном поселке не произвести впечатление на проповедника, то в третьем городе вас не будут встречать как пророка. У сурового головореза свои преимущества: при случае обязательно сообщите собеседнику, что на вашем счету сотня трупов. Персонажи наделены развернутой статистикой, и все цифры и проценты в ней непременно пригодятся.

Смотреть галерею скриншотов The Age of Decadence

Это означает, что «универсала» сделать трудно, а то и вообще нереально. В Fallout 2 можно быть немного вором, умником и при этом бегать с «Бозаром» наперевес. В The Age of Decadence чуть-чуть воины и слегка дипломаты обречены на неудачу что в бою, что и в переговорах. Искать «золотую середину» имеет смысл не раньше хотя бы одного полного прохождения — сначала надо привыкнуть к правилам. Впрочем, мир постапокалиптической псевдоантичности и сам по себе располагает к тому, чтобы возвращаться в него снова и снова.

Глава студии Винс Веллер обещал, что увидеть всю игру за один присест не удастся, и не обманул. Дело даже не в том, что сильный проникнет туда, куда слабак просто не доплывет, а интеллектуал освоит устройство, которое для тупого культуриста не отличается от валуна. Параллельно вашему собственному приключению идет ожесточенная битва за власть на останках великой Империи, похожей на Рим. Союз с кем-то из патрициев или гильдий открывает одни пути и закрывает другие. Иногда есть шанс переметнуться, но одно известно точно: мертвые заданий не выдают.

Профессионал

Как устранять проблемы – дело хозяйское. Предпочитаете драку – будете вынуждены устроить шумную заварушку, вместо того чтобы невзначай подсыпать яд в кубок во время разговора. Подобно Planescape: Torment, The Age of Decadence многие вопросы решает в диалоговом окне. Если подопечный достаточно ловок, а его навык критического удара высок, то с противниками зачастую можно разобраться, вообще не вступая в режим боя. Даже с несколькими.

Болтуны могут пройти игру, не запятнав руки кровью. Первый раз до финала я добрался задохликом, за 15 часов прикончив лишь одного столь же слабого врага, да и с ним можно было разойтись по-хорошему. Достоинства пацифистского подхода понятны: бежать к лекарю после очередной стычки не нужно, а незаурядные познания выручат при изучении древних секретов, которых тут полно, только вот откопать их сложно.

Смотреть галерею скриншотов The Age of Decadence

Философия Iron Tower Studios заслуживает уважения: раз мир описывают как неизведанный и опасный, то он таким и должен быть. Было бы странно, если бы в публичных библиотеках лежали массивные труды по истории давнего конфликта. Захотите выяснить подробности – ищите скрытые источники информации. Кроме того, циничные диалоги пропитаны иронией, сарказмом и черным юмором, а люди склонны врать. Всегда важно чувствовать меру: коли вам намекают, что грабители — не особо сговорчивые парни, значит, и правда не стоит бегать вокруг них в просторном халате и с гордыми единичками напротив оружейных умений. Сохраняться надо регулярно, потому что неприятность может поджидать за каждым углом. А ораторам лучше держать в запасе какое-то количество распределяемых баллов: мало ли где понадобятся знания алхимии или ремесел… Воякам в этом смысле проще.

Хотя схватки тривиальными не назовешь. У любого оружия свои козыри. Даже кинжалом можно уложить группу закованных в броню легионеров, но и они способны стремительно порубить вас в фарш. В отличие от недавней Skyhill, The Age of Decadence не предлагает банально выменивать шанс попадания на здоровье: типы атаки требуют разное число очков действия и обладают разными полезными эффектами. Удар по артерии нанесет больший урон и, вероятно, вызовет кровотечение, покалеченные руки помешают метко бить, ноги – уклоняться. Благодаря этому бои интригуют не меньше, чем раскручивание сюжета. Конечно, порой удача отворачивается, разрушая самую продуманную тактику. Не беда – тем быстрее получите достижение «The Nameless One».

Скромное очарование антиквариата

И что бы вы ни предпочли, вам придется пристально изучить ролевую систему. Благо она и подробная, и логичная. Шесть главных параметров определяют будущую специализацию. Например, ловкость дает прибавку к точности, харизма – к реакции собеседника. Очки умений бывают трех видов: за выполнение квестов — «общие», за победы в сражениях – «боевые», за мирное решение некоторых вопросов — «гражданские». Первые можно вкладывать куда угодно, остальные – лишь в соответствующие ветки. Сразу несколько типов репутации, звания и ранги – дело наживное. И крайне полезное.

Все это очень интересно исследовать. Пусть локации не так уж обширны и их не слишком много (бродить по карте и открывать новые места не дают), каждая предполагает различные варианты развития событий. Очевидно, что львиная доля времени у Веллера и его коллег ушла на их проработку, ведь мир меняет не только предыстория, но и поступки игрока. Их отголоски слышны в других городах — скажем, сдержав обещание, данное раненому бандиту, вы наверняка встретитесь с ним в будущем. Впрочем, на чересчур теплый прием не рассчитывайте: на дворе эпоха упадка, а не яркая сказка про битву добра со злом. Зато прослывете человеком слова — это тоже дорогого стоит.

Смотреть галерею скриншотов The Age of Decadence

Iron Tower Studios демонстрирует свой мир с разных точек зрения, что сложнее выбора между сторонами в Джанктауне из Fallout. Vampire: The Masquerade – Bloodlines, Alpha Protocol и особенно The Witcher 2 с ее двумя версиями одной главы прекрасны, но тут разработчики возвели формулу «что если» в абсолют.

Расплата за праздник на улице поклонников Black Isle Studios, Troika Games, Obsidian и CD Projekt RED велика, но не критична. Игра относительно коротка, на 12-25 часов, однако сходу раскрыть все секреты точно не удастся. Любителям куцых реплик, подсвеченных подсказками «плохой вариант» и «хороший вариант», сюда вход заказан: пространных диалогов и насыщенных описаний хватает, так что без желания читать будет тяжко. Знать английский, к слову, не обязательно – вышедший пару недель назад патч подключил перевод на русский, подготовленный фанатами.

Единственный серьезный недостаток, которому нет никаких оправданий, — бедная графика. Маленькая независимая команда годами оттачивала монументальный сценарий, но сделать игру красивой не смогла. Хорошо, что приятные иллюстрации и музыка настраивают на нужный лад, да и с высоты птичьего полета The Age of Decadence выглядит терпимо. Вблизи же острые края всего, что угодило в кадр, сильно режут глаз. Даже разнообразие боевых анимаций не спасает! Печально, что ранние локации буквально висят в пространстве, окруженные тьмой (Винс обещает это исправить, добавив «задники», как во второй половине). Важно быть честным с собой и понимать, чем вы готовы пожертвовать ради неординарной RPG. Если симпатичной картинкой, то вы попали по адресу.

* * *

На первый взгляд The Age of Decadence — ходячий архаизм, но подобные RPG слишком редки, чтобы ее пропустить.

Оценка Riot Pixels88%

pixels-recommend

Минимальные требования Рекомендуемая система

Pentium 4/Athlon XP 1,7 ГГц
2 Гб памяти
видеокарта с 512 Мб памяти
1,9 Гб на винчестере

Core 2 Duo/Athlon 64 X2 2,5 ГГц
4 Гб памяти
видеокарта с 1 Гб памяти
1,9 Гб на винчестере

Summary
Review Date
Reviewed Item
The Age of Decadence
Author Rating
51star1star1star1star1star
  • Stalin_666

    Игра исключительно для любителей жрать кактус, но они этого и не скрывали с самого начала.

  • ParasaitoShinguru

    Рановато рецензия вышла, разработчики ещё четыре месяца собираются добавлять новый контент.
    Но оценка, безусловно, заслуженная.

  • ParasaitoShinguru

    «Жрать кактус» — это скорее к игровому процессу Sword Coast Legends подходит. Вот уж где пример абсолютно унылой, безыдейной и беспомощной современной «РПГ».
    Зато по DnD лицензии.

  • Baka Waka

    Да вы гоните вообще
    Я сам следил за игрой и ждал года три где-то, возможно из-за этого у меня и разочарование от нее такое, но она реально не является отличной игрой. Она — хорошая проба пера для студии-новичка, но тут ее делали овер 11 лет, карл! в игре реально — где-то три фракции, за которые можно ее закончить, причем о последствиях нашего выбора мы узнаем из страницы текста после определенных глав, и они зачастую абсолютно нелогичны.
    Мир реально выглядит безумно интересно и необъяснимо, пока спойлер в спойлер не соглашается ответить на наши вопросы и не пересказывает весь сеттинг своими словами, излагая всё по полочкам, после чего желание читать огромные куски текстов в заброшенных храмах резко пропадает
    Из-за того что универсала создать нельзя, надо играть выбранную роль. Это замечательно, но при повторных прохождениях, когда пытаешься дойти до мест в которых не был раньше, начинается такой секс с характеристиками, что просто атас. Грубо говоря, зачастую, чтобы попасть в старый храм тебе нужно быть сильным войном, но чтобы понять что внутри находится — надо быть слабым ученым. Я, например, так и не понял конфигурацию персонажа, при котором можно использовать surgical kit, если кто знает что с ней получается в итоге — отзовитесь
    Короче, она правда неплохая, но она ни разу не на 88, как минимум сейчас

  • old katarn

    Это неправда. Попасть в одно и то же место часто можно разными путями, в зависимости от сочетания класса/репутации/навыков/параметров.

    И выбирайте выражения, или кто-нибудь может подумать, что эта игра слишком сложная для вас.

  • Infamous

    То же самое после 3 прохождений пока. Если говорить об играх как о песочницах — AOD наверное самая песочная rpg. но как приключение она никакая. Понятно что задачи такой и не ставилось, однако же бесит что нельзя напасть на любого персонажа. например. Без обид. но как цельное произведение AOD гораздо слабее Fallout и Arcanum.

  • ukdouble1

    Рекомендую арбалетчика 4/10/6/9/8/4 (Сила добавится с пауэрармора). Скилы — арбалет 7, уворот 9, крафт 10, лор 8, алхимия 4, взлом 6 Путь бога ему заказан, в остальные места попадет.

  • Avestus

    Да ладно, там неплохой основной модуль. На ролевую систему мне, если честно, срать, а вот вариативность решения заданий там есть, есть неожиданные повороты, строчка [ИНТЕЛЛЕКТ] в диалоге не всегда гарантирует успех и я даже не добился оптимального решения в одном побочном квесте, потому что не разговорил персонажа задолго до финала этого самого квеста. Игра не шедевр, но весьма добротная.

  • art477

    Язык не поворачивается назвать игру плохой, но у меня как-то совсем не пошло. Да нелинейность, да уникальный «небоевой» геймплей… Но по сути весь игровой процесс сводится к тому что: прочитал простыню текста-ткнул в один из нескольких ответов-еще простыня-снова ткнуть… Все бы ничего, но текст откровенно графоманский, уровня какого-нибудь русского фентези из интернета. У меня не хватило терпения пробираться сквозь эту графоманию к сокровищам «тру-рпг»)

  • Infamous

    Да воды просто в диалогах много, ну и да, до уровня BIS/Troika им бесконечно далеко.

  • M’aiq the Liar

    Хуже чем текст в Столпах на проплаченных бэкерами персонажах?

  • M’aiq the Liar

    Эх, сколько интересных рпг вышло в этом году. Где ж на них время взять?

  • banner69

    Тексты в игре — слишком пространные, засыпаешь пока читаешь эту мутотень. Да и выглядит это тупо, никто ИРЛ не будет с первым встречным вести такую полемику. Графоний вообще буэ, ну да пофиг на него. А вот то что даже задники локациям не нарисовали — это терпимо для беты, а они в конце концов игру же типа релизнули, могли бы и напрячься.

    Незнаю чего там автор восторгается боевкой, на мой взгляд она довольно убогая и примитивная для пошаговой. Все эти хваленые эффекты от разных типов атак не стоят своих затрат АР. Главное бустить щитуворот и шанс крита, и бить самым простым ударом — вот и весь секрет игры за воина.

    на мой взгляд игра на 60, ну максимум на 70, но уж точно не на 90.

  • art477

    Пока не добрался, сравнить не могу) Традиционные «тексты, написанные профессиональными программистами», так и ждешь когда наконец мелькнет что-то в духе «лучники, вооруженные арбалетами») Ладно бы авторы, поняв, что хорошо писать у них не получится писали бы коротко и по делу, но нет: текста очень много и он очень плох(

  • old katarn

    Стоят. Не знаю каким оружием вы там «простым ударом» всех побеждали (и в каких количествах), с кинжалами такое не прокатит, проверено. Со специализацией на кинжалах — серия из 3 ударов разом — хороша против легко бронированных целей, удар в артерию — против любой опасной цели или даже нескольких, чтобы быстрее кровью истекли, удары по рукам 1 на 1 и на арене вообще незаменимы.

  • old katarn

    Чем плох?

  • Someone132

    Игру и так собирался брать, но рецензия все равно очень радует. Между прочим , отдельное спасибо автору за оперативную работу: почти половина рецензий за месяц за его авторством.

    Ну, и вспоминая частые разговоры об оценках, вот и график на весь месяц. Октябрь хоть и начался уныло, но и закончился на крайне хорошей ноте.

  • banner69

    Играл с двуручником, буст в ловкость и крит — всех мочил не напрягаясь обычными пинками.
    Потом поиграл с одноручником и щитом, буст соответственно в шанс блока и крит — получилось еще проще.

    В общем как по мне, боевка выглядит настолько серо, что не стоит затрат на свою разработку, лучше бы ее вообще небыло, сделали бы обычные пыщ-пыщ пендали как в аркануме или фэллауте, за глаза бы хватило. А освободившиеся деньги пустили бы на создание еще пары локаций или фракций. Ну или хотяб на задники, чтобы космос прикрыть.

  • Baka Waka

    У меня главная проблема с эндюрансом была. Я с чистой душой его игнорировал при отыгрыше ученых, но ВНЕЗАПНО проверки на него идут чуть ли не в каждом втором храме. Что, как мне кажется, рушит всю концепцию игры — что сильный войн увидит лишь поверхность событий, хоть и поучаствует во всем, а слабый лормастер ни в чем не поучаствует, но зато докопается до сути событий.

    Олсо, говоря о характеристиках — харизма не нужна от слова вообще, что в игре, в которой диалоги занимают половину времени выглядит безумно странно. То же самое с половиной скиллов — ловушки, убеждение и, прости боже, перевоплощение, конечно, используются, но несравненно реже чем streetwise или lore. Опять же, все это звучит как придирки, но ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ РАЗРАБОТКИ

  • art477

    Ну как бы Вам объяснить.. Посмотрите на скриншоты игры: текст в игре можно в такой же степени назвать «качественным литературным текстом», в какой картинка игры является «современной красивой графикой»)

  • banner69

    тем что растекается мыслью по дереву. графомания одним словом.

  • old katarn

    Здрасьте-приехали. В Fallout та же самая боевка по сути — обычный удар, особый удар/очередь и несколько прицельных с возможными критическими эффектами при попадании.

    А задники добавят.

  • Someone132

    То есть, ее лучше всего брать где-то в феврале-марте? Спасибо. Хотел взять к Новому Году, но тогда лучше поставлю вперед Expeditions: Conquisador и Shadowrun: HK.

  • Infamous

    Может тогда и стоило бы рецензировать, а не авансом оценку давать? Сейчас 88 процентами и не пахнет даже.

  • banner69

    я чет не припомню хороших игр которые бы делали подолгу. Я себе представляю это так — первые года два-три люди с энтузиазмом делают задуманное, добавляют реально интересные идеи и все такое. А дальше просто усталость берет свое и они начинают филонить, забивать и слакать.

    Короче первые три года разработки игра развивается, дальше — деградирует.

  • old katarn

    Объяснить можно очень просто: покажите мне конкретный текст с «лучниками, вооруженными арбалетами», если не очень сложно, а то я не очень понимаю, чем так плох текст, да и иностранцы вроде не жаловались до сих пор.

  • old katarn

    Ерунда.

  • old katarn

    Когда — тогда, когда в 3,5 локации задники добавят?

  • banner69

    Только в фэллауте АР хватало на гораздо большее кол-во действий, а тут лучше 2 раза ударить обычным ударом с гарантированным критом одного из них, чем один хитровы…ный, с никчемным ДОТом на 3 хода да еще и не факт что кританет.

  • banner69

    любитель донцовой в треде?

  • old katarn

    Мне АР за глаза хватало на три хороших удара. Есть же разница между двуручником и кинжалом, да? Если не ошибаюсь, по умолчанию из пулемета в Fallout тоже один раз стреляешь.

  • Infamous

    Это рецензент, братюнь.

  • banner69

    угу, только вот пулеметом в фэллауте можно было одной очередью сразу толпу врагов положить. хватит уже юлить и передергивать, говно твоя боевка.

  • old katarn

    Это не моя боевка. Это во-первых. Во-вторых, мечи очередью не стреляют.

  • art477

    Как тебе объяснить, что плохо написанный текст плохо написан?!) Возьми хорошо написанную книгу — хоть «Анну Каренину», хоть Сапковского в переводе Вайсброта, прочитай страницу. Потом прочитай страницу текста из игры. Если сам не почуешь в чем разница, то ни я, ни кто другой, боюсь, тебе объяснить не сможет)
    В английскую версию, признаюсь, не играл, но не думаю, что там намного лучше русской.

  • Baka Waka

    http://s01.riotpixels.net/data/3d/43/3d438093-8576-440c-9ec8-36a4b6631e72.jpg/screenshot.age-of-decadence.1920×1080.2014-11-01.84.jpg

    http://s01.riotpixels.net/data/3d/43/3d438093-8576-440c-9ec8-36a4b6631e72.jpg/screenshot.age-of-decadence.1920×1080.2014-11-01.84.jpg

    Вот так вот подается местный лор, например

  • banner69

    спасибо, кэп. Вот поэтому и стоило бы сделать побольше АР и побольше толку от доп эффектов особых атак. Я играл несколько дней, и я не увидел толку от них, просто потому что обычными ударами КПД на единицу АР был выше. Это и называется дерьмовая боевка, когда казалось бы более продвинутые удары не нужны.

  • banner69

    а чего это он без метки команды блога?

  • old katarn

    > В английскую версию, признаюсь, не играл, но не думаю, что там намного лучше русской.

    Ясно-понятно. С этого и надо было начинать. А тут, оказывается, фанатский перевод с Толстым и Вайсбротом сравнивают (лучший из переводчиков Сапковского, но пан сам русский знает и в интервью журил Вайсброта за отсебятину в огромных количествах).

  • banner69

    воу воу, полехчи ковбой. Я играл на инлише, и подтверждаю что тексты и на нем ценностью не обладают.

  • old katarn

    Вы это к тому, что текст сам по себе плохо написан, или к тому, что он длинный?

  • old katarn

    С точки зрения хороших книг тексты в играх никогда ценностью не обладали, кэп.

