Рецензия на Sid Meier’s Civilization 6: Rise and Fall

Автор: ОЛЕГ ЗАЙЦЕВ

Государство – живой, постоянно меняющийся организм, поэтому мудрому лидеру необходимо регулярно решать новые задачи. Стоит вдруг решить, что вы всего добились, как ваша империя погружается в темные века. Застой – верный путь к упадку. Так, во всяком случае, считают создатели дополнения Rise and Fall для Civilization 6.

Согласием малые государства укрепляются, от разногласия величайшие распадаются

Разработка: Firaxis Games
Издание: 2K Games
Жанры: Strategy (4X)/Turn-based/3D
Похожие игры: Sid Meier’s Civilization (серия)
Мультиплеер: (12) Internet, LAN, hot seat
Вышла: см. карточку в базе
Платформа: PC
Обсуждение на форуме

По современной традиции последний выпуск популярного стратегического сериала оставлял себе огромное пространство для маневров в будущем. Тем, кто подобно мне надеялся, что авторы в очередном крупном обновлении начнут с того, что образумят дурной ИИ и подлатают кривой интерфейс, Firaxis угождать не стала. Скажем, для компьютера по-прежнему в порядке вещей объявить вам войну, получить за это по голове, попутно потерять несколько городов, а потом столетиями вас же клеймить «милитаристом».

Поэтому сразу предупреждаю: если вы не любите сетевой режим Civilization 6, то едва ли нововведения Rise and Fall вас чем-то порадуют. Что интересного в избиении беспомощного врага? Для ИИ были непросты в освоении и старые правила, а дополнение их заметно усложняет. Например, одно из важнейших новшеств – система лояльности городов – частенько ставит в тупик не только неопытных игроков, но и их компьютерных противников.

Смотреть галерею скриншотов Sid Meier’s Civilization 6: Rise and Fall

Теперь у каждого города есть шкала, отражающая отношение его жителей к правящему режиму. Зависит оно от множества факторов, и в идеале его необходимо поддерживать на максимальном уровне. Если же этот параметр упадет до нуля, то поселение взбунтуется и провозгласит свою независимость. Тогда кто угодно может попробовать либо завоевать вольнодумцев, либо совершенно бескровно «убедить» их примкнуть к своему государству. Смысл в том, что все города крупных империй распространяют свое «настроение» заметно дальше собственных границ. Именно поэтому в Rise and Fall опасно обосновываться под боком у соседа: велика вероятность, что вы не удержите граждан от мятежа и последующей смены гражданства.

Из-за этого возникает множество любопытных и даже курьезных ситуаций. К первым относятся длинные и широкие полосы «ничейной земли», которые периодически образуются в пространстве между территориями двух крупных цивилизаций. Иногда ИИ понимает, что лезть в подобную зону опасно, а иногда – нет… Самое веселое происходит на небольших пятачках, занятых двумя-тремя империями: если там появляются бунтовщики, то велика вероятность, что они так всегда и будут независимыми, потому что ни одному из крупных соседей не хватит влияния для поглощения свободолюбивого карлика.

Смотреть галерею скриншотов Sid Meier’s Civilization 6: Rise and Fall

Мирное ощипывание неудачливого соседа – отличная (хотя и не слишком оригинальная) идея. Жаль, что в Rise and Fall почти невозможно активно воздействовать на расклад сил. Агитация, продвижение собственной идеологии или образа жизни? Не в этот раз. В бой за умы и сердца идут абстрактные числа, генерируемые поселениями. Раскачивание лодки с помощью шпионов выглядит малоэффективным, а гарнизон в вашем селении едва ли прельстит чужаков. Даже хваленые губернаторы вряд ли помогут переманить к себе желаемый городок: предлагая новый способ расширения владений за счет конкурентов, Firaxis, к сожалению, не дает достаточно инструментов, чтобы превратить эту возможность в основу для совершенно новых стратегий. Явно рассчитанная на постоянную «качку», на моих глазах система лояльности за десятки часов вышла из равновесного состояния всего несколько раз.