  • Infamous

    Не дают.

  • Baka Waka

    Я про саму подачу. В таверне сидит батя, который рассказывает всем события десятилетней давности, на улице стоит проповедник, занятый тем же, все это в подобных надрывных тонах, чтобы оправдать идиотизм ситуации, и с километрами текста, да

  • ParasaitoShinguru

    В английскую версию, признаюсь, не играл

    Вот с этого и надо было начинать. Русский перевод очень слабый, делали его любители за бесплатно, а авторы просто вставили в игру.

  • art477

    Ну если там, действительно, в оригинале качественный литературный текст, а все испоганено только дилетантским переводом, тогда другое дело, готов покаяться… Факт в том, что для игры на три четверти состоящей из текста качество этого текста очень важно. И во всяком случае в русской версии качество это оставляет желать много лучшего. Попробую тогда оригинал, может правда лучше пойдет..

  • old katarn

    В таверне сидит батя и за пивко байки травит. Действительно, такое в культовых RPG не увидишь. И проповедника туда же. Ну и в Fallout, конечно, NPC никогда не опускались до ответов на десяток вопросов об окружающем мире.

    Нет, серьезно. Значит, в третьем городе власть захватили религиозные фанатики и теперь они рассылают по окрестностям ксендзов в целях вербовки населения. Что, по-вашему, эти ксендзы должны были бы говорить в своих речах перед народом?

  • old katarn

    Когда я в последний раз проверял, недели 1,5 назад, наверное, в опциях было указано, что перевод то ли фанатский, то ли неофициальный.

  • Строчка [CHA] гарантирует успех везде, где она есть. А на ролевую систему и самим разработчикам было срать. Равно как на удобство интерфейса и квесты в целом.

  • banner69

    Ценность игры формируется ценностью ее сотавляющих. Что мы тут имеем:
    1) ценность боевки — сомнительна
    2) лор — туда сюда
    3) графон — уг
    4) аккуратность исполнения — уг
    5) диалоги в данном случае оцениваются тем, насколько быстро от них устаешь. Ну реально не интересно читать вот эти стены текста, где каждый второй непись повторяет тебе слова каждого первого в другой форме, да еще и размазанные на 3 листа А4. Вспомни диалоги арканума или Готики — кратко, емко, по существу, и ничего лишнего как ирл. Тут же в АОД каждый первый встречный бич перед тобой рубашку распахивает и всю свою жизнь тебе рассказывает…ну что за бред?

  • old katarn

    Я двуручник не проверял, а про кинжал я уже сказал, что там все хорошо с этим вашим КПД.

  • art477

    Там, фанатский, это общеизвестный факт. Ну как известно в интернетах много ценителей, которые свирепо утверждают, что проф. переводчики ничего не могут и только фанаты дают настоящий перевод, так что это не показатель.. Но в данном случае, даже судя по тексту на скриншоте, приведенным выше игра в переводе потеряла катастрофически(

  • banner69

    Ну да, ведь хорошая боевка это когда одним оружием оружем можно ок сражаться, а всеми остальными нет. о

  • ParasaitoShinguru

    Первые четыре пункта идеально описывают любую из игр Тройки.

  • ukdouble1

    Нужны удары «быстрый» и «по рукам». При высоком ремесле оружие вечнозаточено, и быстрый удар кинжалом имеет 13-17 дмг.
    Удивительно, что много народу воют от сложности боёв, а у вас — пыщ-пыщ, причем в самом непродуманном и, имхо, нежизнеспособном варианте.
    Не могли бы вы опубликовать здесь сейвы из игры с вашими персонажами?

  • Someone132

    Я так понимаю, что рецензию будете писать вы? ))

  • old katarn

    Она как раз исполнена очень аккуратно, не надо с графикой устаревшей смешивать. Отсутствие багов, приличный интерфейс, работающие альтернативные пути решения проблем — все это есть.

    Готика — вообще про другое игра.

    И про «ирл» неправда, ирл все по-разному говорят, сравните интервью Маккомба и Авеллона на одну и ту же тему, а потом рассказывайте байки, что все ирл говорят коротко. Что касается «емко», там есть NPC, которые говорят емко, есть патриции, которые растекаются мыслью по древу, так что не соглашусь.

  • old katarn

    Ну или хотя бы скрин статистики персонажа из финальной части игры, подивиться, так сказать.

  • ukdouble1

    Текст уникально хорош, особенно в английской версии. Мало видел игр с таким качеством драматургии. Текст, приведенный на скрине, в первую очередь не доносит лор до играющего, а характеризует произносящего его проповедника. И каждый монолог/реплика несут в себе не информацию, а именно реплику персонажа — базируясь на образе говорящего. Русский перевод тоже хорош, но — да, послабее.
    Честно говоря, крайне удивлен, что к литературному аспекту есть какие-то претензии. Хотя вполне допускаю, что взращенное на «Играх престолов» и Лукьяненко поколение проверяет наличие чего-то своего.

  • Someone132

    Посмотрев на все скриншоты, скажу что представленный текст выглядит именно средним. Не назвать плохим, и лучше всяких ихних YA, например, но форма все равно весьма шероховатая, и проигрывает The Giver например, или переводу Метро, как два не самых сильных примера.

    Персонахи говорят по разному, но описание мест/событий как раз весьма сухо, и на уровне неплохих газетных колонок. Как долго живший за рубежом, иногда смотришь и думаешь, «A здесь лучше было написать вон так…»

  • old katarn

    Все тексты, как я понимаю, писал один человек. А он и в жизни так пишет: с иронией, сарказмом, черным юмором. Но описания надо смотреть чьи именно, потому что разные люди говорят по-разному (потому что знают разное о событиях, вот и весь секрет).

  • old katarn

    Я тоже думаю, что английский текст хорош (русский включил оценить — мне он не понравился плюс там была ошибка со строками в первом же попавшемся диалоге) и в достаточной мере и лор раскрывает (где надо) и оратора (как в примере).

  • old katarn

    На страничке игры тут, на РП, есть отзыв от banner74. Это не вы случаем?

  • old katarn

    Они будут поддерживать игру от 3 до 6 месяцев.

  • Someone132

    Да нет, с иронией, сарказмом и т.д. как раз все как надо. Дело немного в другом. Вон вам отрывок со скриншота 36

    «Without the Imperial Guards to keep the newly-arrived fighting men in check, the town quickly descends into near-lawnessness. becoming little more than a camped army, waiting for the order to march.

    Though Antidas seems to hold the reigns of the Sellsword Legion, it is the Commercium who pays their wages, and the only loyalty a mercenary truly recognises is to the one who pays him. By becoming the paymaster for the entire legion, the Commercium effectively becomes Antidas’ shadow partner, greatly expanding their influence and control over the local trade.»

    Тут все верно, все правильно, но вот именно драматизма нет. Это почти как читать очередную статью про Сирийскую Войну в The Daily Star или там Guardian, когда интересует информация, а сам слог не захватывает. С другой стороны, может это и реализм своего рода; ну и уж скуки и отторжения он точно не вызывает.

  • old katarn

    По-моему, обычный текст-последствие со слайдов Fallout тех же (разве что объемнее, пожалуй)

  • ukdouble1

    Насчет сомнительной ценности боёвки соглашусь только тогда, когда увижу ваших убер-персов (желательно из середины игры). У остальных игравших пока боевка вызывала либо интерес, либо баттхерт.
    Насчет «аккуратность исполнения — уг» — странный параметр. Вместо него уместнее смотрелся бы «саундтрек — хорошо», нет?
    >>ничего лишнего как ирл.
    У вас жизнь, как мортал комбат, что ли? Насчет лаконичности — не забывайте, что Лаконика была столицей Спарты, и из этих ребят, вероятно, трудно было выдавить что-то длиннее, чем «а ещё я ей ем». Диалоги «арканума» как раз таки больны ошибкой игростроя — перс говорит не от себя, а доносит лор, причем общим для всех нпс безликим стилем.

  • Holy Devil

    Статчек: Зе Гейм — 88%.
    Да лаааадно.
    Что-то мне кажется, будь это гринлайтовая поделка он нонеймов, а не расхайпанный «спаситель жанра» — столько бы она не получила ни в жисть.

  • Bersercker

    Харизма дает доп тренировкипонижения чеков на другие навыки и тд в некоторых местах, ну и для харизматичного тупого перса, которому не хватает скиллпоинтов на диалоговые скилы тоже похволит снизить чеки, еще для «избранного» нужна.

  • ukdouble1

    Харя — лишь ключ к ещё одной концовке, не более, да. Кроме того, у неё есть эрзацы в виде этикета и пр. И да — а если просто забыть про 11 лет? И посмотреть на свежую и блестящую «neo scavenger»…

  • ukdouble1

    Визардри 8.

  • old katarn

    Кем расхайпанный-то?
    Про статчек — тоже смешная шутка, неплохо вышло.

  • Holy Devil

    Визардри 8 (та, которая вышла), в разработке была что-то около 4-5 лет.

  • ukdouble1

    Куплю все гринлайтовые поделки от нонеймов такого типа, пусть и на порядок хуже по тексту.

  • Bersercker

    А ну может если сила 10 ловкость 10 телосложение 10 и все скиллпойнты в двуручник, уворот и крит то и действительно можно бить только быстрыми ударами. А так удары по ногам-рукам и голове вещь не заменимая. По голове против щитовиков и противников с низкой защитой но высокой броней, по рукам против опасных противников с двуручами которые могут повредить броню, по ногам против противников с выскоим уворотом. Плюс крит по рукам выбивает оружие из рук а крит по голове вырубает на 1 раунд, что очень выручает.

  • Holy Devil

    >Про статчек — тоже смешная шутка, неплохо вышло.
    Вынужден признаться, что автор не я. Но все равно приятно.

  • Aleksey Dyukov

    не посоны игра ниочинь кароч многа букав какихта нируских ячо на уроки инглиша штоли или на литре баёвка тожи гамно нипанагибать рандамных ботав батя вот тожы сагласин нинравитца иму гаварит чо ващи такое мужуки в юбках бигают гамагеи штоле гыгыгы

  • Avestus

    Ну проверки на интеллект у меня точно фэйлились по ходу игры, а вот с харизмой не проверял. Но её просто поднять очень легко.
    А вообще у меня такое ощущение, что вы всем «кривым» играм не способны простить их кривость и не замечаете клёвые моменты. Тот же Two Worlds загнобили, хотя там и мир неплохой и вариативность и неожиданные повороты в квестах. Тем страннее, что в Dragon Age 2 вы все те же самые вещи, типа персонажей, годного сюжета смогли оценить, несмотря на однотипность локаций и прочее (с чем я полностью согласен). Видимо, там положение вещей для вас спас в целом удобный интерфейс и кинематографичность.
    Со Sword Coast Legends — да, не самые оригинальные персонажи, но их бэкграунд проработан. Квесты позволяют часто обследовать кучу всего и идти разными путями, обнаруживая интересные вещи (типа *спойлер* у лидера Ордена в его кабинете, в который необязательно попадать). Да, есть идиотское решение с камерой во время диалогов, НПС стоят как болванчики, но это не отменяет того, что игра всё же достаточно интересна.

  • Skimz

    Сам задаюсь этим вопросом, учитывая, что только две недели назад получилось наконец-таки сесть за D:OS.)

  • Infamous

  • ukdouble1

    Не вовремя как-то… Сейчас сейвы не подойдут.

  • Qoyote

    Ну нет, в VTMB очень интересный и хорошо проработанный лор и нормальный для своего времени графон.

  • Someone132

    Благодаря Кикстатерному буму двулетней давности жанр изометрических РПГ сейчас опять живее всех живых если не на пике, то уже точно достиг точки насыщения. Сейчас уже на проекты вроде Demons Age или даже Dungeons of Aledorn смотришь и думаешь «Ну и зачем?», а скажем в 2007 они бы поживали вполне неплохо.

    В принципе, классическая изо-РПГ — сейчас наверное худший жанр для начинающих разработчиков вообще, как раз из-за такого соревнования. Столько интересного уже сделано, что рынок уже жестко делится по-новой, и стремительно отсекает путь вторичности и неловкости. Увидеть осталось лишь НФ-РПГ в таком стиле (не темный, как Шэдоуран, а поближе к МЭ) и жанр будет окончательно править игро-миром.

  • Роман Кушнир

    Слишком много любви и обожания и слишком мало трезвого взгляда. Игра сделана откровенно неряшливо и это видно в каждом элементе. Да, в одних диалогах пишут, почему ты не можешь реализовать тот или иной вариант, а в других это скрыто. Да, офигенная история, выбор и все такое, но, как верно указали ниже, тексты попахивают графоманией. Да, отличная боевка, но дикий дисбаланс в сторону стрелкового оружия, да и по поводу «сложных» боев разработчики лукавили — заимел доспехи и оружие из синей стали и ты бог игры. Да, мощный бэкграунд, но он рушится, когда бродишь по откровенно мертвым городам, где персонажи — болванчики для выдачи квестов. Единственные, кто в этом мире пытается изображать жизнь — это почему-то только и исключительно грузчики на рынках. Да, возможность в разных прохождениях смотреть на ситуацию с разных точек зрения — это круто, но в тоже время разработчики не удосужились дать развернутое описание ролевой системы и игрок может оказаться в ситуации, когда он в тупике потому что для дальнейшего прохождения нужны определенные статы (пол-игры вообще тупо пройдет мимо вас, если интеллект не будет равен 7) и альтернативные маршруты могут быть, а могут и не быть. Извольте ради одной локации перепроходить 12 часов игры. И, простите, ну кто мешал зафиксировать камеру на большой высоте? На кой черт нужно приближение, если при нем видны деревянные рожи и текстуры 2000 года?
    Будь игра бесплатной или модом, 88% были бы справедливой оценкой, но это, все-таки коммерческий продукт и к нему требования несколько иные, чем к гаражному творению. Оценка игроков, на мой взгляд куда более справедлива — она хороша, история затягивает, но и недостатков у нее куча.

  • Qoyote

    > Увидеть осталось лишь НФ-РПГ в таком стиле (не темный, как Шэдоуран, а поближе к МЭ)

    На самом деле, можно назвать ещё несколько неохваченных сеттингов. Как минимум стимпанк (странно, что никто не вызвался сделать духовную наследницу Arcanum) и что-нибудь, похожее на Vampire: The Masquerade. Но, впрочем, эти сеттинги и современные не изометрические RPG обходят стороной. Зацикленность на традиционном фэнтези с эльфами и гномами — вообще бич жанра на протяжении всей его истории (хотя многих это, похоже, устраивает).

  • ParasaitoShinguru

    Вампиры вышли одновременно со второй халфой на том же движке, при этом графон был намного хуже, чем в халфе, размеры уровней гораздо меньше плюс адские тормоза на ровном месте.
    Практически в каждой рецензии того времени их ругают за слабую графику и недоумевают, как можно было так испортить Source Engine.

  • Aruta

    Surgical kit нужно дать чуваку в Hellgate, он сделает операцию, ну а дальше спойлер. Сейчас делаю тестовый пробег персонажем 4/6/7/8/8/7, думаю он сможет все )

  • Nebuchadnezzaurus

    А в ней вообще можно убивать хоть кого на улице, как в Аркануме и Фоле? Ну т.е. ходя по городу например, просто нажать «атаковать» на любого персонажа, убить его и забрать его шмотки

  • Aruta

    Нет, в городах кнопка начала боя неактивна.

  • Viktor Kryshtalev

    Expeditions: Conquistador как же она меня зацепила , прошел не отрываясь

  • Владыка Александр

    Это твоё личное мнение, лошара, не более.

  • Владыка Александр

    Да нормальный там текст. Уж во всяком случае не хуже чем во всяких обливонах и при этом куда лучше интегрирован в игру (т.е. на основе лора иногда надо принимать решения).

  • Infamous

    Иди поплачь уже. ) Да, мое мнение намного круче твоего, живи с этим.

  • Infamous

    Нет.

  • Владыка Александр

    Мне эти тупые нытики реально надоели. Нет бы честно сознаться: нам нравится РПГ типа Fallout 3 или дум 2! К чему читать полотна текста, чтобы понять какая фракция/решение лучше/хуже для человечества/протагониста? Лучше кликнуть куда-нибудь кривая всё равно куда-нибудь выведет.

  • zebrotavr3

    Для меня лично, Ведьмак 3 игра года. А объект рецензии — РПГ года.

  • Niro

    Простите, как может оценивать качество текста человек, который, глазом не моргнув, оперирует сочетаниями типа «с точки зрения хороших книг…»? 🙂

  • art477

    Не хуже. Правда есть маленькая разница, что «во всяких Обливионах» игроку приходится за час игры читать максимум сто строк текста, а тут минимум тысячу. Соответственно и требования к качеству этого текста в десять раз выше

  • Stella_Astrum

    Дерьмовый геймдизайн — это не хардкор. Нам просто нужны правильные статы и правильные скиллы, и всё проходится спокойно, а если неправильные статы и скиллы, то не проходится. Вернитесь назад на n часов, промотайте пару историй жизни, рассказаных первому встречному — и поехали дальше до следующей кочки. Тут уж как повезёт — раньше кончится игра или терпение. Для хардкора можно было давать по 10 вариантов в диалоге, а на каждый из них ещё 10, а потом ещё пяток — вот и ищи единственную правильную ветку, если хочется — или проходи как получается, а скиллы оставить на одну боёвку, скажем. Никаких проблем, одно удовольствие — за 10 лет текстов можно было много написать и мир наполнить — но весь текст ушёл на монологи, а наполнение мира никакое.

  • LightLance

    То что ты описал, действительно, странно, т.к. в диалогах люди не разговаривают простынями. В монологе можно выкатить простыню — типа разговор сам с собой. Неужели прям простыни? А вообще, более правильный подход, когда простыни с раскрытием лора подаются в виде «информационных записок» и тут тоже важно не перегнуть палку. В диалогах тоже можно и нужно, но откровенных простыней следует избегать.

  • art477

    Там дело даже не в размерах каждого конкретного высказывания. Просто при мирном прохождении (а игра делает акцент именно на него) там нет практически ничего, кроме чтения текстов, что вполне логично. И в этом не было бы ничего плохого, не будь качество этих текстов откровенно посредственным.

  • LightLance

    Да ладно, в Обливионе если ты попал в библиотеку с 3-5 книжками, можно было весь игровой вечер провести, читая унылую графоманию, коей в серии TES 98% и это еще при том, что нет нормального игрового журнала по лору. В итоге я просто открывал книжку и тут же закрывал..

  • LightLance

    ЧСХ, из этого бума уверенно выстрелила только PoE, до насыщения все-таки пока далеко..

  • art477

    Вы, видимо, смутно представляете себе игровой процесс AoD) Дело в том, что там чтение это и есть геймплей. Там «закрыть книжку»=» закрыть игру»)

  • LightLance

    Кстати, а в AoD есть журнал по лору?

  • cg_noob

    Только вчера думал, че нигде рецензий на нее нету и вот

  • Baka Waka

    ну а дальше — проверка на конституцию там, потому и не прошел)

  • ParasaitoShinguru

    D:OS выстрелила куда увереннее, ящитаю.

  • Владыка Александр

    Все проходится, если сильно не тупить и не работать на какую-нибудь боевую фракцию играя ботаником. Отдельные квесты не могут не проходится каким-то конкретным персонажем, могут оказаться недоступны те или иные концовки.

  • Stella_Astrum

    У нас тут 3 шадоурана с такими простынями уже есть.

  • Владыка Александр

    Прокукарекал?
    Лезь обратно под шконку.

  • Владыка Александр

    Ах, ну да, ещё и читать приходится. Однозначно игра не для всех, ну ничего играйте в дрэгон эйдж инквизишн и прочую шнягу. Этот жанр не для вас.

  • Владыка Александр

    Её делали 11 лет? Чувак, играй в 7-х героев! Там все бета-тесты например в течении одного кваратала прогнали!
    «хорошая проба пера для студии-новичка» — да ладно! Скажи ещё что плохая! Играй в игры от «профи» типа дрэгон эйдж инкизишн с зашкаливающим уровнем маразма и дикой линейностью.

  • Stella_Astrum

    За ассасина поиграл уже, а? Да там даж за претора в первом городе можно оказаться в комнатушке с очень обидчивым гвардейцем один на один (и пастью пощёлкать он не даёт, увы) — можно загрузиться, да, выбрать другой вариант, по другому раскидать очки, если сохранения есть достаточно далеко. Но всё это пустая утомительная возня.

  • banner69

    хз кто такой, я баннер 69, все совпадения случайны.

  • old katarn

    Молча. Грамота.ру кого угодно отучит моргать.

  • banner69

    У тройки боевка нарм, не вызывает рвотных позывов, она простая и вторичная, так как игра не про боевку. Графон у тройки — вполне нарм для своих лет. А в АоД графон устарел лет на 13. Так что в бобруйск, животне.

  • ennead

    Ну в шэдоуране норм как раз

  • ParasaitoShinguru

    У тройки боевка нарм
    Графон у тройки — вполне нарм

    В Аркануме, например?

  • Владыка Александр

    И что? Естественно, можно. А можно и не. И можно предсказывать последствия своих действий поскольку они логичны, а не как в дрэгон эйдж инквизиторе: «На вас готовится покушение! — Как неэтично с вашей стороны! Будете пробегать очередную боёвку на 20 секунд быстрее иначе прямо посреди неё мои слуги выкинут вас (Великого Инквизитора) из дворца за неучтивость!».
    Не хотите перезагружаться — играйте безопасно. Сохранится загрузится — можно нажатием одной кнопки, и это происходит быстро.

  • LightLance

    Жанр говна вроде tes-а, действительно, не для меня, только к чтению это никакого отношения не имеет.

  • Владыка Александр

    «Будь игра бесплатной или модом» — ты бы, упорок неадекватный, сделал бы сам какой-нибудь бесплатный мод с 10-20 сюжетными линиями, а потом бы тяфкальник разевал. А то как-то нагловато с твоей стороны смотрится.

  • это уже рецензия

  • Да, его банят, когда совсем надоедает, он новый акк заводит 🙂 Спорт у него такой.

  • Владыка Александр

    И да, за ассасина я поиграл, проходится нормально.

  • Niro

    Так, так… и что там вещает нам грамота.ру по этому поводу? 🙂

  • FanatKDR

    D:OS до РПГ как до Китая..

  • Niro

    Так, так… и что там вещает нам грамота.ру по этому поводу? 🙂

  • ParasaitoShinguru

    Зато как игра, она гораздо интереснее Столбов.

  • old katarn

    Откройте и посмотрите.

  • FanatKDR

    нет. Она тупая хак&слэш с одинаковыми боями и одинаковыми тактиками в 3/4 игры, с кучей бесполезного рандомного хлама, абилками и пустыми локациями в 2/3 игры.

  • FanatKDR

    Строчка [CHA] гарантирует успех везде, где она есть

    Ложь. Я проваливал несколько раз проверку на обаяние, никакого 100% успеха там нет.

  • LightLance

    Зато пошаговая же 111!!!!1!!11

  • FanatKDR

    во-во единственный (сомнительный) плюс этой поделки.

  • LightLance

    Уже давно не видел игр с простынями в диалогах..Везет, не иначе.

  • ParasaitoShinguru

    Не совсем так. Она весьма приятная хак&слэш с интересными (на сложности Тactical в EE, разумеется ) боями. Лучше, чем ToEE, например.

  • GD

    Вот с грамоты ру.
    «Не моргнув глазом (сделать что). Не затрудняясь, не испытывая волнения; долго не раздумывая».

    Вроде это человек и имел в виду? Где тут «отучит моргать»?

  • zorg

    ToEE перепроходил в том году, а DoS не смог пройти, нуудноо.

  • old katarn

    Вот еще с грамоты.ру

    http://gramota.ru/slovari/dic?word=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BC&all=x

  • FanatKDR

    Но её просто поднять очень легко.

    легко, но зачем? кроме палов она нафиг не кому не упала…

  • FanatKDR

    откуда там интересные бои, если все навыки и спелы тупо повторяются? причем в одной школе тоже.

  • ParasaitoShinguru

    Во первых, я не могу припомнить никаких повторяющихся навыков или спелов. Во вторых, я не вижу никакой логической связи между утверждениями «все навыки и спелы тупо повторяются» и «интересные бои».

  • Avestus

    Ну… дипломатить там, отыгрывать. Не всё ж манчкинизмом заниматься. У меня вот у рэйнджера основные статы — харизма, мудрость, ловкость. Думал забить на ловкость и взять интеллект, но внутренний манчкин остановил.

  • zmiyko

    при случае обязательно сообщите собеседнику, что на вашем счету сотня трупов.

    Ну наконец-то, наконец-то признание!

  • LightLance

    Tactical и EE только появились (хоть и сомневаюсь, что стало лучше), но проходить игру совсем уже не тянет — первое впечатление достаточно сильно. В ванили же именно так как написал FanatKDR, правда, он еще забыл упомянуть очень неинтересный сюжет и унылое петросянство.

  • GD

    И ещё немного.
    http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB

  • old katarn

    Я начинаю понимать правила игры, в которую вы пытаетесь играть.

    http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82

  • ennead

    тогда у Fallout/Fallout 2 дерьмовый геймдизайн

  • ParasaitoShinguru

    Мне кажется, нормальный сюжет — на мозги не давит и направление движения указывает, ничем не хуже, чем в Icewind Dale или ToEE. Петросянство в серии Divinitу было с самой первой части, можно сказать, фирменный стиль. Лично мне нравится, что игра не воспринимает себя слишком серьёзно, пафосные гримдарк-сюжеты с насупленными мордами уже несколько утомили.

  • ennead

    я читал, здесь наоборот было. Люди работали в свободное от работы время, и первые года писали движок, кодинг, делали наброски и т.д. В ролевой игре очень много чего нужно продумать, и это вылазит с неожиданных сторон, поэтому следующие года занимались вариантами того, что и как должно работать. Самая активная фаза пошла после Кикстартера, когда они стали заниматься игрой как основной работой

  • Роман Кушнир

    «Играть безопасно» — это как? Купить себе домик в первом городе и жить там до старости?

  • old katarn

    Это про The Age of Decadence? Потому что она на кикстартер не ходила.

  • zorg

    «унылую графоманию, коей в серии TES 98%»
    странно что для такого знатока серии в Обливионе нашлось что-то непрочитанное

  • FanatKDR

    в вампирах боевка тоже то еще «удовольствие» 😀

  • LightLance

    История про избранных древних богов уже слишком надоела, как по мне. И с ней бы можно было смириться, если бы не прямолинейная подача да еще и с петросянством. Конечно, можно назвать это фирменным стилем, но вот как-то он не очень смотрится в данной конкретной игре — не смешно, не серьезно и не появляется чувства веры в этот мир. А вот хороших мрачных историй без избыточной мистики и с выдержанным черным юмором я чего-то и не припоминаю.

  • FanatKDR

    которые никоим образом к игре не относятся и даже специально выделены, чтобы их можно было легко проигнорировать?

  • FanatKDR

    я не вижу никакой логической

    а связь такая: что после 10 лвл ты не можешь предложить врагам ничего нового. Все твои действия одинаковы, да они хуже работают на одних, лучше на других мобов. НО они одинаковы.

  • FanatKDR

    на сложности Тactical в EE,

    вообще не в кассу. Есть оригинал. с ним и сравниваем, если уж на то пошло то ПоЕ с аддонами говорят еще лучше (я сам пока не играл, но такая инфа на форумах есть.)

  • ennead

    Стой, а откуда они деньги взяли? У них же в последние несколько лет реально скачок в скорости производства пошел

  • LightLance

    После того как усердно читал все попадавшиеся мне книжки в течении первых двух игровых вечеров, и не нашел в этой графомании ничего интересного и достойного траты времени, там осталось полагаю дофига непрочитанного. Справедливо для облы и скурима.

  • Qoyote

    С другой стороны, благодаря Source VTMB стала первой RPG с лицевой анимацией, да и стандарты графики у шутеров и RPG разные.

  • Niro

    Да что мне там смотреть — любой человек вам скажет, что у книг не может быть собственной точки зрения, так как они предмет неодушевленный))). И выражаться так, как вы, может только очень-очень безграмотный человек. Но я не думаю, что вы безграмотный — скорее всего просто в горячке спора так выразились, а это простительно:)

  • LightLance

    Я как раз с адоном играю и даже с последним патчем. Это как-то даже неловко с ванильным dos-ом сравнивать)

  • LightLance

    Еще о них в загрузочном меню говориться. Но справедливости ради, их бы стоило вообще вырезать из игры, с другой стороны возможность чтения душ обоснованна историей. Но главное, что их можно совершенно не читать, ничего не потеряв при этом.

  • ParasaitoShinguru

    В оригинале сложность боёв была низковата, но практически сразу вышел мод с повышенной сложностью, я с ним всё время и играл.

  • old katarn

    Вы гениальны в своем невежестве. Вместо того, чтоб сходить на грамоту.ру, а потом, естественно, извиниться за компостирование мозгов на ровном месте, начинаете с царского плеча раздавать прощения, ссылаясь на «любого человека». Вы, извините, для начала русский язык сами выучите, а потом учите ему других.

  • Someone132

    Насыщение — все-таки в первую очередь коммерческий термин, и тут важно в том что значимого энтузиазма для наследников «вон тех самых РПГ 90’х» больше нет. Тех, кто довольны новой волной всё равно больше, и спокойно ждут сиквелов к своим D:OS, P:OE и т.д. и новое, отличающееся на там 5-10% от нынешнего им не надо.

  • Владыка Александр

    Лишний раз не нарываться. А вообще наредкость тупая претензия — надо же, в игре протагонист может умереть, поэтому надо сохранятся и загружатся.

  • LightLance

    Отсутствие энтузиастов не значит, что есть бум в жанре. Очень легко же проверяется. Достаточно задать себе вопрос — в какую следующую партийную rpg с кика я буду играть? У меня ответ — никакую, потому что их нет. Хоть в действительности это и не значит, что во всем поле rpg нет следующего кандидата. Вот если брать вообще, то выбор будет — это и AoD и SCL.

  • ParasaitoShinguru

    В Torment: Tides of Numenеra же.

  • Niro

    Да нет, это вам надо в школу:). Или вы и так все еще там, судя по хамскому тону?)) Ох, уж эти быдло-школьники…:). Я-то подумал, что случайно такое выражение пропустили — ан нет, писарь действительно малость в неадеквате… Но, тем не менее, как человек вежливый, готов выслушать ваши аргументы. Давайте, показывайте доказательства вашей «грамоты»:)

  • LightLance

    2016-й год, и то я сомневаюсь, кмк, перенесут — у них теперь принцип «пилить до победного конца». А после W2 мои сомнения возвелись в квадрат.

  • Someone132

    Ну, стимпанк, да, было бы неплохо (хотя Numenera по виду уже достаточно близка.) А вот с вампирами я бы на месте разработчиков пока немного подождал. Сейчас как раз разгар работы над Vampyr Dontnod, + вон та новость про White Wolf. Разумно прорабатывать концепт, но не работать активно до выхода первого, чтобы затем грамотно обосновать существование в случае успеха оного.

  • Stella_Astrum

    В ф1-2 скиллы и статы это дополнение к геймплею, а не его основа, как тут.

  • Stella_Astrum

    Последствия не «логичны» — они жестко заданы разработчиком — иногда обходной манёвр будет, иногда нет — это непредсказуемо, это нужно запоминать и при следующем прохождении раскидывать циферы соответственно.

  • Stella_Astrum

    Дело не в смерти, а в том, что приходится переигрывать изрядные куски геймплея, чтобы её избежать. Это называется «дерьмовый геймдизайн», повторюсь — ничего интересного в повторном пробегании одних и техж отрезков *нет*.

  • ennead

    То, что ты говоришь, верно про Fallout от Bethesda, но не про 1/2, где совершенно нормально создать персонажа, который в драках будет никакой, зато будет проходить кучу пассчеков и таким образом и пройдёт игру. А уж насколько легко в Fallout создать персонажей, которые вообще ни на что не годятся…

  • ennead

    Насчет овер 11 лет. Делать нерегулярно по несколько часов в свободное время, и делать каждый день штатом в рабочее время — очень разные вещи. Не то, чтобы это оправдывало игру, просто я бы на эту цифру вообще не оглядывался

  • Alexander Ovcharenko

    Начинается…
    Правда в том, что Valve очень сильно подвела Тройку, потому что изначально договаривались, что движок будет готов намного раньше. Как и с Doom3 разработка движка прилично буксовала, поэтому начиная с какого-то момента Тройка была вынуждена начать лепить костыли собственными силами, потому что VtMB — не настолько крутой проект, чтобы издатели были согласны ждать when it’ll be done (в отличие от HL2).

    Так что у VtMB движок не тот же. Там уровни и модели даже несовместимы с валвовским source. Это химера, сляпанная на коленке. Что-то работает чудесно (как лицевая анимация), а что-то — отвратительно (нулевая оптимизация ресурсов, уродливая физика).

    И что касается лора (чтобы два раза не вставать), в основу положен очень популярный сеттинг (он, собственно, и называется Vampire: the Masquerade), который развивается с начала 90-х и к моменту выхода игры было написано уже не меньше десятка книг. При этом Тройка чудесно перенесла множество элементов в игру: вампиры (более 13 разновидностей, большинство показаны в игре), оборотни, призраки, восточные вампиры, слабокровные, некроманты, культы. Сюжет всей игры постоянно показывает новые элементы. Тройка работала с богатым материалом и отлично справилась. Наверное «лор — туда-сюда» — это за то, что в игре нет километровой энциклопедии. Хотя в реальности энциклопедия есть (бумажный оригинал).

  • Stella_Astrum

    Тем не менее, драки можно выигрывать и дохлым персонажем — для этого есть, как минимум, спутники. Боевые скиллы в АоД это буллшит — как и почти все скиллы в играх, в них нет реализма, ты не «прокачаешься» от ничтожества до мастера меча за время игры, на это месяцы и годы нужны. Так и с диалогами. Вся эта система ничего не даёт для атмосферы — это большая ненужная условность. Кому так хочется — вон: принцессмейкры, ЛЛзК — там тож самое, только ещё концентрированней — наслаждайтесь.

  • ennead

    Да, в фолле спутники нужны потому, что драки более неизбежны, тут ты вместо этого просто в драках не участвуешь. А то, что ты дальше говоришь, вообще какие-то странные придирки, так про любую игру сказать можно

  • Niro

    Ага, «дорогая редакция» RP стирает мои посты)). Лучшее доказательство моей правоты и безграмотности «зайцевых»:). Слабаки…

  • Stella_Astrum

    Не про «любую» — можно сказать всё тож про вестленд 2, например — такая же муторная система, но к чести её без тупиков хотя бы. А тут иногда *нужно* переигрвать, потому что ты циферки не правильно расставлены — или линейка квестов заваливается по этой же причине. В каких «любых играх» такая бадяга происходит?

  • Alexander Ovcharenko

    Если вы здесь недавно, то расскажу такую штуку. Движок комментариев Disqus — это вообще удивительно лажовая вещь. Вполне возможно, что вы не видите своих комментариев, но другие их видят. К тому же движок иногда весьма оригинально сортирует ответы (по популярности, например).

  • Niro

    Да не, я со дня основания сайта. С АГ перешел. Но со стиранием постов первый раз сталкиваюсь. Но все равно спасибо за разъяснение, возможно, что действительно дискус виноват.

  • ennead

    Я про боевые скиллы в играх и способ их прокачки, он не будет реалистичен, исходя из модели РПГ в принципе.

    А то, что нужно переигрывать из-за скиллов — это как раз про Фоллы

  • ParasaitoShinguru

    Считаю, пришла пора запостить сюда гениальную рецензию Первого Межгалактического. Народ должен знать правду, какой бы горькой она не была!
    http://i.imgur.com/uxEVvrx.png
    http://i.imgur.com/KOAHLss.png
    http://i.imgur.com/dzKa2PN.png

  • Stella_Astrum

    Ни в фолах, ни в аркануме, ни в бг, ни в планетках, ни в нвнах, ни в которах, ни в, прости господи, ракомейжах не нужно было ничего переигрывать из-за скиллов — они всегда были дополнением к основному геймплею, не было никаких критичных для итогового прогресса проверок и никаких непроходимых боёвок. А вот в лонг лайв зе квин нужно было, это-то я хорошо помню — от АоД у меня тож самое чувство — раздражение и усталость.
    Дык, если реализма не будет — за каким хреном в АоД эта система? Что она даёт, кроме спотыканий на ровном месте?

  • Владыка Александр

    Вот ведь заладил. Это называется: «нелинейный геймдизайн» и «отсутствие press button X to win». Также, помятуя о своём первом прохождении, могу твёрдо сказать: да хватит тебе уже гнать-то, трепло. Избежать смерти и добраться до какой-нибудь не редкой концовки может практически любой персонаж, если не любой. Не можешь выполнить задания — тупо идёшь в следующий город и читаешь что произошло в результате твоего бездействия.

  • old katarn

    Какая обида, там еще выше «зайцевы» какие-то, прямо жуть! В комментарии небыдло-нешкольники пришли, называется.

    Вот, пожалуйте, познавайте новое. Я даже пункт подскажу нужный: два.

    http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_703

  • Stella_Astrum

    Нелинейность не предполагает такой реализации — а про хардкор уже сказано было, хардкор — это чаллендж, а не сейвскамминг в широком смысле. При правильно распределённых скиллах никакого хардкора тут нет — а есть этот самый «press button X to win». Но да — тупо пробежать можно, только зачем?