Правители смертны – государство вечно

Наместники – вторая важная особенность Rise and Fall, тесно связанная с лояльностью. Вы можете назначить в город особого управляющего (их число невелико, и в крупных империях на все населенные пункты чиновников не хватит), который укрепит верность ваших подданных и одарит их уникальными бонусами. Впрочем, если не считать дамы, активно влияющей как на ваши, так и на заграничные селения, мэры специализируются на привычных по Civilization 6 сферах: один поднимает обороноспособность, другой увеличивает выработку науки, и т. д. Со временем губернаторам можно открывать новые умения, делая их еще полезнее.

Смотреть галерею скриншотов Sid Meier’s Civilization 6: Rise and Fall

Однако и эта черта дополнения кажется недостаточно продуманной, ведь жонглировать бюрократами полезно лишь в определенных, редких ситуациях, а пассивные бонусы сами по себе не так уж и важны. Они могут выручить, когда надо утихомирить толпы недовольных в недавно захваченном мегаполисе, а вот если вы не склонны к насилию, то польза от них куда менее заметна. Да, они вносят  разнообразие в игру, но не делают ее интереснее.

Формулировка «забавно, но на один раз», к сожалению, крутилась у меня в голове все то время, что я пытался проникнуться Rise and Fall. И лучше всего она, увы, описывает систему «веков». Развивая цивилизацию, вы ведете летопись своего народа. Чем больше в ней будет необычных, первых в своем роде или просто очень важных заметок – тем лучше, ведь особые достижения приносят специальные баллы. В конце каждой исторической эпохи игра сравнивает ваши «накопления» с установленными ей планками: кто развивался быстро и динамично, того ждет эра счастья и преуспевания – золотой век, наступление которого будто подкручивает яркость монитора. Обычным монархам и президентам полагаются совершенно непримечательные, «нормальные» годы, ну а самым ленивым, пассивным и просто предпочитающим спокойно сидеть в своем углу не миновать темных веков. Настолько темных, что из-за внезапно чернеющей картинки начинают побаливать глаза. Зато после них возможно наступление героических времен.

Смотреть галерею скриншотов Sid Meier’s Civilization 6: Rise and Fall

На словах – как и все в Rise and Fall – звучит интригующе. На деле — тоже до ума не довели. Во-первых, потому что в большинстве случаев трудно понять, за какие именно поступки вас наградят «эпохальными» очками. При наступлении очередной эры иногда можно выбирать бонусы или дополнительное условие получения тех самых баллов, но и только. Вполне в духе оригинальной Civilization 6, которая не всегда раскрывала игрокам все свои нюансы. Во-вторых, сами «века» друг от друга отличаются не так уж сильно. «Взлет и падение» – громкое определение, поскольку в реальности влияние эпох не так уж и велико: сгущающиеся над вами тучи – совсем не повод для паники. Тем более что наступившая «разруха» позволяет активировать уникальные карточки, дающие огромные бонусы при серьезных (но не всегда актуальных именно для вашей ситуации) ограничениях.

Почти все остальное в Rise and Fall – это обычный рост вширь. Больше наций, лидеров, чудес и т. п. Расширенные альянсы, возможно, раскрываются в партиях с реальными противниками; с недееспособным ИИ участвовать в геополитической возне — такое себе удовольствие. Немудрено, что в игре до сих пор нет дипломатической победы. Из всего списка приятных мелочей внимание привлекают лишь «критические ситуации». Они периодически случаются, когда, например, активный завоеватель захватывает город-государство. Тогда компьютер не совсем очевидным образом предлагает нескольким цивилизациям объединиться против агрессора и вернуть отнятое. За ввязывание в такую авантюру положены награды как вам (за достижение поставленной цели), так и оппоненту (если он сможет защитить свою новую собственность). Понятное дело, что игрок-человек едва ли захочет вляпаться во внеплановый конфликт, а компьютер, судя по всему, не до конца понимает суть подобных кризисов.