  • M’aiq the Liar

    Ну, это не сразу соображаешь, а после 3-4 прочитанных простынь.

  • Alexander Ovcharenko

    Это не горькая правда, это — профнепригодность журналиста.
    Ну или, точнее говоря — это ситуация, когда автору статьи выгоднее писать «с огоньком», чем разобраться в том, о чём он пишет.

    Я мог бы разобрать весь этот как бы «обзор» по абзацам, но зачем мне тратить время на журналиста-бездельника, который родил желтушный текст вместо настоящей статьи?

    Хотя вот краткая рецензия:
    1. У Тройки действителько есть проблемы в подходе к разработке игр. Некоторые их решения были неоптимальны, амбиции — высоки и т. д. Это по делу. Но автор решил пойти дальше и обхаять совершенно всё. Желание, скорее присущее школьнику (не самому лучшему из школьников).

    2. С движком их грубо кинули, доставив им много головной боли. В этом «якобы source» даже освещение не поддерживается нормальное. Читал как один фанат пытался перевести VtMB на нормальный source, сказал, что это адский объём работы, потому что там нет почти ничего, что нужно для работы под source (маленький кусочек он, тем не менее, сделал, вручную сконвертировав карты и добавив недостающее).
    3. Про ролевую систему вообще дикость написана. Изюминка игры именно в том, что хорошо удалось воплотить бумажную ролевую систему в компьютерной игре. Автор статьи сетует, что нужно вкладывать в две разные ветки, чтобы получить навык? И это от нехватки веток? Так и запишем: в VtM (точнее, систему Storyteller) автор не заглядывал. Зачем? Деньги платят и так. Быть пафосным болтуном сейчас не зазорно. А для тех, кто читает этот мой комментарий, поясню: сумма двух навыков для проверки результата — это фишка (очень интересная, кстати) этой игровой механики, она там везде.

  • ennead

    Даже в ДАО можно было при желании запороть раскачку и оказаться в ситуации, когда враги тебя имеют во все щели. В фоле тем более. Да, ты говоришь о степени, и, действительно, что в аод, что в ллзк, степень запредельная, но это в общем плата за высокую вариативность в линейном смысле, а не в смысле опенворлда — и тут уж от вкусов зависит.
    А насчет реализма и ролевой системы — лучше пока не придумали. Придумаешь лучше систему, которую бы реально было воплотить в интересном для игрока виде — медаль тебе)

  • Владыка Александр

    Ну да ну да. «Нелинейность не предполагает такой реализации». Вы прямо-таки гуру, но я вам скажу что нелинейность вообще не предполагает, у неё предполагалки нету. Назовите мне за последние 10 лет 5 игр, в которых вы видите «правильную» нелинейность (желательно сравнимую по нелинейности с сабжем). Как я уже сказал, сейвскамминг — это ваша личная проблема, можете не сейвскаммить а идти по тем линиям которые открыты для текущего состояния персонажа.

  • FanatKDR

    и че? прочитал ты пару простынь и прям игра стала сразу вся хуже от этого?

  • M’aiq the Liar

    Где я сказал что игра плохая? Я спросил про качество текста в сравнении с этими кусками.

  • FanatKDR

    а при чем тут это качество, которое изначально графомания и то качество которое авторы сами написали?

  • M’aiq the Liar

    Что?

    Я спросил про качество текста в сравнении с этими кусками

  • FanatKDR

    Ну… дипломатить там, отыгрывать.

    подбирать статы специально под задачи это и есть манчкинизм.

    Думал забить на ловкость и взять интеллект, но внутренний манчкин остановил.

    т.е. по твоему ловкий (основная характеристика) рейнджер — это манчкинизм? а интеллект раскаченный для пробивания диалогов — это нет?

  • Alexander Ovcharenko

    Может быть, тогда лучше будет «с точки зрения хорошей литературы» (а не «хороших книг»)? Мне вот с книгами тоже слух резануло.

    Всё-таки, приведённые примеры показывают использование этого оборота в связке с какой-то концепцией. «Литература» сюда подходит, а «книги», на мой взгляд — нет.

  • Avestus

    Ну вообще-то я сам решаю, что у меня за персонаж. И если я хочу быть умным и харизматичным рейнджером, который не особо умеет стрелять, зато весь из себя крутой следопыт и вообще шарит в куче разных вещей, то это моё право. Манчкинизм — это если бы я оптимизировал каждую единичку стата, чтобы точно пройти все проверки. А если я определяю примерно каким я хочу видеть своего персонажа и вбухиваю всё в те статы, которые отражали бы его бэкграунд, то где же манчкинизм?

  • banner69

    для 2000 года вполне нарм. и в первом УФО для 93-го нарм. А в АоД для 2015 — не нарм. доступно излагаю, даун?

  • Stella_Astrum

    Вот только это не «плата за высокую вариативность в линейном смысле» — никто не мешал делать вариативность без непроходимых квестов и геймплейных тупиков, эти вещи, как я вижу, сделаны именно для «реализма», чтобы разграничивать прохождения различных веток достаточно короткой игры за разные билды персонажей — но никакого реализма тут нет, никакой нужды во всём этом нет, но да — масло по куску размазывается тоньше, а потому игра кажется больше. С таким же успехом можно было при создании персонажа выбрать только 3-4 профильных мирных скилла и обойтись без всяких баллов, так и общий дизайн было бы проще делать, не оперируя предполагаемой степенью прокачки скилла у игрока, а концентрируясь на синергии конкретных связок для решения всех игровых ситуаций. Характеристики оставить для индивидуальной шлифовки, не влияющей критично на результат квестов. Геймплей должен быть гладкий — небоевого сейвлоада не должно быть совсем, это, право, моветон.

  • ParasaitoShinguru

    В 2000 году Deus Ex и второй System Shock вышли, в 2001 — Готика с Анахроноксом..

  • old katarn

    Во-первых, нет, мне кажется, что вы сейчас додумываете. Во-вторых, книги-литература — это разве не синекдоха? В любом случае, резать глаз/слух может что угодно, это еще не значит, что написано неверно. Кому-то совсем не режет слух звОнит и лОжит, так что…

  • Фарш Бобров

    Я один прошёл это «олдскульную» РПГ за 4+ часа (играл за ассасина), а после этого охренел от наглости авторов — дескать, чтобы понять СУТЬ™ этого проекта, необходимо поиграть всеми архетипами в обязательном порядке?
    За учёного игра, кстати, проходится в турбореактивном режиме — чуть больше 3 часов.

  • Stella_Astrum

    Вот только можно попасть в ситуацию, когда путей открытых не будет и сейвскаммить придётся, найти где оставались в запасе очки и распределить их иначе, например — ну и кому охот пропускать квесты из-за того, что единички в несчастном ремесле или лоре не хватает? Ну игры выходят, но всё как-т непритязательно тож — был инвизитор в 2012 — есть всякие серпентофстренжлендсы, я не знаю как там, пока у мя до них дойдут руки… до АоД вот дошли и удручает это всё, ладно бы, еслиб был геймплей *помимо* проверок скиллов, но это единственное, что тут есть из геймплея. К какой-нить ДАО у мя нет претензий в этом плане — проверки скиллов там есть, но это не геймплей, а небольшая часть его, сам геймплей свободен — ты можешь выдрать этого эльфа в любом случае, подарочкииии и спасение МИРА (бонусом разноцветные медведи и по 3 квеста на одной поляне последовательно), у мя так и не получилось справиться со всем этим, АоД вызывает раздражение, да, но там чистое отвращение уже.

  • Snor

    Я ничего не понял 🙂 Если я хочу играть, скажем, умным и красноречивым воином – я в пролете?

  • Фарш Бобров

    Ага. Игра просто навязывает определённые шаблоны. И если от них отступать — она превращается в непроходимое БДСМ. А если следовать им — то сюжет пролетается за считанные часы.

  • Snor

    Понятно, спасибо.

  • zorg

    ну я книги эти читал в морроу. и там было много интересного и с юмором. не знаю на что ты такое наткнулся)

  • ukdouble1

    Красноречивый и умный воин — это 10/10/10/4/10/10 ? На это не хватит очков. На все воинские и разговорные скиллы — тоже. Такой, понимаешь, шаблон навязан — на всё очков не хватит.

  • Владыка Александр

    Короче я понял, тебе нравится линейный казуальный трэш «с разноцветными медведями», весь контент которого доступен за одно прохождение, ты пытаешься играть героем который по твоей идее должен быть каждой бочке затычка как в обливоне, быть главой всех гильдий, главным магом, меченосцем, дипломатом и прочая и прочая. Эта игра не для тебя, она нелинейна. Так что просто не играй. Тем более что трэша для таких как ты выпускают много, вон сейчас беседка 4-й псевдофол сваяет.

  • ukdouble1

    Фол 2 за 15 мин. проходили. И охреневали — чтобы понять суть, необходимо проходить дольше. Воин с лором и итн.7. открывет 90%+ мира.

  • Snor

    Нет, красноречивый и умный воин – это интеллект 7, боевые скиллы под один стиль драки и одно разговорное умение.

  • Фарш Бобров

    Вот скажите мне, скажем для чего воину-наёмнику, скажем «этикет»? М? Вот человек, к примеру, хочет сделать утончённого наёмника, знающего дворцовые интриги правила досконально. Не претора — наёмника. Вкачивает этот самый этикет до максимума ииии… понимает, что он не нужен в этом архетипе вообще, а очков на жизненно-важное умение, для прохождения диалоговой проверки в ветке воина или на бой — тупо не хватает. И ему приходится пересоздавать персонажа.

  • Фарш Бобров

    я в курсе о 22х локациях и прочих «невероятных элементах геймплея». Но сюжетная ветка в 4 часа для игры которую делали десять лет и заявления что игроку ОБЯЗАТЕЛЬНО надо играть так, как придумали разработчики а не так, как хочет он — выглядят убого.

  • Фарш Бобров

    Наркомааан…

  • Роман Кушнир

    Здешняя нелинейность весьма условна, в виду того, что напрямую зависит от нигде не указанных условий (ну никто как-то не предупреждает, что, ежели тебе нравится дом Даратан, то ты обязан иметь 4 торговли — и ни единицей меньше, а то нихрена ты его к успеху не приведешь).

  • ukdouble1

    А вы не пробовали, скажем, вору, в NWN2 двуручник и песнопения качать? Или днд таки навязала вам те самые определенные шаблоны?

  • LightLance

    Ну вообще-то игрок всегда играет так, как придумали разработчики..Если иначе, то скорее всего мы «счастливые» открыватели дыры в концепции..

  • ukdouble1

    Два их трех моих персы таковы, и я горжусь ими.
    Ассасин 6/10/6/7/7/4, кинжал, уворот, крит, лор, крафт, алхимия, хитрость.
    Наёмник 4/10/6/9/7/4 арбалет, уворот, лор, крафт, алхимия, хитрость, убеждение.

  • Фарш Бобров

    Только эти разработчики, в отличие от других не пытаются хотя бы сделать вид, что у них есть вариативность и свобода выбора. Да и речь не об этом — 4х часовая кампания и обязательная необходимость ПОИГРАТЬ ВСЕМИ чтобы проникнутся Духом И сутью — вот это действительно ущербно. Не хочешь играть никем кроме ассасина? Ок, на тебе огрызок в 4 часа и проваливай.

  • Фарш Бобров

    А вы не пробовали, скажем не сравнивать палец с другим органом?
    Разработчики обещали «дать возможность прочувствовать, погрузится в атмосферу, ощутить сопричастность и рассказать историю» и прочее бла-бла-бла.
    А на деле — ты либо играешь единственным билдом, которым можно пройти сюжет, либо не играешь вовсе. и плевать им на то, что тебе хотелось бы получить наёмника с аристократическими манерами.

  • Фарш Бобров

    Как-то они идентичны, нет?

  • ukdouble1

    Я ассасином 6/10/6/7/7/4 играл 45 часов, много где побывал, много чего видел. Многое проверял, искал. И да, я считаю, что возможность пройти игру за полминуты — приятное дополнение к игровому процессу. Кроме того, если кто помнит, по недосмотру разрабов two worlds-1 можно было пройти за 5 минут, случайно убив в начале главного злыдня. Но, думаю, мало кто считал такой вариант прохождением игры.

  • Владыка Александр

    Ну и дурачьё. В форллаут 2, аналогично, нелинейность тоже весьма условна, так как никто не предупреждает какой нужен скилл в воровстве чтобы стырить у президента электронный ключ к охранным туррелям, какой навык в науке чтобы их взломать, какой навык в разговоре чтобы убедить охрану помочь в битве с финальным боссом и т.п. Как я уже писал, прежде чем трындеть о «неправильной» нелинейности приводите пример правильной за последние 10 лет. Предыдущий оратор не привёл ни одного примера который бы ему нравился. Типа есть serpent of straglans, он в него не играл но надеется.

  • ukdouble1

    Арбалетчик и кинжальщик? Разные гильдии? Цифры и скилы, конечно, отражают наличие определенных приоритетов в игре. Но вы, пожалуйста, прежде, чем начать новую дискуссию, согласитесь, что выше писали ерунду.

  • Фарш Бобров

    Архетипы, безусловно, разные, не спорю. Слабо отыграть в этой поделке воина, который будет паршиво сражаться, но зато будет иметь богатый жизненный опыт?
    > Цифры и скилы, конечно
    Копируют друг друга практически полностью. Вы, лучше, признайтесь, что мыслите шаблонно и потому вам пришлась по нраву идея играть практически готовыми шаблонами с минимум вариаций.

  • ukdouble1

    Отсутствие возможности/сложность прохождения за класс со взятыми непрофильными скиллами в других вас не смущает? По существу, пожалуйста, без пальцев.

  • Фарш Бобров

    >играл 45 часов
    Тут мне сказать нечего — чем 45 часов можно заниматься в игре, в которой даже побочных квестовых линеек почти нет (по словам самих же разработчиков) — мне сложно представить. Наверное, отыгрывать «хардкорную боёвку», которая затянута всеми правдами и неправдами. Ну или вы читаете медленно.

  • Фарш Бобров

    Ну так вы же сейчас мои слова подтверждаете — либо ты играешь единственным билдом, запланированным девелоперами, либо не играешь вовсе. Изначальную ущербность геймдизайна очень просто объяснить «сложностью непрофильных скилов». Потому что если не оправдывать — весь этот карточный домик разваливается на части мгновенно.

  • Владыка Александр

    Твоя мама не может родить тебя обратно? В этой

  • LightLance

    То, что ты описала, решается довольно просто — при разработке создается «каноничная» ветка прохождения, которая может вообще проходится без чеков. Таковая ветка должна быть в любой нелинейной игре. Более того, квесты с чеками тоже должны иметь такие ветки. Сильно сомневаюсь, что в сабже по-другому, иначе это кроме как головотяпством не назвать… Хотя, с олдфажной модой играть без квест маркеров, да еще и с некачественным переводом эту ветку можно и в правду искать довольно долго)

  • LightLance

    И это хорошо, система решений и последствий — ты не стал заслуженным торговцем, получил понятный результат в этом квесте, а в другом получил плюшку, потому что вложил очки во что-то другое.. Не вижу ничего в этом плохого

  • ukdouble1

    Шаблонно мыслить нельзя. Можно либо мыслить, либо, наоборот. действовать по шаблону.
    Эти два перса — шестой и седьмой, они результаты экспериментов. Первые пять погибли либо заскучали в первом городе. А то, что результаты экспериментов оказались близки к мэйнстриму — неудивительно хотя бы из статистических соображений.
    Отыграть воина, который будет паршиво сражаться всегда было сложнее, чем отыграть воина, который будет сражаться хорошо. Мне лично логика не позволяет делать чушь. Возможно, детально изучив игру, я и пойду нарочито пахоруким персом, но только из соображений форы игре и хардкора.

  • Владыка Александр

    Я думаю, кретин, что за воина который плохо сражается можно отыграть данную игру, надо наёмником вступить в гильдию торговцев. А теперь — как отыграть персонажа с маленьким или большим жизненным опытом в дрэгон эйдж, обливоне, масс эффекте? Да даже и в приличных играх типа последних ведьмак или деус икс? Или, например, как их пройти не вступая в бой?

  • Трам-пам-пам

    — Г..но этот ваш Карузо!
    — А ты его слышал?
    — Зачем? Мне Рабинович напел.

  • ukdouble1

    Дихотомия: уворот/блок.
    Дихотомия: частота удара/сила
    Дихотомия: дамаг/крит
    Дихотомия: рейндж/раш
    Уже 16 направлений развития. Какое из них запланировано двелоперами?
    Выберите сопутствующую социалку (на мой взгляд, 3-4 живых набора). Умножьте.

  • art477

    К сожалению, я имел возможность ознакомиться и с английской версией и там не сильно лучше. Русский текст просто плох, оригинал — посредствинен, даже если сравнивать, например, с Shadowrun или Bannersaga, то как-то в плане соотношения количество качество, не очень.

  • Logne

    Нет, не в пролете. Если под воином подразумевается персонаж, который часто решает проблемы через бой — таким как раз можно быть без особых проблем. Даже воином с 5 силы и 4 конституции и кучей интеллекта-внимательности быть не слишком сложно. Но ололо-набигать не выйдет.

  • Snor

    Я имею в виду персонажа, который по профессии воин, но умеет думать и разговаривать 🙂

  • old katarn

    Если воин много думает и разговаривает, то он уже, скорее всего, не очень хороший воин, потому что ему не хватит баллов для своих воинских параметров и умений.

  • old katarn

    Там не одна сюжетная ветка. Потому и делали десять лет, лол.

  • ZloyDblX

    Собирали на сайте, через сарафанное радио

  • ZloyDblX

    Гы-гы, диалоги быдлогхотики

  • piedpiper

    Не советую Expeditions. Дело ваше, конечно, но ей чего-то не хватает. Слишком ощущается малый бюджет.

  • Logne

    Это поначалу так, слабым и дохлым вообще в начале через бой все решать если — нужно позагружаться, потратить расходников. Сетки и боласы даже слишком полезные в этой версии. Сильно помогает оверповерная алхимия или крафт. Но уже в маадоране умный персонаж набирает кучу баллов и становится весьма силен. И если не избегать боёв, а всех убивать — постепенно вот так вот по очку за бой накапливается весьма много бонусов. А потом и вовсе может буквально спейсмарином стать, если лор прокачан.

  • Владимир Кузнецов

    Именно поэтому для оценки трудозатрат введено понятие «человеко-час». Надеюсь, все знают, что это такое, но на всякий случай — это труд одного человека в течении одного часа. Т.е. 10 человек отработав 8 часов наработают 80 человеко-часов. Думаю, если перевести 11 лет AoD в человеко-часы и сравнить с аналогичным показателем даже D:OS, окажется что у первой цифра куда как меньше.

  • Владимир Кузнецов

    В «Столпах» и основной текст — не то, чтобы вместилище оригинальности и стилистических красот.

  • Владимир Кузнецов

    Вы про английскую или про русскую версию говорите? Я играл в английску… ну там не то, чтобы совсем плохо.

  • Владимир Кузнецов

    Печально. А я-то напрягаюсь, думаю, может я какой дегенерат безвкусный. А тут оказывается традиционное «не читал, но осуждаю». Давайте скажем, что у авторов плохой текст, потому что фанаты его плохо перевели.

  • Владимир Кузнецов

    Торменту расскажи.

  • Владимир Кузнецов

    Интересный и хорошо проработанный лор — это 15 лет существования VtM, а точнее WoD. При этом, предсказуемо, в игру попытались впихнуть чуть не все оные 15 лет, что мягко говоря не пошло на пользу. Как раз тем, кто лор знает, Bloodlines в этом отношении вставляет не сильно. Redemption в отношении лора был куда гармоничнее и приятнее., вдобавок еще и пользуясь известными персонажами сэттинга.

  • Владимир Кузнецов

    > к моменту выхода игры было написано уже не меньше десятка книг.

    К моменту выхода игры их было около полутора сотен, не хочу расстраивать. VtM, WtA, MtA, WtO, KoE, все — в трёх редакциях к тому моменту. Не было только DtF и CtD, плюс мелких линеек.

  • Владимир Кузнецов

    Печально. Я не спорю, конечно, язык — структура живая, и не такое встретить можно. Но именно ваш «пункт 2» разбивает ваши же гневные возмущения в пух и прах.

  • Владимир Кузнецов

    А есть Darkest Dungeon в котором все навыки у персов одинаковы с самого начала. И боёвка там отличная, напряженная и интересная.

  • Alexander Ovcharenko

    Значит, это субъективно. Потому что мне понравилось, как впихнули.
    Хотя с оригинальным VtM я тогда был знаком очень поверхностно. Но такой подход к сюжету, кстати — это не ошибка Тройки (на мой взгляд). Полагаю, что в игру сыграло гораздо больше тех, кто изначально не был знаком с сеттингом. Впрочем, и те, кто были знакомы, тоже очень хорошо отзывались. Redemption я пробовал, но для меня он, почему-то, не пошёл. Может быть, стоит попробовать снова.

  • mad_yojik

    А в чем именно заключается кактус? Вроде по рецензии всё совсем радужно получается, кроме графония…

  • art477

    Английский вариант я тоже пробовал, там дела обстоят лучше, но не то, чтобы эта разница была прям-таки поражающей воображение. Я вот вполне себе с удовольствием прошёл в оригинале Shadowrun и Bannersaga. Там тексты были не сильно качественнее, но воспринимались лучше из-за более выгодного соотношения количество качество. То есть там кроме текстов было ещё много чего. Здесь же игра на 910 состоит только из чтения средней поршивости фентези. Возможно, владей я навыками скорочтения, смог бы получать удовольствие от игры)

  • Ulris Ventis

    «воина, который будет паршиво сражаться, но зато будет иметь богатый жизненный опыт»
    Что за хрень собачью ты пишешь?

  • Владимир Кузнецов

    Редемпшн фокусируется на сэттинге ВтМ прибавляя остальные крайне мельком, краем, что позволяет довольно глубоко погрузиться именно в вампирское общество, причём не забираясь в особые глубины типа истинной чёрной руки, Инконню и прочая. Бладлайнс же предлагает и вампиров (включая слабую кровь, куэйдзинов) и оборотней (причём редких и странных, и демон-хантеров, и призраков, и тёрки анархов с камариллой, в итоге не особо вдаваясь в подробности. Например, Шабаш в игре Тройки — просто мобы-антагонисты, единственный раз, когда можно толком погутарить с Шабашитом, тебе даже выбора не дают — только бить. В итоге, всего много, но всё — по верхам очень. Лучше бы меньше, но глубже, как по мне.

  • Stella_Astrum

    Дак чо ты так к нелинейности-т привязался? Как она связана с этой системой? Никто в мире не зарещал им делать аналогичный уровень нелинейности без «недостающих единичек в скилах». И дело не в манчкинстве — дело в том, что провалы неочевидны и часто фатальны, что приводит к самому настоящему сейвскаммингу. Я утверждаю, что геймдизайн говно — ты, что говно вкусное. Ну ок — расходимся.

  • Stella_Astrum

    А чо там искать? Там в диалогах 80% времени один вариант, если скиллов нехватает — а если хватает, появляется другой вариант или два, которые априори верные.

  • LightLance

    Не понял, т.е. вариант, если скиллов не хватает, все-таки есть? Тогда не понятна претензия к «непроходимости».

  • FanatKDR

    в котором все навыки у персов одинаковы с самого начала.

    нет. У каждого рандомно задается, + состав партии тоже рандомный.

    И боёвка там отличная, напряженная и интересная.

    там да, а в D:OS нет.

  • Владимир Кузнецов

    Первые два забега. Потом открывается гильдия и нет никакой рандомности. Потом набираешь ростер на 12 рыл и ходишь тремя устоявшимися партиями. И всё равно боёвка интересная. Я это не к тому, что в Дивинити она хорошая, я к тому, что одинаковые навыки — не причина. Во всяком случае — не первопричина. Даже аскетичная боевая система может быть интересной, вспомним простую детскую игру «камень-ножницы-бумага»

  • LightLance

    «Непредсказуемо» — это вообще не недостаток, ниже по этому поводу отписал. Это как раз нормально, когда определенному архетипу прописывают свое поведение, хотя не исключаю справедливости претензии к «нелогичности»(пока не пройду судить не могу), но с точки зрения отыгрыша — это рабочая и одна из часто используемых реализаций. Последствия — результаты твоих выборов и особенностей персонажа. А какая проблема с запоминанием может быть? Если есть желание пройти заново, просто выбираешь другие решения и характеристики, не понятно в чем тут может быть сложность. Всегда так делаю в системах, где это обыгрывается.

  • banner69

    И?

  • FanatKDR

    И всё равно боёвка интересная.

    потому что не смотря на «ограниченность» во время забега может возникнуть куча дополнительных ситуаций, которые поменяют тактику. Например кто-нибудь испугается, или словит дебаф с предмета. А в ДОСе этого ничего нет, так как каждый бой ты начинаешь с «чистого» листа.

    Потом набираешь ростер на 12 рыл и ходишь тремя устоявшимися партиями.

    я не очень много играл, но что-то мне подсказывает, чтобы собрать 3 сбалансированные партии уйдет много времени. По сравнению с достижением пресловутого 10 лвл в ДОС.

  • Asylum

    Вот этот момент с необходимостью держать нераскиданные очки, чтобы пройти в итоге ту или иную ситуацию, уже настораживает. Нелинейность и хардкор должны позволять импровизировать на ходу, лишь усложняя прохождение в случае неоптимальных билда или принятых решений, но не делая его невозможным. Насколько понял из рецензии и других обзоров, AoD как раз требует знать заранее, с чем столкнется игрок, и вкладывать очки в нужные навыки, иначе жестко упирает лбом в стену. Бесконечный сейвлоад или даже старт новой игры с новым билдом, если не помогло — это правда интересно?

  • Владыка Александр

    Нет, дружок, я утверждаю, что ты — копроед и для тебя говно типа обливона — вкусное. Нелинейность, дурашка, привязана к данной системе самым очевидным образом — нелинейность за последние годы была реализована только на данной системе. Ты не смог привести практически ни одной игры с нелинейностью за последние 10 лет (за исключением крайне сомнительной (рейтинг mixed на стиме) игры Inquisitor). Сейвскамминг, как я уже писал, твоя личная проблема. Так что иди жрать говнецо, беседка вот-вот подгонит тебе новый обед.

  • Goldseeker

    Мне интересно, кто определил качество геймдизайна через то нужно ли переигрывать куски игры, если накосячил раньше? Это игра рассчитанная на повторные прохождения, на определенную долю метагейма. Новичка много раз предупреждают, что надо фокусироваться на своих скиллах и если создать полного воина ты пройдёшь эту игру провали все социальные чеки, но убив всех кто против этого. Тоже самое полностью социальный чар, который последовательно будет развивать скиллы своего архетипа проговорит через всю игру не встретив серьезных препятствий

  • ennead

    Я о том же, цифра в годах в основном дает представление только о том, насколько игра за это время теоретически могла устареть

  • ennead

    В твоей схеме отсутствует прокачка, а это очень важный элемент, который работает на поддержание интереса к прохождению, повышение сложности в игре и ревардам за игровые действия.

    А насчет небоевого сейвлоада и гладкого геймплея — значит, дизайн Дарк Соулс и иже с ними тоже уг

  • ennead

    Ну тогда предзаказ. В принципе, я это и хотел сказать, конкретно кикстартер тут роли не играет

  • LightLance

    >>дизайн Дарк Соулс и иже с ними тоже уг
    ЧСХ, именно потому, что там нет сейвлоада с человеческим лицом.

  • ennead

    Это фича)

  • Goldseeker

    TL;DR: да

    Полная версия: можно, но только зная механику игры и величины скилчеков которые придется пройти воину

  • Goldseeker

    Мало критики боевой системы, она настолько рандомна, что даже первым уровням D&D3 было было бы стыдно. Сейв/лоад решает практически все боевые проблемы. В хороших боевках с рандомом влияние рандома всё ещё управляемо, то есть рандом влияет на детали результата схватки, но не на весь её исход, здесь жизнь и смерть всегда зависят от броска монетки

  • old katarn

    В Fallout 1-2 всегда была вероятность, что очередной бандит с автоматом при стрельбе очередью крит выкинет.

  • old katarn

    Ничего подобного.

  • Goldseeker

    Fallout 1-2 игры не безгрешные, хоть и шедевральные. Тем более что к концу игры этот шанс становился всё меньше. в AoD ситуация сохраняется до конца

  • Bishop

    В Фоллауте не хорошая боевка, там изначально заложена идея об отсутствии какого-либо баланса между чем-либо. Но да, в Возрасте Разложения ситуация достигла апогея.

  • Bishop

    Аристократические манеры наемника ограничены двумя его основными разговорными навыками общения с дворянством: «Проломить башню» и «Развалять кабину».

  • Bishop

    http://cstavr.ru/_ld/4/75964753.jpg

  • Goldseeker

    Он хотел написать, солдат, который паршиво сражается, но имеет богатый жизненный опыт.

  • Sagoth

    Возраст Разложения?

  • Bishop

    Старость Упадка, если угодно )

  • Vortex

    А как можно было запороть прокачку в, например, Фоллауте 2? Если играть по-нормальному и не спидранить. И чуть-чуть думать — то есть, не вкладывать все баллы в метание, ловушки, гэмблинг и натуралиста (по ходу игры все равно станет понятно, что действительно стоит качать, а добраться до левелкапа, прокачав только никчемную ерунду — ну не знаю, такое вообще возможно?).
    Разве что, раньше времени умотать к Анклаву, но игра вроде честно предупреждает, что это точка невозвращения. До этого момента вся пустошь с кентаврами и гекко к твоим услугам — качайся.
    В первое прохождение я приплывал не слишком раскачанным персонажем, но в итоге добрал опыт уже на месте, вырезав всех на нефтяной вышке. Это было сложно, долго и муторно, с идиотией типа «убил противника, убежал, поднялся на этаж выше и выспался» но возможно.

  • Ulris Ventis

    Не знаю к чему отсылка.

  • Ulris Ventis

    Умственно-отсталый ученый, который КМС по гимнастике. Ну можно наверное и так отжечь, только вот в контексте звучит как предъява на ровном месте к игре.

  • JC Denton

    Никогда не понимал, что интересного в игре «камень-ножницы-бумага». Именно как в игре. Как разрешение задачи построения очередности — полезная. Но интересная… о_0

  • Stella_Astrum

    Ты попробуй, ну — не макси ни боевые скилы, ни мирные, я не говорю, что надо все брать, скажем, 3 боевых с центром на ближний бой, а не на арбалеты + 3 вида убеждений + лор, ремесло и алхимию, интеллект и восприятие не забудь на достойный уровень поднять. Без боевых скиллов — жизнеспособно, но тогда ни о каком гарантированном пути речи нет, в тупик вполне можно забраться, если, скажем, лор качнуть быстрее, а нужда будет именно в убеждениях.

  • Владимир Кузнецов

    В моем детстве это была вполне самостоятельная игра. С большим количеством надстроек, к слову. 🙂

  • JC Denton

    Ну если только с надстройками… )))

  • Владимир Кузнецов

    Рад бы поспорить, но всё правильно сказано. текста много, но текст, увы, не шедевральный. Всё что я хотел сказать — что в английском он вполне сносен. Опять же, сюжет, с учётом вариативности и многогранности — совсем не дурён.

  • Goldseeker

    Вы будете таки смеятся, но в игре есть линейка для социального легионера — там можно избежать немало сложных боёв

  • Ulris Ventis

    Я не отрицаю, просто узкоспециализированный легионер с развитыми соц навыками — это немножко другое все-таки.

  • Stella_Astrum

    Да расслабься ужо — у мя 3 фол и нв, дао и ме, обливионы и скайримы, ведьмаки тоже не заходят нормально — но если в тесах есть какой-т експлоринг, в прочих дейтсим, сюжетик и квестики, то тут просто морочишься с скиллчеками. Хорошая «нелинейность» было в альфа протоколе — там не было нелинейности, но и не чувствовались рамки — в старых фоллачах всегда была свобода для манёвра, там не было треугольника квесты-опыт-скиллы, где скиллы происходят из опыта, получаемого только за квесты, которые проходятся только благодаря скиллам. Квесты проходились не только благодаря скиллам, опыт получался не только за квесты, а в геймплее было что-т помимо этих самых квестов (ну, не особо, конечн). Уровень наполнения мира был приличный опятьж.
    А где у нас была реализована нелинейность по данной системе, кроме АоД? В вастланд 2? Фф, таж фигня там, но чутка получше, не так маниакально.

  • Stella_Astrum

    Дык проблема в том, что для интересного прохождения надо знать заранее, где какие циферы в скиллах нужны. Т е у тя может быть и профильный скилл, но циферы нехватает (а может единички в статах) — и чо терь, сколько раз *одним* архетипом проходить тогда?

  • Vladimir von Carstein

    И с каких пор графомания стала ключевой особенностью жанра?

  • LightLance

    У меня обычно билды отличаются чуть более чем на единицу в статах, т.к. предпочитаю сильно отличные игровые процессы. Ну и думаю, что у кардинально разных архетипов будут заметно разные наборы статов. Разница в единички, кмк, это должно быть не второе и даже не третье прохождение. А париться в единичку стата, ради того, что бабка по квесту даст не яблоко а грушу, нужно в самую-самую последнюю очередь. К тому же — это, как правило, злостный метагейминг, т.е. ты отыгрываешь не архетип, а виртуальную «интересность» вариативности.

  • Bishop

    Сериал Штрафбат, солдат, хреново сражающийся, но с большим жизненным опытом)

  • Goldseeker

    человеко-час в офисе и человеко-час вечером после работы дома имеют несколько разную производительность

  • Stella_Astrum

    Яблоко или груша — это про обычные репеге, в АоД получишь хер в рот вместо яблока — это обидно, разве нет?

  • Goldseeker

    В аод к слову ситуация осложняется очень тесными рамками боя и отсутствием какой-либо тактики за пределами сеток и болас, Вот и выходит что без вариантов приходится бить и молится, чтобы попал.

  • Big Bad Whale

    Вроде обещали богатые возможности отыгрыша, получилось — страдай и выясняй методом проб и ошибок верный билд — то еще удовольствие.

    Геймдизайн хромает. Очень радовался, когда случайно купленный на базаре мех.глаз, и так же случайно вшитый местным хирургом, оказался важен для прохождения всяких руин. Потом понял, что это никакая не случайность, а результат планомерного выискивания 3,5 нпс, с которыми можно взаимодействовать. Чертов пиксельхатинг, среди почти неподвижных локаций — это слегка не 2015 год.

    Понравилась боевка. Конечно, во втором городе можно купить классный меч из голубой стали, и в купе с прокаченным мечом и уворотом превратиться в Геральта, но выглядит свежо, особенно на фоне других пошаговок последних лет.

  • LightLance

    Вполне может оказаться за одно прохождение, что в одном месте игры это «хер в рот», а в другом, что вкуснейшее яблоко. И это надо принимать с пониманием, что это последствия твоего выбора, даже, если была надежда на радугу и поней..Было бы странно, если бы все прохождение было либо черным, либо белым. Очень мне не нравится, когда люди отыгрывают не роль, а состояния мира, причем выбирают решения, основываясь на метагейминге — чтобы и овцы целы и волки сыты. Глупо сие. Или ты безапелляционно заявляешь, что оно всегда так? Тут я усомнюсь..

  • Владимир Кузнецов

    И что это должно означать? Человеко-час в офисе и человеко-час в офисе тоже могут иметь разную производительность. Даже если речь идёт об одном и том же человеке. Энтузиаст может трудиться дома после основной работы эффективнее, чем наёмники на нелюбимой работе. А может и наоборот. Только суть вопроса была в том, что голые «11 лет разработки» — не показатель. Человеко-часы — более объективное мерило. Если нужен ещё более объективный показатель — нужен сетевой график с отчётностью по выполнению каждого этапа. Но его постфактум не сделаешь.

  • Goldseeker

    Это означает что конкретные значения человекочасов имеют смысл только для данной команды в данных условиях. Человекочасы настолько же не показатель как и 11 лет разработки, но 11 лет разработки говорит о увлеченности и наличия воли у авторов чтобы закончить проект, тогда как ххх человекочасов не скажет ничего

  • Фарш Бобров

    Говна поешь, клоун ^__^

  • Владимир Кузнецов

    простите уж, но вы сейчас глупости говорите. Пример:
    1. Одиннадцать лет разработки: «В 2004 мне пришла в голову идея — сделаю как я игру. Я долго вынашивал эту идею и наконец, в 2010-м сел за работу. Работа как-то не заладилась, я оставил её и вернулся к ней в 2013-м. В 2015 я закончил». обалдеть как ярко говорит об увлечённости и воле авторов. Это абстрактный пример безотносительно АоД
    2. 3600 человеко-месяцев. Ощутимая и понятная цифра. Это значит, что трём людям для освоения такого объема понадобилось бы 100 лет. Или команде в сто человек — три года.

    Человеко-час, равно как, например, КилоВатт/час — общеупотребляемая мера ёмкости процесса (трудо, энерго и т.п.). В планах закладывается именно она.

  • Goldseeker

    Я чувствовал тут менеджера, да, только не менеджеру человекомесяцы вообще не сдались, да и хорошему менеджеру понятно, что 3600 человекомесяцев не говорит вообще ничего, потому что имеет смысл только применительно к данной конкретной команде в данных конкретных условиях.