* * *

Rise and Fall вносит множество крупных и мелких изменений в Civilization 6, однако парадоксальным образом не слишком сильно меняет знакомый игровой процесс. Эпохи, система лояльности и губернаторы выглядят сырыми, их потенциал не раскрыт, а все еще страдающий от слабоумия ИИ из-за усложнившихся правил временами выглядит даже беспомощнее, чем прежде. Ярым фанатам дополнение приглянется хотя бы потому, что оно добавляет в игру много новых цивилизаций, но тем, кто ждал качественного роста, нужно запастись терпением.

Оценка Riot Pixels60%

Минимальные требования Рекомендуемая система

Core i3/Phenom II 2,6 ГГц
4 Гб памяти
GeForce 450/Radeon 5570
13 Гб на винчестере
Civilization 6

Core i5/AMD FX 8350 4,0 ГГц
8 Гб памяти
GeForce 770/Radeon 7970
13 Гб на винчестере
Civilization 6

Summary
Review Date
Reviewed Item
Sid Meier's Civilization 6: Rise and Fall
Author Rating
31star1star1stargraygray
  • LiaStaDeMOLOH

    Мерси за рецензию) Как всегда нужно ждать выхода всех длс и только тогда решать брать или неть) А пока что игра что ии что графа ниже плинтуса.

  • gl.

    Хотя в то, что ИИ не блещет — верится оч. легко, но вот пример ИМО явно неудачный:
    «… для компьютера по-прежнему в порядке вещей объявить вам войну, получить за это по голове, попутно потерять несколько городов, а потом столетиями вас же клеймить «милитаристом».»
    Что в этом такого особо глупого? Можно подумать, было бы не так глупо, если бы потом ИИ себя клеймил за милитаризм. Описанная последовательность событий выглядит оч. уместной как абзац учебника истории.

  • old katarn

    В современной Германии сейчас именно гитлеровский рейх клеймят за милитаризм, например. Не американцев, не СССР.

  • Lord AdBlock

    Мог бы и упомянуть что в ролике к дополнению есть ООН, а в самом допе его нет. =

  • Hater

    То чувство, когда прародитель жанра черпает идеи для DLC у подражателей…

  • Маяковский

    В Total War: Shogun 2 — игре семилетней давности — была идентичная система с лояльностью населения.

  • Haksaw

    Ну так и позор на их головы, чё уж тут.

  • reanimator4

    Ну и зачем в такое играть?

  • Ванька Ерохин

    Нет.

  • Sergey Votspu

    Но в тотал вар не было мультяшек.

  • Forgotten Silver

    В стране находится крупнейшая военная база американцев. Германия оккупированная страна, так что пример неудачный. Если американцы уйдут, то идеи реваншизма быстро начнут преобладать.

  • old katarn

    Реваншизма? С какой целью? Чтобы вывалиться из двадцатки лучших ВВП ППС на душу населения и снова разгребать руины на месте собственных городов за еду?

  • Forgotten Silver

    США, когда хотят, могут щёлкнуть немцев по носу, десятки миллиардов потерь у одного Фольксвагена в результате дизельгейта. Германия процветает, пока это выгодно США, а будет невыгодно, немцы окажутся у разбитого корыта. Также не всем в Германии нравится самая низкая в Европе рождаемость и миллионы мигрантов — отчасти результат навязанного немцам комплекса неполноценности (как будто англичане или французы меньше людей убили в колониях). Сознание современных немцев сформировалось в результате серьёзной идеологической обработки союзниками (с японцами тоже не церемонились), даже язык был отчасти изменён. И если американцы по какой-то причине уйдут из Германии, то там очень многое поменяется.

  • xkeirainx

    В сёгуне как раз были

  • old katarn

    Фольксваген сам виноват. Собственно, его коробка DSG тоже хороший пример наплевательского отношения к потребителю, хотя в случае с ней никаких нарушений формальных правил и норм не происходит.

    Что касается рождаемости и мигрантов — есть и другие страны, в которых тоже есть проблемы с рождаемостью и много мигрантов, зато нет никаких баз США. И там ничего по этому поводу не происходит. С чего вдруг произойдет в Германии? Говорят, там не любят сирийцев. Но среди граждан ФРГ миллионы выходцев из бывшего СССР (пусть и записанных как «немцы») и миллионы турков. Не говоря уже о других национальностях (сотни тысяч «контингентных беженцев» и т.п.) Если абстрагироваться от домыслов, культивируемых первым каналом и ВГТРК, то остаются только факты: высокий ВВП, высокий уровень жизни, высокая продолжительность жизни. Для простого немца именно это важнее всего, а военные базы США — дело десятое.

  • Forgotten Silver

    Вы думаете немцы отказались бы от того, чтобы их базы были в США, а не наоборот? А так, конечно, коровам или свиньям живётся лучше, чем диким животным. Но только до того момента, как их поведут на убой.

  • old katarn

    Я смогу ответить на этот вопрос после того, как лучше узнаю немцев. Исходя из того, что я знаю сейчас, думаю, большинство немцев понимает, что лишняя база *где бы то ни было* под флагом ФРГ — это минус, условно, 5 детских садов и 3 больницы в самой Германии. Если страна может добиться устойчивого роста экономики без строительства баз в США, то она и не будет их строить.

  • Jeeves

    DLC конечно позорное, брать не буду. Неоднократно садился за 6-ю циву, но так ни одну партию и не довел до конца. Неизменно тянет возвращаться в 4 и 5 части уже затёртые до дыр, до которых шестёрке, как до луны.
    Спасибо за рецензию.

  • Forgotten Silver

    А зачем им новые детские сады? Для мигрантов? Рождаемость в Германии намного ниже уровня воспроизводства населения.

    «большинство немцев понимает, что лишняя база *где бы то ни было* под флагом ФРГ»
    Большинство немцев и мечтать не смеет о базах, это униженная и раздавленная нация, которую очень хорошо кормят. Как в Риме были очень богатые рабы (немцы), а были очень бедные (филиппинцы, украинцы и т.д.). Но всё это были рабы, которые не могли того, что свободные люди, например, строить базы или осуществлять культурную экспансию. Нации с великой культурой, великими военными традициями, лучшей наукой в мире на начало 20-го века (языком науки был немецкий) разрешили только производство под присмотром взрослого Дяди из-за океана. Вот и всё. Подняться выше определённого уровня или в запрещённых для неё сферах Германия не может, пока там американские базы. Гитлер для мира плохой только потому, что проиграл. Англичане, французы творили никак не меньше зверств, чем немцы.

  • m35calin3

    Я пятую до дыр заиграл, но перейдя на 6ю, пятую снес. Пока в 6ой реально бесит только ситуация с войнами и милитаризмом, а именно совершенно бессмысленные объявления войны, а за любую ответочку становишься милитаристом, разве что теперь захват дает куда меньший штраф, но и удержать теперь почти нереально из-за этой хрени с влиянием.

  • old katarn

    Может и для мигрантов — мигранты не люди что ли? Стив Джобс, Фредди Меркьюри и даже сам Гитлер были мигрантами/потомками мигрантов.

    Это вообще очень интересный ход мыслей в духе «воскресного вечера с Владимиром Соловьевым», но как все сказанное противоречит моему примеру? Германия проиграла в войне — она не скалит зубы РФ, США или Франции. Есть там базы или нет — не суть важно. В США нет баз вьетнамцев, но там, вроде, особо ничего не орут в адрес современного Вьетнама.

  • m35calin3

    «Во-первых, потому что в большинстве случаев трудно понять, за какие именно поступки вас наградят «эпохальными» очками.» — действительно, прямо нигде написано (за исключением того, что вы сами выбрали), но совсем чуть чуть логики, и всё понятно.
    В первой же своей партии я получил ачивку за три подряд золотых века. Очки дают за все необычное, редкое, максимальное и важное, например, за строительство расовых улучшений/зданий (я еще не успел проверить дадут ли очки за строительство улучшений городов-государств), за 4 звезды на наземном/морском/авиа юните, за 3 на шпионе, естественно за все чудеса света и за всех великих людей и т.д., за изобретение ключевых технологий, которые олицетворяют следующую за текущей эпоху, например авиацию во время эпохи возрождения.