    P.S и не стыдно «кВт/час» писать? Даже менеджеру должно быть известно, что единица измерения — кВт*час

  • Фарш Бобров

    Я хочу обещанного разработчиками отыгрыша и богатства возможностей, а не мыканья в 8ми куцых архетипах с обрезанными квестовыми линиями. Простите, если разрываю ваш уютный шаблон, в котором воин — это обязательно тугодумный детина, который умеет только махать дрыном. В том же Фол 1-2 я мог быть именно таким и выходить из ситуаций за счёт мастерства разговора. Здесь в ветке за воина это принципиально невозможно.

  • Фарш Бобров

    Я думаю, что имел близкие интимные отношения с твоей родительницей, няша ^_^

  • Ulris Ventis

    В моем «уютном шаблоне», ВоЕн — это человек обладающей характерной подготовкой, а не косорукий умник, который не может меч держать в руках. Не «исключительный воин», а именно подготовленный человек. В рамках ролевой системы игры, насколько я вижу — отыграть воина с соц навыками — более чем реально. А если ты хочешь сделать криворукого болтуна, тогда возникает вопрос — зачем вообще ты называешь его «воином».

  • Фарш Бобров

    Да хочу. Потому что это моё право, как игрока. А задача разработчика не всучить мне ущербный огрызок, а дать возможность реализовать даже такогоп персонажа в рамках своей ролевой системы. Если такой возможности нет — значит не надо рассказывать сказки о «богатых возможностях». За десять лет-то могли бы сделать что-либо более вменяемое, а не симулятор проверок скилов архетипов. Такие дела.

  • Ulris Ventis

    Теперь давай к сути. Ты хочешь сделать «слабого воина» «говоруна», чтобы делать в игре что?
    Рубить головы? Договариваться? Вступить в гильдию воинов?
    Ты задачи то опиши для персонажа, а не «не дают, говно».
    Пока что я не слышу, как ты видишь путь персонажа в игре.

  • Фарш Бобров

    Ну вот я сейчас выдам наркоманию, но сделаю это осознанно.
    Что у нас есть в игре, при выборе архетипа наёмника? Мы получаем детинушку молодецкую, которая может обладать максимум посредственным убеждением/хитростью (единственные РЕАЛЬНО полезные социальные навыки, реализованные через задницу). Социальное взаимодействие с миром у него складывается из вращания глазами, угроз, демонстрации мускулатуры, и выбора — «дать в бубен или не дать в бубен».

    Чего хотелось бы мне? Воина, который сражается посредственно, но может убалтывать, лгать и манипулировать. А также вести философские беседы и поддерживать светскую болтовню. Возможно аристократа, который был лишён титула и был вынужден искать удачи на «большой дороге». Но умеет обращаться практически с любым социальным слоем населения — от патрициев, до нищих, в силу того что пошатался по миру и многое видел, многое пережил и многому научился.

    Того что я описал игра не даст никогда. Она не даст создать СВОЕГО персонажа. Она будет заставлять использовать готовые архетипы и подстраивать свою игру под них, наказывая за малейшее своеволие, причём наказывая совершенно безальтернативно. Игра попросту не даёт наёмнику воспользоваться другой моделью поведения, отличной от той (+/- %) что прописали разработчики в своих коротеньких сюжетных линиях для каждого архетипа.

  • Stella_Astrum

    Мне *нравится* нелинейность АоД, мня реализация не очень прёт — слишком жесткие рамки это всё накладывает на геймплей. Без скиллов не будет квестов, без квестов не будет скиллов — и так каждый не туда засунутый балл оказывается потрачен в никуда, это ключевой момент геймплея, а решения и последствия уже вторичный. Должно быть наоборот. Чтобы пресловутый хрен не был результатом неверного планирования вложения абстрактных циферок, это не атомосферно даже уже.

  • myron2

    играл за воина еще в раннем доступе, когда не сделали 100% попадания сетей и тому подобные упрощения. загружался только 1 раз боёв за 20, на арене попался какой-то сложный противник.
    рандом конечно имеет место. но если ставить своей целью прокачать хорошего бойца, то влияние рандома невелико и сейв-лоад в боях вообще практически не нужен. тем более теперь, после всех упрощений (которые лично мне совсем не понравились, раньше было интереснее)

  • myron2

    >Вроде обещали богатые возможности отыгрыша, получилось — страдай и выясняй методом проб и ошибок верный билд — то еще удовольствие.

    не очень понимаю, что подразумевается под «верным» билдом. там такого в принципе нет, каждый перс проходит игру очень по-разному, одни квесты становятся доступны, а другие нет если вам это не понравилось — жаль, мне наоборот.

  • myron2

    >Насколько понял из рецензии и других обзоров, AoD как раз требует знать заранее, с чем столкнется игрок, и вкладывать очки в нужные навыки, иначе жестко упирает лбом в стену.

    там всё интуитивно ясно. если ваш перс работает на торговцев, к примеру, значит ему понадобится хитрость, убеждение, умение торговаться, возможно этикет (для общения со знатью). если вы вместо этого качаете боевые навыки либо алхимию или что-то подобное, то безусловно у вас начнутся проблемы в прохождении. если не перегибать палку с «непрофильными навыками», то они не критичны. если перегнули сильно, то можно сменить фракцию на более соответствующую вашему персу))

  • myron2

    играл, наверное, 10-ю различными персонажами с разными сочетаниями характеристик и всё отлично проходилось. вы очень поверхностно ознакомились с игрой, не надо хаять то, в чём не разобрались.

  • Stalin_666

    Ну потому что логика по которой ты развиваешь персонажа и принимаешь решения в боях и разговорах играя привычные тебе классических и не очень РПГ в Декадансе просто не работает.
    Допустим, если ты фокусируешься на чем то одном то у тебя это получается хорошо.
    Если ты делаешь гибрид, то он делает всего по чуть чуть.
    Тут ты страдаешь в любом случае, просто чуть меньше если ты делаешь чистого персонажа. В случае с гибридом у тебя просто ничего не будет получаться. Даже небоевым персонажем в разговорах тебе перед каждым надо делать сейв, чтобы методом тыка выяснить какой ответ тебя не накажет. В общем очень своеобразная игра, мне такое не по душе.

  • Goldseeker

    Я тебе не верю, потому что даже чистого воина( копьё додж крит), с лучшим гиром(паверармор с последним режимом, крафтовое метеоритное копье) гопота в под ганеззаром заставила перезагружаться раза 4, потому что им фартило на криты.

    Что было до того как я собрал приличный гир страшно даже описывать.

    Возможно есть билд который страдает от рандома меньше, вероятно алхимия, вероятно арбателы, но в любом случае настолько рандомным ни один билд быть не должен.

  • LightLance

    Если без КАКИХ-ТО скилов не будет КАКИХ-ТО квестов — это, нмв, вполне годно. В твоей же интерпретации это звучит совсем неправдоподобно — что без единички в каком-то скиле ВООБЩЕ не будет квестов. И я готов буду согласиться с этим, когда проверю, но пока нет.. И почему балл потрачен «в никуда», если ты, например, вписалась в силовой вариант, то он тебе, как минимум, пойдет в убиении врагов и т.д. Т.е. он реально приносит отдачу. Такое впечатление, что ты о минимаксе говоришь, т.е. опять метагейминг во все поля — с условием собрать все яблоки.

  • Фарш Бобров

    >играл, наверное, 10-ю различными архетипами, которые укладываются в шаблон разработчиков
    Поправил, не благодари.

  • dogrose

    >Она не даст создать СВОЕГО персонажа.
    Никакая игра вам этого не даст. Насколько бы гибкая не была система, используя «наркоманию» можно придумать кучу персонажей, которых вам игра не даст отыграть.

    Но видимо разработчики вам заглядывали в глаза и обещали что вы сможете отыграть любой абсурдный билд, который вам захочется (на самом деле нет).

  • Фарш Бобров

    >Никакая игра вам этого не даст
    Невервинтер 1-2, Фолл 1-2, Арканум 1-2. Хватит? Или вы продолжите выгораживать шаблонный мусор?

  • LightLance

    На самом деле, игра должна давать возможность пройти себя с любой комбинацию характеристик, это если мы говорим о проверках характеристик. Если мы говорим о комбате, то вот его не должна только на максимальном уровне сложности просто в силу баланса, а на всех остальных должна. Хороший геймдизайн учит просто выдавать пул с вариативной заточкой под класс и соответствующим гайдом и ограничителем.

  • dogrose

    >Невервинтер 1-2
    Почему я не могу создать мага, который носил бы тяжелые доспехи и решал бы проблемы с помошью двуручника?
    > Фолл 1-2
    Это было давно, но я сомневаюсь, что игра не превращалась в БДСМ при игре за задохлика с кувалдой.
    > Арканум 1-2
    Ну в первой игре магию и технологию нельзя было использовать одновременно. Маг-технарь? Ноуп. А во втором…???
    >Хватит?

    Хотелось бы настоящих примеров, а не Арканума два.

  • dogrose

    Вообще претензия у человека была не в том, что он не смог пройти игру (прошел за 4+ часа), а в том, что не смог так, как ему хотелось.

  • Holy Devil

    Неверный билд, это когда ты вкинул в спич, но недостаточно много. Не прошел статчек, и тебя бросили в заведомо непроходимый бой.

  • LightLance

    Это да, надуманная проблема.

  • Holy Devil

    >Почему я не могу создать мага, который носил бы тяжелые доспехи и решал бы проблемы с помошью двуручника?

    Можешь.
    Неподвижная метамагия позволяет кастовать в тяжелых доспехах без штараф. Обкастовываешься баффами, затем трансформация тензера — рукопашная машина смерти с вот такенным двуручем готова.

  • Asylum

    Если так, то еще нормально. Но вот говорят про игру другое, что настораживает.

  • dogrose

    Вооот как…Здорово, но это значит что игра подталкивает меня к следованию ~шаблонам~. Иначе процесс превратится в БДСМ. Но хорошо, у меня другой пример. Я не могу пройти НвН пацифистом. Никого не убивая (ведь так? будет неудобно, если я и здесь ошибусь).
    И у меня нет никаких претензий к НвН или ДнД, но любая игровая система это определенные правила которым надо следовать.

  • SMer4

    Не сможешь пацифистом. Но проблема не в этом. НвН можно пройти любым уродом, какого бы ты не создал. Даже вкачав откровенного инвалида, которого можно вкачать только сознательно и целенаправленно, ты всего-лишь усложнишь для себя игру.
    Речь, в общем, о том, что при хорошем геймдизайне ВСЕ раскачки хороши в той или иной степени. Привязка к архетипам — это плохой геймдизайн.
    Я хочу проходить AoD дочерью обедневшего эсквайра, воспитанную в строгости, но с явными наклонностями к распутству, подавшейся в наемники в тайной надежде, что там ее изнасилуют красивые, накачанные парни. Но я вряд-ли вообще пройду игру таким персонажем, потому что он не укладывается в архетипы, предусмотренные разработчиками. Но я, твм, не хочу проходить за архетипы, предусмотренные разработчиками. Это РПГ, или где вообще?

  • Фарш Бобров

    Бинго! Про это и разговор!

  • Фарш Бобров

    Выше уже ответили.

  • dogrose

    Я, если честно, нить беседы потеряла совсем. Мы говорим об отыгрыше истории и персонажа, или о характеристиках? Если о первом, то компьютерные РПГ не РПГ вообще. Вам стоит собираться с друзьями и играть в настолки. F.a.t.a.l. идеально подойдет для вашего персонажа и её нужд.
    Если о втором, то обедневшая дочь распутного эсквайра должна иметь какие-то характеристики, верно? Может у нее со знанием лора, этикета и двухмесячной тренировкой юного наемника даже получится куда-то дойти. Может даже до конца игры, я не знаю. Если вы знаете, то поделитесь пожалуйста. Мне даже интересно на каком моменте (и из-за чего именно) ваш персонаж не смог продвинуться дальше.

    У меня много раз запарывались проверки навыков, но в тупик меня это пока что не завело. С другой стороны, я распределяю полученные скиллпойнты, а не складирую их в угоду отыгрыша. Может в этом дело.

  • LightLance

    >>Но я, твм, не хочу проходить за архетипы, предусмотренные разработчиками.

    По факту, хочешь или не хочешь, любая crpg будет с ограниченным конечным набором проверок на отыгрыш, т.е. дефакто число поведенческих паттернов ограниченно, дальше их можно условно только кидать в ту или иную категорию (набор архетипов) по каким-то численным критериям. А вот это вот — «Я хочу вот здесь сказать вот это и вот так с такой-то проверкой» — из области фантастики пока.

  • SMer4

    Нить беседы в том, что важнее КАК играть, чем КЕМ играть. Когда КЕМ преобладает над КАК — это хреновая игра. Разве нет?

  • SMer4

    Разумеется. Но разговор не о технических ограничениях ролевой или диалоговой систем игры, от которых ни куда не денешься. Разговор об ограничениях, заключающихся в наличии т.н. «правильных» и «неправильных» прокачек и/или (к примеру) ответов в диалогах. Подобная практика это моветом и рукопопость. Если персонажа средствами имеющийся ролевой системы можно создать, значит он должен быть равно жизнеспособен с остальными.

  • LightLance

    Так фишка в том, что он вполне жизнеспособен, но вот, например, конкретный чек для определенного квеста где-то вполне может не пройти из-за недостатка харизмы. Если же говорим о блоке проходимости игры, то тут безусловно вопиющая рукопопость.

  • dogrose

    Это вопрос с подвохом? Можно как-то конкретней? В АоД КЕМ играть не преобладает над КАК, а частично определяет это самое КАК. Вы в гильдии убийц и от вас ожидают боевых навыков и убийств? Вот это сюрприз.

  • dogrose

    Нет. Не ответили. Я все еще не могу нормально играть пацифистом в НвН, магом-технарем в Аркануме и так далее.

  • Holy Devil

    >магом-технарем в Аркануме
    Можешь.

  • SMer4

    Это у вас «ответ с подвохом», точнее с обтекаемыми терминами вроде вроде «частично определяет». Если меня приняли туда с врожденной криворукостью и гемофобией, значит хоть КАК, но я смогу из всего этого выкрутится. КЕМ никогда, не при каких обстоятельствах, не должно превалировать над КАК. Хоть КЕМ, но хоть КАК-то должно быть можно.

  • SMer4

    Ну дык о чем мы. Любая уважающая себе ролевая система в компьютерной игре не даст тебе сгенерить персонажа, не распределив полный пул очков характеристик, ведь так? Возьмем сферическую в вакууме систему, в которой 2 характеристики — СИЛА и УМ. Максимальное значение каждой — 10. Минимальное — 0. Очков характеристик тоже 10. Если вкачать СИЛУ по максимум, и ничего не вкладывать в УМ, то перс будет проходить все чеки на СИЛУ, но ни одного на УМ. И наоборот. Если вложить 5 в СИЛУ и 5 в УМ, то перс будет проходить ровно половину чеков на каждую характеристику. И т.п. при каждом возможном варианте. При этом не один из возможных вариантов прокачки не будет иметь преимуществ перед другими.
    Это упрощенная схема хорошей ролевой системы в синергии с хорошим геймдизайном. Нет архетипов, все возможные варианты прокачки жизнеспособны и относительно равны. Если это не так — это баг, а не фича.

  • dogrose

    Потому что я не могу конкретно ответить на обтекаемый вопрос. Вот в Ведьмаке для меня было важно КЕМ играть, мне не нравится Геральт как персонаж и поэтому игра за него преврашается в пытку, не смотря на все остальные плюсы. А в P:T мне было норм играть за Безымянного, хотя боевая система ущербна. Так что я не могу конкретно ответить на вопрос. КЕМ, КАК — слишком абстрактные категории.
    «Частично» потому что система не настолько линейная, что бы можно было говорить о КЕМ превалирует над КАК. Вы можете быть убийцей, но мирно разрешать многие ситуации или избегать не мирных ситуаций.

    Серьезно, я впервые вижу аргумент «я сделал криворукого убийцу, почему игра не подстроилась под меня»?

  • dogrose

    И игра становится невыносима, потому что магия не работает нормально, а техника постоянно клинит. Процитирую человека на сообщение которого и был ответ: игра «превращается в непроходимое БДСМ».
    Я изначально плохо сформулировала, да. Подобные персонажи в этих играх возможны, в той же степени, в которой в АоД возможен воин с социальными навыками.

  • SMer4

    О-о, сейчас мне будет сложно, но я попробую… Игра не должна подстраиваться под «криворукого убийцу», игра должна иметь возможность для, возможно и трудного, но существования криворукого убийцы. Если она таких возможностей не имеет — надо ограничить возможность генерации криворуких убийц игроками. Если сильно утрировать, весь сказ про том, что игрок, как минимум, не должен проигрывать на этапе создания персонажа. Потому что создание персонажа — это не миниигра «создай меганогебатора», это описательная функция, определяющая роль и место персонажа в мире игры. И если какому-либо персонажу в мире игры места нет, то не фиг давать возможность его такого создавать.

  • dogrose

    Как это относится к АоД? Или мы говорим в общем за игры, за жизнь? Если в общем, то да все это имеет смысл.
    Если мы говорим о АоД, то действительно можно запороть игру и не иметь возможности её закончить? Каким билдом у вас не получилось пройти игру?

  • SMer4

    Ну, у меня-то все получилось. Но раз уж здесь столько всего напостили, ломая копья об архетипы в БДСМ, то я решил разобраться в этом вопросе «за жизнь». Но если мы в итоге пришли к консенсусу на счет того, что неполная реализация в геймдизайне всех возможностей ролевой системы, влекущая за собой существенные преимущества для ограниченного числа вариаций персонажа, является существенным недостатком для CRPG, то я готов откланяться.

  • Фарш Бобров

    Важно что она проходима и не заставит тебя пересоздавать чара как Возраст Разложения. Она будет трудной, но она даёт в своих рамках создать любого урода и играть им. И точно такой же ответ ты получил выше, но продолжаешь разыгрывать дурачка.

  • myron2

    ну, скажу за себя — мне интересно было угадывать, что мне понадобится на следующем шаге, и в большинстве случаев всё получалось.

  • myron2

    >Я тебе не верю

    жаль 🙂

  • dogrose

    Ну и где ваш социовоин не прошел проверки, застопорил игру и заставил вас пересоздавать персонажа? Простой, конкретный ответ меня устроит. Спасибо.

  • dogrose

    Ну да. Все верно. Хотя все равно обычно есть классы за которые проще играть, есть за которые сложнее. Еще вспомнился VtMB. Там игра за малкавиан и носферату была намеренно сложнее, чем за другие кланы.
    Но все это уже спор ради спора. В целом я с вами соглашусь.

  • Anonymous Incognito

    Ты уволен!
    В смысле, ты аристократ. Как тебя там звать?
    Где ты служил-то, воен? Вот оттуда и уволен.

    Это тебе я — жизнь, говорю.
    Наемнику, блин, игра не дает. Да тебе никто не даст.

  • Anonymous Incognito

    >> Это РПГ, или где вообще?
    А действительно, где? Это первый вопрос.

    А во-вторых, вы понимаете, что просите от игры ее отсутствия? То есть банально играться со своим воображением, не касаясь механики.