  • Forgotten Silver

    Ну возьмём пример Франции, которая проиграла войну Пруссии в 1881-м. Французы жили идеей реванша тридцать лет. Потому что считали себя великой нацией и не собирались мириться с потерей территории и унижением. Гитлер возник как ответ на потери территории и унижение в 1918-м.
    В США орут в адрес КНДР, орут в адрес России, которая не столь угодлива и жалка, как в 90х, орут в адрес Ирана, который до 1979-го был под американцами. А у Вьетнама с США отличные торговые отношения (сблизились на почве жёстких противоречий Китая и Вьетнама, также успели повоевать и являются соседями).

  • old katarn

    Корея — это замороженный конфликт, там пока нет формальных победителей и проигравших. А войн «США vs Иран» и «США vs Россия» никогда не было. Пример-то был под конкретную ситуацию из игры.

  • Forgotten Silver

    А почему войны сегодняшнего дня должны быть похожи на войны прошлого? Хотя я привёл пример с Францией и Пруссией. Россия проигравшая сторона в Холодной войне. США в ситуации с Ираном потеряла верного сателлита. Другое время, другие конфликты.

  • Leo3ABP

    Напрашивается вопрос — а зачем Германии военные базы в США? С американскими базами в европе всё понятно — они там в связи с договором НАТО для отражения агрессии вероятного противника. Также напомню, что США тянет лямку за более 50% расходов. В контексте сказаного выше, зачем нужны германские базы в США? Что бы Америку от Венесуэлы защищать?
    Истерика про щелчки по носу, и то, что европейские гос-ва управляются из недр американских баз — это вообще какая-то откровенная ватная шизофрения…

  • old katarn

    Потому что это слишком сложная постановка вопроса вообще для любой «Цивилизации». А обычные войны есть и сейчас — то же вторжение американцев в Ирак. К слову, нынешние власти Ирака на США не наезжают в том числе потому, что Хусейну тогда сильно досталось. Как и Каддафи. Как и Гитлеру. Это, кстати, вполне жизненная ситуация, о которой в Firaxis в принципе не задумываются: если ты сменил режим в стране, в которую вторгался, то он, скорее всего, будет лоялен тебе. Уж какое-то время точно.

  • Forgotten Silver

    Чувак, ты меня уже просил не отвечать тебе. Иди со своей шизофренией лесом.

  • Forgotten Silver

    Хусейн на США не наезжал, он воевал с Ираном при поддержке США. Хусейн сначала наехал на Кувейт, а потом его обвинили в хранении несуществующего ОМП. Нынешние власти Ирака поддерживаются Ираном. Там сложные отношения.

  • old katarn

    И что? Зато Ирак уже дважды за 30 лет подвергся вторжению со стороны США (ну, не исключительно, но в том числе). И ничего, молчит.

  • Forgotten Silver

    Когда был Хусейн правили сунниты, а теперь шииты. Сунниты Ирака не молчат — именно на их территории возникло ИГ, которое бросило вызов не только шиитам, но и американцам.

  • mizzle

    Зачем же США их строит по всему миру, если у них все хорошо?

  • ParasaitoShinguru

    Французы жили идеей реванша тридцать лет.

    Вы точно уверены что ВСЕ французы? Может, у вас и данные социологических опросов есть?
    Или, всё-таки, идеей реванша жила империалистически настроенная верхушка и использовала эту идею для манипуляции обществом?

    Вопрос о том, какая группа нанесла первый военный удар или первая объявила войну, — писал Ленин в марте 1915 года, — не имеет никакого значения при определении тактики социалистов. Фразы о защите отечества, об отпоре вражескому нашествию, об оборонительной войне и т.п. с обеих сторон являются сплошным обманом народа. Немецкая буржуазия… одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну радии свободы и культуры, ради освобождения угнетенных царизмом народов… Английская и французская буржуазия одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну… против милитаризма и деспотизма Германии

    https://www.youtube.com/watch?v=7unOt21havQ

  • ParasaitoShinguru

    Большинство немцев и мечтать не смеет о базах, это униженная и раздавленная нация, которую очень хорошо кормят. Как в Риме были очень богатые рабы (немцы, японцы), а были очень бедные (филиппинцы, украинцы и т.д.). Но всё это были рабы, которые не могли того, что свободные люди, например, строить базы или осуществлять культурную экспансию. Германии — нации с великой культурой, великими военными традициями, лучшей наукой в мире на начало 20-го века (языком науки был немецкий) разрешили только производство под присмотром взрослого Дяди из-за океана. Вот и всё. Подняться выше определённого уровня или в запрещённых для неё сферах Германия не может, пока там американские базы.

    Адольф Алоизович, вы что, воскресли?

  • Fat Mike

    Ты же в курсе, что низкая рождаемость вызвана высоким уровнем жизни? и существует прямая, скажем, биологическая зависимость от высокой продолжительности жизни и невозможностью зачать детей. Перестань оперировать этим мощным аргументом в каждом посте, лучше пиши как их на убой отправят ( кстати, где щас немцы погибают? в каких сириях?) Это хотя бы лулзы доставляет

  • ParasaitoShinguru

    Вы как-то забыли упомянуть, что с конца XIX и до середины XX на убой людей водили как раз собственные правительства и именно под так любимые вами лозунги об величии нации и суверенитете.

  • ParasaitoShinguru

    Я так понял, для нашего уважаемого альт-райта идеалом являются страны центральной африки — там самая высокая в мире рождаемость, нет никаких мигрантов (кто ж туда добровольно поедет?) и они практически непрерывно ведут друг с другом войны за независимость и суверенитет.

  • Helso

    Фираксисы полностью обрубают военную часть цивы. Поглядите. Дополнение не принесло ничего для войны! Лояльность, это механика для мирного развития.
    Сейчас в игре не имеет смысла воевать от слова вообще. Не в сетевой, не с компом. Строя войска отстаёшь по экономике, ибо стоимость строительства войск завышена многократно, империя строящая одного арбалетчика половину средневековья, это курам на смех. Вообще как я понял идею, превратить циву в чистую жвачную стратегию. Сиди клёпай районы да тыкай конец хода.

  • maZZa_sQuaL

    Если — «бросили вызов американцам» означает десятки тысяч ограбленных, убитых, изнасилованных и проданных в рабство иностранными головорезами людей из числа местного населения, то пусть уж вообще таких «вызовов американцам» никто не бросает. Так и быть — лучше уж тогда как «оккупированная страна» Германия. Вы, конечно, догадались кого в противопоставить – Германия vs Исламское государство! Причем, Вы хвалите именно ИГИЛ и ругаете политику Берлина!
    1) Что хорошего в ИГИЛ?
    2) Что плохого в Берлине?
    3) Вы с ума сошли? или Вы тролль?

  • Forgotten Silver

    Я всего лишь сравнил, что может США, а что может Германия. В США Гитлера нет, да и Германии нужен был более тонкий и умелый правитель.

  • Forgotten Silver

    ВВП на душу населения в Ирландии в 1.3 раза выше, чем в Германии, рождаемость на 1000 человек в Ирландии почти в два раз выше. Немцам собственного населения не хватает, там программы повышения рождаемости, но не получается, приходится привлекать необразованных, агрессивных мигрантов.

  • Forgotten Silver

    Возможностей у США намного больше, чем у Германии. И уж Германия точно бы от них не отказалась.

  • Forgotten Silver

    Ну ясно от того, что американцы тупые, надо было им мексиканские базы у себя разместить, а самим сэкономить 750 млрд военного бюджета.

  • old katarn

    Немцы специально не привлекают необразованных мигрантов. Просто Германия в принципе привлекательна для любых мигрантов (вторая в мире после США), вот они туда и едут. Необразованных и тем более агрессивных они тысячами и даже десятками тысяч высылают обратно в страны исхода.