    Один хочет воином, который не умет воевать, другому симулятор шлюхи подавай.

    С первым я уже поиграл, теперь ты — ты попал в наемники, тебя там пердолили всю твою оставшуюся жизнь (недолгую). Нет, оружие тебе не дали. Нет, «игру» ты тоже не прошел. Шлюхи, знаешь ли, не становятся героями.

    Следующий любитель разнообразных отыгрышей, пожалуйста.

  • Holy Devil

    Если развивать технологию и магию в равной мере — никакого БДСМ не будет. Будет нагибалово.

  • dogrose

    Но это же ~архитип~. Jack of all trades, master of none. Хороший маг со склонностью к технологии противоречит лору.
    Нагибалово? Без бонусов от Склонности? Мммм…сомнительно, но я не буду спорить. Все что я помню — при игре за мага технологическое оружие и броня работают не так как задумывалось и на поезд не пускают. При склонности к технологии…бедный Верджил, помню как он из последних сил пытался лечить меня магией и ничего не выходило. А он все пытался и пытался.

  • Massaraksh

    Я эту игру ждал настолько долго, что когда она, наконец, вышла, оказалось, что мне уже и не надо. В общем, вы старались, всем спасибо.

  • FanatKDR

    Ну вообще-то я сам решаю, что у меня за персонаж.

    ты можешь играть кем хочешь, никто не мешает. Но с точки зрения «реализма» твой рукожопый (а ловкость это не только стрельба) и не развитый физически (но весь такой из себя умный и обаятельный) рейнджер сдохнет в дикой местности еще ДО того как созреет отправится в какое-либо путешествие. По этому твой вариант гимпа это чистой воды манчкинизм, а если он еще и «нагибать» всех сможет, то вообще мерисьюшность.

  • Владимир Кузнецов

    Чувствовал менеджера а начувствовал инженера. Промахнулись. Да и с остальными предположениями плохо. Если бы я не был на заводских площадках, не участвовал в монтаже и пуске десятков пром. объектов, я бы сочувственно покивал вам и признал поражение. Извините, но ваше «применимо к данной конкретной» — это только повод дать себя высмеять. За «КВт/ч» мне стыдно — но только потому что символы «/» и «*» рядом на клавиатуре. А у вас проблема увы в голове.

  • Avestus

    А вы точно так хорошо знаете биографию моего дворянского рода рэйнджера? И прям уверены, что он вот всю жисть один-одинёшенёк по дикой местности?
    А если не один-одинёшенек, а натасканный на нужные знания местным егерем и ездящий на охоту с папенькой? И кто вам сказал, что сразу рукожопый? Как бы если «мудрость» прокачана, то она в ДнД как раз за некоторые практические знания и отвечает. В частности про то, как разбить палатку. И т.д. и т.п. Поэтому ещё раз повторяю: манчкинизм — это задрачивание на стат чеки вплоть до единички в каждом параметре. А ваши стереотипы к МОЕМУ персонажу не обязаны иметь ровным счётом никакого отношения.
    Ну и рэйнджер мой в итоге всего лишь обаяшка, да, интеллекта могучего не завезли.

  • LightLance

    >>Нет архетипов, все возможные варианты прокачки жизнеспособны и относительно равны.

    Архетипов не может не быть, но все возможные прокачки должны быть жизнеспособны в рамках игры. Архетип это же устоявшийся шаблон типа — воин сильный и живучий. И в рамках прокачки он существует, и более того ловит все реакции на максы своего архетипа. А вот мутный воин, который бы вроде и с подвешенным языком, максы первого архетипа ни фига не ловит, не ловит максы и любителя поговорить, но все, что по середине может. В точности как ты описал выше.

  • Максим Гридин

    В НвН классы, аттрибуты и скиллы вообще никак не влияют на прохождение, только на боевку.

  • Goldseeker

    В моей голове всё хорошо, а в твоей «КилоВатт/час». Ни разу даже название единицы измерения правильно не написал, инженер, блин.

  • Myx

    Раньше можно было, потом отключили эту возможность из-за манчикинства.

  • Я почему то вспомнил Арканию. Там тоже много говорилось о разнообразии геймплея и выборе сюжетных линий — вот только раскачать меч до максимума можно было только пойдя к разбойникам.
    Или — Драгон Эйдж первый, где 5 вариантный пролог переходил в строго линейную РПГ — с жестко заданным сценаристом порядком прохождения. (как у меня бомбануло, когда я об этом узнал словами не передать — я просто не в башню магов первой пошел, а замок дяди зачищать — удивился сложности, прошел не выполнив пару побочек, потом скучал в башне — а потом нашел выложенный добрым человеком Гайд, который они впаривали за бабки, где черным по белому написано — порядок прохождения сюжетных миссий. При этом в самой игре никаких указаний, что в башню нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО идти первой нет — типа у нас открытый мир)
    Вот такое «разнообразие» мне вообще не нужно.

    Прочитал ветку так и не понял, почему НьюВегас никто не упомянул — на моей памяти единственная CRPG, где тебе дают мир, дают правила игры — и дальше дают игроку самому решать — как и что ему делать. И цепочки квестов — именно цепочки, где ты понимаешь, что и после чего надо делать. Или не делать — в зависимости от своего настроения.

    p.S. Что качается AoD — что мешало ввести те же напитки временно повышающие параметры если уж захотелось какой-то квест пройти здесь и сейчас — я просто не понимаю. Ну совсем.

  • FanatKDR

    Как бы если «мудрость» прокачана, то она в ДнД как раз за некоторые
    практические знания и отвечает. В частности про то, как разбить палатку.
    И т.д. и т.п.

    знания не есть практика. За сооружение всякой фигни отвечает ловкость. Знать то ты знаешь но делать то не можешь…

  • Deus Ex Vino

    Абстрактный вопрос в местную флеймотеку — если по жизни человек все умеет кое-как, он не лезет на рожон. Не задумывались? Размазанный по всем скиллам это обыватель — любой экстрим это необходимая специализация. Ибо требует экстремальных навыков. В этом плане — чисто в общем — нельзя требовать от игры потакать любому билду. Просто здравый смысл подсказывает — при необходимости разрулить трабл — нужен навык — иначе это не трабл.

  • Al Bundy

    странно говорить о таком в топике игры. которую пилили 11 лет и она получилась вау

  • Al Bundy

    человекочас после работы имеет объективные причины для утраты энтузиазма и производительности, независимые от личных качеств и увлеченности проектом, человекочас в офисе зависит как раз от последних; но да, несомненно даже перечисление таких вечерних человекочасов объективнее простой цифры в 11 лет, но вряд ли сравнимо с человекочасами той же D:OS (тоже лучшей рпг своего года, правда, по иным причинам)

  • bdiang

    >>Удар по артерии нанесет больший урон и, вероятно, вызовет кровотечение,
    покалеченные руки помешают метко бить, ноги – уклоняться.
    Аллилуйя! Наконец-то после Аллодов кто-то додумался до этой гениальной боевки!

  • Snor

    >Или — Драгон Эйдж первый, где 5 вариантный пролог переходил в строго линейную РПГ — с жестко заданным сценаристом порядком прохождения.
    Не было в DAO никакого жестко заданного порядка прохождения никогда, что за ересь? Там даже частичный автолевелинг присутствовал, между прочим.

    > При этом в самой игре никаких указаний, что в башню нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО идти первой нет
    Потому что в нее ВНЕЗАПНО необязательно идти в первую очередь.

  • banner69

    у шизофреников своя реальность, кому то и гуча говна у дороги — вау.

  • Al Bundy

    конечно, именно поэтому тебе кажется, например, что есть в году рпг лучше сабжа, лол

  • Al Bundy

    в аркануме (несмотря на то, что он — шыдевр) графика плоха для изометрика и для своего года выхода, доброе утро

  • Al Bundy

    PoE — во всем средняя и серая игра, вот вообще, что особенно неожиданно от обсидианов, у которых креативность была всегда на первом месте, так что выстрелила она только разве что среди такой же усредненной ца детей, D:OS лучше, AoD лучше

  • Al Bundy

    ты, кажется, вообще плохо себе представляешь, что такое хак&слэш, а в сабже лучшие бои в жанре раз и сюжет, который стебет детскую возвышенности PoE еще до того, как та вышла; D:OS годная и игра, и репоге, одна из самых, разумеется

    а чтобы смекнуть, где там интересные бои, нужно в нее играть и юзать моск, бои в ней на две головы интереснее обыденности из PoE

  • Al Bundy

    лол, 10 лвл — это больше половины игры; теперь расскажи, в какой игре ты делаешь не одинаковые действия, ну и да, в Д:ОС, даже с учетом проседания после середины (хотя до этого там тупо лучшие бои в жанре) ты все равно нарываешься время от времени на оригинальный бой; в других играх жанра ты делаешь все одинаково с самого начала

  • Al Bundy

    надо быть тронутым что на голову, что на руки, чтобы считать лучшую боевку жанра нестоящей затрат; ну или думать, что в ней, при таком разнообразии, лучше просто 2 раза ударить, лол, большие знатоки в треде, неудивительно, что они не могут и в AoD

  • Al Bundy

    ну да, 2016, а пока есть AoD; а теперь достаточно спросить себя, в какую рпг я буду играть среди А-проектов, и внезапно, ни в какую; я, конечно, попробую фолл, но он, вероятно, будет таким же слабым, как третий

  • Al Bundy

    это унылая идея, которая зачем-то прикрывается реализмом: сабж ролевая игра со скиллами, если ролевая игра делается еще и диалоговой, а не только с боевкой, скиллы должны быть и в диалогах, а не выбор правильного ответа, лол

  • Al Bundy

    во всех них переигрывался постоянно квиклоад всегда, просто всю игру — сундуки, ловушки, драки и прочее, низкая зависимость от скиллов, высокая зависимость от квиклоада; аод неидеален в своей системе, да, но переигрывание ситуаций в вышеупомянутых проектах намного, намного хуже

  • Al Bundy

    боевой сейвлоад тем более моветон; во всех перечисленных в споре арканумах, увы, сейвлоад куда как сильнее, чем в АоЕ

  • Al Bundy

    сейвлоад мало имеет отношения к дизайну, но отсутствие его в соулах, конечно, делает игру хорошей, а не пиу-пиу

  • Al Bundy

    у тебя просто крайне странные претензии к основной фишке игры — к тому, что там квесты распределены по классам, и есть те, которые не проходятся тем или иным классом; это не минус, это большой плюс игры; и навыки ты не раскидаешь так, чтобы пройти все, тебе все равно придется делать персонажа своей направленности и играть по его сюжету, и даже тут перераспределение навыков зависит либо от твоей экономии, либо от желания загружаться: это намного лучше бесконечного квиклоада в играх-конкурентах

  • Al Bundy

    но в столпах и основные игровые диалоги ничего хорошего из себя не представляют с литературной тз (как и тут), но в столпах еще и выбор что про игре, что в диалогах никакой, ну, потому что столпы намного хуже что сабжа, что дивинитей, хехе

  • Максим Гридин

    Какой-то фееричный бред. Квесты DAO можно выполнять в любом порядке, а фишка AoD как раз и заключается в том, что игра рассчитана на несколько прохождений разными персонажами. Это не Скайрим где можно стать главой гильдий магов, воров, воинов одновременно.

  • Stella_Astrum

    Бои без сейвлоада? Они тогда должны быть лёгкими, разве нет?

  • Stella_Astrum

    Лучше, когда в диалогах 1-2 варианта, ты об этом сейчас?

  • Stella_Astrum

    Оно зависит не от моей экономии или желания, а от желания дизайнера, который расставлял скиллчеки — моё желание тут как раз не имеет уже никакого значения.

  • Stella_Astrum

    Чем хуже? Тем, что это занимает минуты, а не отбрасывает на час назад, потому что там ещё были пойнты для распределения?

  • LightLance

    Нет именно дизайном сэйвлоад и является, поэтому даксолс унылое говно, смерись с этим.

  • LightLance

    Ты решил на все мои сообщения всякую ерунду писать? Прочти, если плохо дошло. Не играй в а проекты, мне очень важно это знать.

  • LightLance

    DoS — это то убогое поделие, где враги не могут нанести и единицы урона, но если ты считаешь, что это признак лучшей игры — считай на здоровье.

  • Al Bundy

    кому они должны?

  • Al Bundy

    но в диалогах сабжа не 1-2 варианта, и вариант — это не просто ничего не значащая строка, это выбор, который на что-то влияет; вот в пое такого мало, например, значительно меньше, чем в сабже

  • Al Bundy

    значение имеет, например, желание быть вором или купцом, желание качнуть тот или иной скилл, и даже при этом в игре остается еще и свободный выбор в ряде ситуаций, это и есть ролевая игра, а не детский сад; и все равно диалоги в сабже более вариативные, чем в любой нынешней репоге

  • Al Bundy

    именно тем и хуже, что думать тут не нужно вообще, просто тыкаешься в квиклоад, пока не откроется сундучок; впрочем, если это твой идеальный геймплей, то ты и впрямь зашел не по адресу, хехе

  • Al Bundy

    нет, дизайном он не является, а ты — девочка, которая прикрывает нелюбовью к дизайну свой страх из-за невозможности быстренько загрузиться

  • Al Bundy

    ты маленько ошибся — это я тебе лишний раз показываю, что ты пишешь ерунду, а ты не можешь возразить на сие

  • Al Bundy

    ДОС — это то, что ты даже не запускал из страха перед отсутствием слишком серьезного влияния на игру загрузки, поэтому ты и пишешь глупости про единицы урона; ПоЕ никчемная по сюжету, выбору, диалогам и сеттингу игра, еще и по части боев не дающая жанру практически ничего нового, потому детишек и прет, ага

  • LightLance

    Какой же ты наивный, лол. Не собираюсь доказывать тебе, что запускал игру. Возьми ютюб в руки и погугли как убиваются элементальные статуи в храме рыцаря, например. А потом выкини это говно под названием DoS и поиграй в игры с тактикой. Если ты не можешь повторить что-то в силу плохого понимания механик, это не значит, что кто-то не играл в игру, это значит что у тебя плохой скилл и ты плохо видишь систему в целом, могу только посочувствовать.

  • LightLance

    А что тебе возражать то? Если у тебя сплошные глупости одного вида «DoS- великая игра». Если папуасы восхваливают дервянную чурку в своих джунглях — пусть дальше это делают…Мне плевать, потому что глупо что-то доказывать папуасам..

  • LightLance

    Ох лол, страх. Боюсь-боюсь, виртуальных болванчиков. Хотя ты прав, я боюсь тратить свое время на это унылое говно с дизайном, в котором респаун и сэйв/лоад дроч возведены в абсолют. Давай досвиданья, херой виртуальных миров.

  • Al Bundy

    карапуз, который не запускал игру, снова говорит про сейвлоад

  • Al Bundy

    но это у тебя нет никаких аргументов, ты просто генерируешь случайные фразы про минусы, которых нет в сабже и постишь их в тред ^^

  • Al Bundy

    т.е. вместо запуска игры ты открыл ютубе и посмотрел неизвестно какую сложность и одну ситуацию в ней, окей ^^ игры с тактикой — эт какие, ПоЕ, тебе там видится тактика?

  • LightLance

    То, как ты делаешь выводы, отлично иллюстрирует твои способности как к логическому мышлению, так и пристрастия ко всякому шлаку в виде dos-а. Не вижу смысла приводить примеры, потому что ты их все равно не осилишь. Убогий dos- это пока твой уровень, когда ты сможешь проходить в нем подавляющее большинство боев не получая урона своими персами начиная где-то с середины игры, возвращайся и, может быть, посоветую.

  • LightLance

    Ну да, ну да. Сабж — один большой минус, кусок уг, короче.

  • LightLance

    Ты в очередной раз подтвердил свой катастрофически плохой уровень скила понимания механик. Поздравляю, это просто поразительное упорство.

  • LightLance

    Нет просто дос — это кусок шлака, от бездарий, которые не умеют в механики.

  • Al Bundy

    надо быть не просто слепым или тупым, надо быть и тем, и другим, чтобы агукать про неумение в механику на примере ДоС, где механика реализована лучше всего, и чтобы хвалить ПоЕ, где она реализована как дно

  • Al Bundy

    свое низкое понимание механик ты задокументировал, когда ляпнул, будто механики плохи в ДоС, ну, ты же в очередной раз это ляпнул, никак не доказав, что показало не только твой уровень знаний, но и интеллект как таковой, лал

  • Al Bundy

    ну чо, чтд, зовите оркестр, карапуз снова сознался, что не знает, какие в сабже минусы

  • m007kuzya

    Так странно, здесь такой батхерт на 400+ каментов, а на форуме даже темы с этой игрой нет 🙂

  • Potsherd

    А это что такое тогда http://riotpixels.com/forums/topic/82-age-of-decadence/ ?

  • m007kuzya

    О блин, а там я не догадался её посмотреть 🙂
    Заглянул в раздел РПГ, не увидел там и подумал что её совсем нет 🙂
    Да, надо было поиск юзать.

  • BoDunoff

    impersonate — очень часто заменяет убеждение, в линейке квестов вора — вообще жизненно необходим.
    убеждение вообще в процентах так 80 квестов юзается (не забываем что куча чеков невидимые, и если у вас скилластатафракции не было, вы и не узнаете)

  • BoDunoff

    аструм — стартани линейку того же вора, у тебя там возможностей:
    прокрасться к торгашу, со сником
    перелезть точно кинув крюк, если качал металку
    залезть без приспособлений при высоких физических статах
    если фейлиш все подряд, то обыскиваешь торгаша уже мертвого и там стража ломиться, можно с ними побиться, можно убежать
    если не зафейлил залезая, проверка взлома, успешно — можешь обворовать торгаша (сфера+куча камушков) имея воровство,
    добычу можешь сдать, получив свою долю и +тренировку взлома, можешь себе оставить
    еще если не ошибаюсь там можно зафейлив что-то 1 залезть опять-таки к мертвому торгу и пройдя проверку персепшена достать эту же сферку, которая дальше по сюжету очень и очень важна.
    тут фактически все требование — придерживаться архитепа и то с определенной долей маневра, я к примеру стартанул наемником-бойцом и дальше пошел к ворам, да процентов 40 доступного вору контента я не видел, но непроходимости бойцом не было
    второй ран — уже сразу за вора даггерщика, с упором на социалки, и опять-таки возможностей именно мейн-квест пройти столько, что только сознательно гимпая персонажа можно завалиться

  • banner69

    Не отрывайся от корыта, жри всем хавальником.

  • Stella_Astrum

    По факту мы имеем одну строку, по одной строке на архетип — это чо — вариативность?

  • Найдете хоть одно прохождение, где первым квестом идет НЕ башня магов — киньте ссылку. Я в нее играл — и возможность выбора квеста именно в первом ДаО мнимая — сначала Башня магов, потом Редклифф, потом дальше. И это задано в сценарии игры. Пойти по другому можно — но тогда в Редклиффе со 100% вероятностью умрет лавочник, а потом в башни магов будут враги на 2 — 4 уровня младше. Там вообще можно будет спать во время прохождения.