  • old katarn

    Почему и для чего США строят что-либо — это странный вопрос. США на войне и поднялись, это часть их экономики — война и подготовка к войне. Сейчас они могут себе такое позволить, а когда находятся глупцы с дырами в бюджетах, старающиеся с ними соревноваться на их же поле, то сразу становится очевидно, что США в известном смысле уникальная страна и просто так ее на повороте не обойдешь.

  • Forgotten Silver

    В Германии самая низкая рождаемость в Европе, почти в два раза ниже, чем в Ирландии. Поднять рождаемость они хотят уже лет 50, но всё никак. Больше миллиона беженцев приняли, потому что своего населения становится меньше.

  • old katarn

    И что дальше-то? Они их приняли потому, что тем к ним приехали. Большинство через несколько месяцев отправляют обратно в Афганистаны и Суданы, из которых они приплыли. У Германии полно миграционных программ, по которым может, скажем, любой россиянин приехать в ФРГ. Получайте синюю карту и езжайте в Германию повышать рождаемость, если она вас так волнует.

  • Forgotten Silver

    Меня она не волнует, она волнует правительство Германии. Немцев тоже не волнует, они просто не видят у Германии будущего, иначе бы рождаемость не была такой низкой.

  • old katarn

    Хорошо, что в Либерии, Нигере, Афганистане, Анголе и Бурунди видят будущее для своих стран.

  • Forgotten Silver

    Почему нет, немцы тоже долго в шкурах бегали, а потом пришли на развалины Римской империи и построили своё будущее. Главной проблемой Рима в поздние века была как раз очень низкая рождаемость.

  • Jay Dawson

    заведут себе нового гитлера, начнут зиговать, посадят евреев в концлагеря и нападут на польшу. Слава богу, американцы удерживают воинственных немцев от таких действий!

  • Forgotten Silver

    Американцы уничтожали индейцев, держали в рабстве негров, оттяпали себе половину Мексики, да и религиозные фанатики ещё те. Германия могла быть наравне с США при определённых обстоятельствах. Агрессивности в них не больше, чем в англичанах, французах или испанцах, просто опоздали немного.

  • С интересом

    Польша так себя лет 800 ведёт.
    Грузия больше тысячи.

  • Jay Dawson

    Хорошо, что русские — генетически добрый, справедливый и благородный народ, неспособный на такие зверства от природы!

  • Leo3ABP

    Учитывая, что германия на сегодняшний день один из лидеров в области военных технологий, то вышесказаные утверждения, что ей якобы всё запретили, и можно только производить под присмотром дяди, мягко говоря абсурдны.
    Но ты пиши ещё. Если перестать относиться к тебе серьёзно, то такая писанина даже слегка забавляет — этакий местный клоун аля задорнов с его «американцы тупые»

  • С интересом

    Отнюдь.
    Мы такие же имперцы.
    Только в пропаганду, двойные стандарты и лицемерие ради «национальных интересов» хуже умеем. Иначе бы давно жили по старой английской поговорке, что джентельмен к западу от Суэца не несёт ответственности за действия джентельмена к востоку от Суэца.

  • Forgotten Silver

    Ну зачем вы русских, которых на Западе принято считать зверями (такая пропаганда ведётся, как минимум, с 16-го века), сравниваете с природными господами англичанами, французами и немцами. Я исключительно о том, почему одни зверства (нацистов) на Западе осуждают, а другие зверства (британцев, американцев и французов) оправдывают.

  • Forgotten Silver

    На рынке вооружений доля Германии 4.7%. Если учесть, что ядерное оружие для них недоступно, размер армии постоянно сокращается, а в боевых самолётах и ракетных технологиях они всерьёз уступают (притом, что США и СССР основывались на немецких разработках), то лидерами они никакими не являются.
    http://www.vestifinance.ru/articles/67810?page=5

    Ты просил не писать тебе, теперь просишь писать. Сердце девушки склонно к перемене? Сорри, но твоё балабольство интересно только таким же клоунам типа тебя, развлекайтесь друг с другом, неохота время тратить.