  • Stella_Astrum

    Никакой особой вариативности в диалогах нет, вариативность в сюжете есть *иногда*, но это всё мельче, чем кажется, да и в конечном итоге — чего ради? С позиции концовок можно вообще не играть.

  • Stella_Astrum

    Ну а как ты себе представляешь битвы без сейвлоада? В диабло — пожалуйста. В АоД битвы не то что с сейвлоадом — они там с сейвскамом временами откровенным.

  • BoDunoff

    и тут я вспоминаю fallout 2 со всеми 1-ками, айяйяй

  • BoDunoff

    еще же есть гранаты+яд+горелки(игнор брони + блок клеток)

  • Al Bundy

    ну как в диабло и представляю; в АоД реже юзается сейвлоад потому, что не всегда успеваешь сделать нужный сейв, потому что чаще понимаешь, что данную битву тупо не втащить, и забиваешь на нее; в том же ПоЕ сейвлоад делается раз за разом перед каждой сложной битвой, пока не получится ее втащить; скорее это тут битвы должны быть условно легкими, чтобы теоретически можно было их пройти, а в АоД нет, там есть битвы, невозможность победы в которых подразумевается, потому что у тебя класс не тот

  • Al Bundy

    я и не играю с позиции концовок, а выбора тут больше, чем где бы то ни было в жанре, и выбора в том числе в диалогах (игрового выбора, а не самих реплик, текста тут и впрямь среднее количество)

  • Al Bundy

    по факту мы имеем не по одной строке, а по несколько (можно тащить разными типа хитрости, например, убеждением с хитростью или этикетом с хитростью и тд, аналогично есть диалоги, в которых можно убить критом, можно своровать что-то и тд, и все это делается наряду с выборами убеждения, просто ты выбираешь то, что лучше прокачал, а если одинаково хорошо прокачал и убеждение и крит, выбираешь, что больше по душе; это все в рамках одного только класса — и эта игра учит всякие ДАО, что означает действительно разные вступления и отложенные последствия у разных классов

  • Al Bundy

    ты это должен сказать себе, поигрываю в пилары, карапуз

  • BoDunoff

    стоп, а вы в курсе надеюсь что паверармор не лучший броник далеко? у него и др нехороший, и от крита защита не самая высокая(а на шанс врагов критануть именно она влияет сильно), только вот бонусы к статам и радуют.

  • BoDunoff

    а тут одним whirlwind за 6 ап можно траванутьнадамажитьопрокинуть(при крите) тоже толпу врагов

  • Goldseeker

    для хай декс персонажа пожалуй лучший — бонусы к статам слишком круты, если бы декстры было тогда о др можно было бы беспокоится

  • Goldseeker

    при алхимии 10 ситуация совершенно другая, да, но у меня-то нет алхимии 10

  • LightLance

    Да ты хоть голактеку всю созови, дос убогим подделием быть не перестанет

  • LightLance

    Я тебе про папуасов уже рассказывал, заруби себе это на носу.

  • LightLance

    Зато достаточно быть папуасом, чтобы нахваливать инбалансные механики в куске шлака под названием dos

  • Al Bundy

    карапуз продолжает рассуждать про баланс, не зная, что это, и не зная, что он плох в тех играх, которые карапузу нравятся

  • Al Bundy

    зарубить на носу? ты что-то сложнее газеты «сельская жизнь» не читаешь, король метафор? 😀

  • banner69

    Не лезь ко мне со своим вонючим ртом, говноед.

  • Al Bundy

    как тебя люто печОт, карапуз

  • LightLance

    Вижу иксперда папуаса по сельской жизни, привед . Лучше трать время на изучение механик и баланса, хотя не, лучше продалжай молиться своему чурбану.

  • LightLance

    Папуас, иди к чурбану, а то племя твоих собратьев съест тебя за недостаточное поклонение великому божеству — досу

  • Al Bundy

    ты должен понимать, что газетенка не только метафорам научить может, но и юмору, осторожнее рассылай лазеры своего остроумия, можешь кого-то свалить 😀

  • Al Bundy

    ага, тому самому, на непосредственные недостатки которого ты до сих пор не смог указать, юный гамер!

  • Stella_Astrum

    Да там это чаще костыли, чтобы относительно линейный диалог могли пройти разные билды — эта игра учит тому, как можно хорошо запарывать интересный лор сомнительного интереса геймплеем.
    Если бы было что-т кроме этих скиллчеков (включая боёвку сюда) и сомнительного уровня диалогов (к монологам и описаниям нет претензий, кроме их уместности иногда). Там бывает в диалогах один гордый вариант «ДА», а отказаться нельзя — иди, сунь голову в задницу к слону.

  • Al Bundy

    да не, там это не костыли, а именно выбор + отложенные последствия, включая последствия выбора класса и навыков, это и есть ролевая игра, именно таковой не получается быть ни у нынешних биоварей (ну там исключая только влияние действий на финал МЕ2), ни у пилларов, ни у чего бы то ни было еще сегодня, к сожалению.

  • myron2

    >А заставлять сюжетную РПГ проходить несколько раз — это просто пример плохого геймдизайна.

    млин, я смотрю люди совершенно отвыкли от того, что у игры может быть такой параметр как реиграбельность

    >И да, подход пройти ВСЮ игру со всеми квестами за одно прохождение — а-ля Беседка — мне нравится на порядок больше.

    таких игр море (практически все РПГ), играй в них, в чем проблема?

  • Stella_Astrum

    Ну пиллары это наследник ИВД, там и не планировалось. Выбор и последствия эт неплохо, но, право, какой-т культ из этого всего уже — мне больше альфа протокол опятьж нравился, там было нелинейности чайная ложка, зато не чувствовались вот эти сценарные рамки — и в диалогах было по 3 варианта (или сколь там?), они даже на репутацию влияли иногда, и выбор действий с последствиями был почти во всех ключевых моментах (ничего глобального, конечно), это было изрядной иллюзией, но приятной. В АоД иллюзий меньше, но реализация ну очень грубая, в техж стимах если посмотреть негативные рецензии — все только об этом моменте. От нелинейности может и есть удовольствие — но от реализации один геморой.

  • myron2

    вот чего точно не надо, так это делать из AoD Нью Вегас. Нью вегас несравнимо более слаб по всем параметрам, кроме графы

  • Al Bundy

    ну так потому протокол на самом деле и рельсовая игра, и отложенных последствий там немного, и нет влияния класса на сюжет, нет этой фишки наблюдения одной истории с разных позиций, как в АоД, а она была бы недостижима без рамок; ну и рамки такие еще реалистичны, чего уж

  • Stella_Astrum

    Их реалистичность заканчивается там, где начинается дизайн всего этого — тут нет *свободного* применения навыков — всё это жестко прописано — и если варианта нет, его не будет. Опятьж варианты с убеждением-хитростью… в них нет ничего реалистичного, они часто очевидны, но для применения нужны навыки — просто геймплей так устроен — мне, повторюсь, напоминает это ЛЛзК и вообще подобного формата вещи — очень характерная черта, когда вся вариативность и нелинейность в диалогах и действиях героя выглядит дуто, обусловлена механикой, а не здравым смыслом. Если бы в диалоге было 5 вариантов, 6 с хитростью и 7 с убеждением или этикетом — пожалуйста, но выбор между тупым и разумным, это… ну — буллшит, выглядит так.

  • banner69

    проецировать свои проблемы на других = сливаться, дауненок.

  • LightLance

    Ты знаешь к какому.

  • LightLance

    Извини, в отличие от тебя никогда не учился по газетам. Их небось на твой остров с затонувших кораблей и разбитых самолетов заносило?)))) А племя их воспринимало как сокровенное учение от бога Доса? У меня в почтовом ящике много спама бывает, боюсь теперь выкидывать, может нужно вам переправлять… голубями..

  • Al Bundy

    лол, в отличие от тебя никогда не учился по газетам, какой уровень юмора в ответ на то, что учился по газетам, неплохо, карапуз, неплохо =)

  • Al Bundy

    тебе надо постараться обойтись без этих глубоких познаний психологии других, когда у тебя самого такое пекло в мозжечке, карапуз, любитель недорпг; что у тебя на повестке, ДАО и МЕ — хорошие игры, Скурим шедевр, Хоббиты Джексона — великое кино? 😀

  • Al Bundy

    если бы там были неработающие варианты применения скилла в диалоге, было бы, конечно, лучше, но и так это все равно лучшее, что может предложить жанр пока что; поди и найди хорошие диалоги, которые появлялись в репоге со времен арканума, и не найдешь, а тут отыгрыш внутри диалога еще лучше и чаще, чем в арке; а рамки в диалоге как реалистичны: реалистично, что не любой умеет врать, убеждать, притворяться, не любой знает этикет или какие-то научные данные (см. Знание), не любой является чуваком хитрым, не любой может запугать, убить во время диалога критом или украсть что-то — это перечисления опций диалога, где такое есть? правильно, нигде

  • LightLance

    Это ты, а не я — фу, папуасы, такие папуасы.лал

  • Niro

    Вы притворяетесь или действительно дурачок? :). На кой вы мне приводите в качестве примера выражение ПЕРСОНАЖА литературного персонажа? Я вам щаз такие перлы персонажей (например, Шукшина) приведу — вся грамматика полетит к черту. Персонаж может говорить как ему удобно, употребляя самые нелепые конструкции. Это раз. А два — то, что вы привели касается знаков препинания (читайте внимательнее «Члены предложения. Не требуют постановки знаков препинания»), а не темы разговора (неодушевленный предмет не может иметь собственную точку зрения). Так что — в школу, малыш, в пятый класс:). И не смей ругаться на дядек)). Жаль, что бывший АГ так измельчал… мало того, что набирает бесталанных негров, готовых пахать за жратву (денег-то нет у сайта, верно?), так они еще и безграмотные. Но, думаю, всегда можно найти варианты получше.

  • banner69

    я пока за попкорной схожу, a ты продолжай, не останавливайся XD

  • Максим Гридин

    Я Редклифф проходил последним. Что касается AoD, там отличный геймдизайн, максимально раскрывающий разницу между классами.

  • Al Bundy

    неплохо, неплохо, будет ли новый виток юмора или поклонники пиларов не большее не годятся? 😀

  • LightLance

    Новый виток юмора ищи в своей любимой газетенке, или божество попроси — может оно тебе ведро или тыкву на голову оденет.

  • Stella_Astrum

    Да лан — во всех этих даоме даже были сорта этого всего — разные уровни, но в общем-т эт не открытие мурики, у мя не было такого впечатления, во всяком случае. И да — не любой *умеет* врать, но может любой.

  • reader

    «…чуть-чуть воины и слегка дипломаты обречены на неудачу что в бою, что и в переговорах.»

    Незаконченного редактирования следы вижу я.

  • Al Bundy

    да даже не любой может, если надо что-то придумать + в сабже есть возможность выбрать вариант с враньем тому, кто его провафлит

  • Al Bundy

    конечно, ты же не можешь в юмор, но зачем-то пытаешься, и такой, я тут пошуткую, а ты юмор в газете ищи 😀

  • LightLance

    Такие детские отмазки, что грустно за ваше поколенье, сразу видно — с острова. Ты — скучный фанбой. Давай досвиданья.

  • Stella_Astrum

    Ну — и вот твои два варинта — тупой и заведомо провальный, чертовски нелинейные диалоги.

  • old katarn

    Так «смотришь в книгу — видишь фигу» — это про вас, оказывается. Ну, умение понимать прочитанное оттачивают в начальной школе, так что у вас все еще впереди. Но вы в любом случае еще раз десять себя дядькой назовите и для убедительности меня — школьником, тогда может кто и поверит в ваши жалкие бредни. А так я больше ничего тут отвечать не буду, это просто фарс какой-то: то ли жирный троллинг, то ли страшно сказать что.

  • Al Bundy

    это ты что-то свое там увидел: там есть и заведомо провальный, и частично провальный (точнее не приносящий лучшего варианта) и тд в зав-ти от ситуации; мне кажется, что это бессмысленно — спорить с тем, что сабж является именно ролевым, игрой, с влиянием выбора на последствия, какого не может предоставить большинство игр

  • Al Bundy

    карапуз решил беседовать со своими фантазиями вместо предметного разговора (жаль, что он решил это делать, правда, сообщений 5 назад, даже как-то лениво ему сообщать о его фейлах вновь)

  • LightLance

    На твоем унылом острове опять голуби скоростного интернета полетели?

  • Al Bundy

    а ты так и не научился шутить, карапуз?

  • LightLance

    Какая точная самокритика.

  • Al Bundy

    вижу, что не научился, но почему ты отвечаешь не прямо, а с примерами, карапуз? ^^

  • LightLance

    Тебе прямее некуда было сказано , что ты скучен. Даже убогое говно dos чуть более интереснее тебя.

  • Al Bundy

    карапузу кажется, что кого-то волнует то, что он говорит, карапуз трогателен

  • LightLance

    Ну по твоим настойчивым обращениям очевидно, что тебя и других папуасов твоего острова очень волнует. Что господь дос перестал с вам вещать через экран?

  • M1khail

    Ну теперь мы знаем, как вы играете в ролевые игры.
    Я уж было хотел вам простыню накатать.

  • LightLance

    Ну видно же, что ты аж спать не можешь, потому что dos — дешевое и унылое поделие

  • Al Bundy

    сказал карапуз, которому нравится безвкусное псевдоролевое ПоЕ и который не смыслит в жанре, поэтому до сих пор сидит тут и пытается отшучиваться

  • LightLance

    Продолжай совершенствоваться в самокритике, папуас. Правильно сказал, dos- безвкусный треш, даже без слова «ролевое».

  • Al Bundy

    карапуз повторяет аки попугай, он и сам понимает, что его уровень — это недорпг с недосюжетом ПоЕ; это как осознать, что, в принципе, дорос до просмотра трансформеров и это твой предел

  • LightLance

    Какой познавательный жизненный опыт от аборигена, учащегося, по-видимому, не только по газетам, но еще и по коммиксам.Ты унылый папуас когда-то осознал, что «дорос» до трансформеров?))))))))))))) Поздравляю, становится еще понятней почему ты стираешь губы об этот окостеневший высер убогости — dos .

  • Al Bundy

    трогательная картина: наш карапуз пытается показать свою зрелость, изображая, что трансформеров любил с детства, но карапузу предварительно стоило посмотреть на год их выхода… ^^

  • LightLance

    В отличие от скучных папуасов вроде тебя, пускающих слюни на убожество под название dos, твоих любимых трансформеров, по которым ты отмерял свой уровень развития и интеллекта, не смотрел и не собираюсь. Совершенствуйся и дальше таким образом..Газеты, трансформеры.. Что дальше? Ты прям находка для исследователя)))))

  • Al Bundy

    карапуз от отчаяния ставит скобки, вкуса карапуза хватило только на безвкусное и простецкое ПоЕ, наверняка ДоС показался ему сложной игрой ^^

  • LightLance

    Ну для тебя, наверное, это убогое поделие и в правду сложное, т.к. ты только недавно преодолел уровень трансформеров, судя по всему.

  • Al Bundy

    маленькие любители пое на игросайте рассуждают про убогие поделия, это прелестно

  • LightLance

    «прелестно» когда папуасы вроде тебя рассуждают о чем-то другом кроме трансформеров и всякого dos говна.

  • Al Bundy

    карапуз как бы еще сопротивляется тому, что ДоС лучше и креативнее, чем ПоЕ, особенно по ролевой части

  • LightLance

    Ты еще какие-то мантры знаешь кроме этой упоротой чуши? Да уг твой дос, узбагойся уже.

  • Al Bundy

    зачем мне новые мантры, если ты контришься старыми: суровая правда в том, что тебе аки геймеру не нравится наиболее ролевая игра на рынке, ты, наверное, не для ролевых игр был рожден, лол

  • LightLance

    Суровая правда в том, что dos — уг, а не ролевая игра. А ты не можешь спокойно спать от осознания этой простой истины. Папуас-ролевик, блжад.

  • Al Bundy

    правда в том, что ты впервые столкнулся с действительно ролевой игрой и понял, что это не твой жанр, карапуз, тебе нужно найти что-то поприземленнее

  • LightLance

    Похоже, папуас, ты что-то краем уха слышал про ролевые игры , но в своем информационном голоде ошибочно этот кусок говна принял за них и нарек своим идеалом. Не буду тебя разубеждать, наслаждайся своим сокровенным знанием, ты теперь, блжад, папуас — тру ролевик. Гордись.

  • Al Bundy

    наш карапуз только повторяет за мной аки попугай, он не может придумать своего, лел

  • DarkEld3r

    Как будто тут иначе. При этом обе игры, как по мне, крутые.

  • DarkEld3r

    А что мне делать если понравились и пилары и АоД? (:

  • Al Bundy

    не говорить об это на светских вечерах -)

  • ennead

    трэшак

  • Axolotl

    А разве это не достаточно распространенное явление? Не всегда указывается именно артерия, но скиллы, которые логически позиционируется как нахождение уязвимых точек врага, встречаются часто. Также часты и всякие спец. удары, вызывающие кровотечение, хромоту. В пилларсах вообще целый набор всевозможных «серьезных ран», влияющих на параметры (сотрясение, вывих конечностей, подбитый глаз) и излечивающихся (у ваших персонажей) только после привала.

  • Axolotl

    >>А заставлять сюжетную РПГ проходить несколько раз — это просто пример плохого геймдизайна

    Во-первых, не «заставлять», а «позволять». А во-вторых, не любить реиграбельность это конечно же ваше право, но называть плохим геймдизайном то, что с давних времен многими игроками считается как огромных плюсом игр. Это неверно.

  • Axolotl

    >>Слабо отыграть в этой поделке воина, который будет паршиво сражаться, но зато будет иметь богатый жизненный опыт?

    Любая из не боевых веток развития, не? Тут скорее непонятно зачем такого человека называть воином. Ну, т.е. мой друг программер. Можно его конечно назвать поваром, который умеет плохо готовить, но зато круто прогает. Но почему просто не сказать «программер»

  • Axolotl

    Мне вообще кажется, что с тем, что человек описывает про свое представление богатых возможностей, если такое реализовать, то получится тупо «Sims»

  • Ulris Ventis

    Хрень просто городил какую-то про «когда хотим — сейчас, что хотим — не знаем».)

  • bdiang

    Ну это не совсем то. Т.е ты рубишь и есть шанс, что выбьешь глаз. А в Аллодах можно физически бить прицельно по части тела и тактика соответствующая. Например, подкрасться с тыла и в голову. Можно было вырубать более сильных врагов и получать редкое на этом этапе метеоритное оружие. Или рубить по руке с оружием, что замедляет нанесение урона врагом и добивать его потом, не боясь, что HP не хватит.