  • zebrotavr3

    одного не понимаю, зачем было городить такую сложную механику с лояльностью, когда в 3й (и лучшей на мой взгляд) цивке был прекрасно реализован механизм через захват городов культурой.

  • Leo3ABP

    Хоть пиши, хоть не пиши, умного ответа от тебя всеравно никто не ждёт, мой ватный друг.
    Вот и сейчас ты в очередной раз продемонстрировал свою полную неспособность понимать разницу между тёплым и мягким. Тебе выше ясно указали на неверность твоего утверждения про то, что якобы германия ничего не развивает, а только производит под присмотром, на что ты начал зачем-то приплетать долю рынка вооружений и т.п., демонстрируя не только своё не понимание в контексте темы разговора, но даже неспособноть банально следовать нити дискуссии. В общем продолжай развлекать своими перлами.

  • Leo3ABP

    В чём заключается принципиальная разница между жвачной строительной стратегией, где строишь районы и жмёшь конец хода, от ч0ткой поцанской военной стратегии, где строишь юниты и жмёшь конец хода?
    Как ни крути, но во временном масштабе цивы, реализовать достаточно глубокую и интересную боевую механику наверное в принципе не возможно, по крайней мере при текущем уровне гейм-дизайна. Поэтому пусть уж лучше расширяют и углубляют мирные механики, чем пытаться тянуть то, что определению будет убожеством в любом случае.

  • old katarn

    «В 2016 году из страны уехали около 80 тысяч мигрантов. Из 700 тысяч запросов на предоставление убежища, поданных в 2016 году, около 300 тысяч не были удовлетворены.»

    Значит, остальные 220 тысяч тоже уедут.

    http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-37624244

  • Jay Dawson

    Если серьезно, я о том, что я вообще не понимаю, что это за оценка людей целыми нациями как будто Цивилизация — точнейшая модель человеческого общества. Если речь о том, что экономически сильные народы истребляли экономически слабые, это делают вообще все обезьяны нашего вида (и некоторые шимпанзе еще).

    Если речь о том, что американцы в 21 веке контролируют реваншистские настроения немцев, которые без них тут же гитлеровцами станут — ну это ерунда же, немцам в целом вообще очень неприятно, что их соотечественник вел себя так, как в современном обществе вести себя крайне неприлично. американцы тоже по-разному смотрят на судьбу коренных народов своей страны (ну так вышло, что это теперь их страна, они там половину тысячелетия живут). Британцы тоже испытывают колониальную вину. Сейчас такие штуки не считаются достойными приличных народов, поэтому всех представителей этих народов воспоминания о них расстраивают. Это общий ход мыслей в бытовом сознании более-менее образованных людей по крайней мере западного полушария.

    Две мировые войны внушили людям по всему миру мысль, что надо жить в мире. Только поздабываться уже стало по-моему.

  • Цена на длс поражает, ведь буквально недавно какую-нибудь глобалку
    Парадокс были готовы отрицательными отзывами закидать за повышение цен в
    2 раза, а тут фанаты Цивы вроде спокойно жрут на уровне скотины.

  • Forgotten Silver

    Тебе поговорить не с кем? Одиноко? Уходя — уходи. Вперёд и с песней.

  • Forgotten Silver

    «Контролируют реваншистские настроения немцев, которые без них тут же гитлеровцами станут».
    Необязательно гитлеровцами, просто перестанут быть овцами, за которым приглядывает пастух. Так ведь и американцы те ещё гитлеровцы, развязали огромное число конфликтов. Убили миллионы вьетнамцев, их вторжение в Ирак породило ИГ.

    «Британцы тоже испытывают колониальную вину.»
    Не надо сказки рассказывать.

  • Helso

    Чем не устраивала механика в цивах до 4-й части? Стаки юнитов на одной клетке? Я не видел в этой механике ничего ужасного. Ну понятно, что с точки зрения типичного казуала это сложно, а тыкать конец хода и строить домики это просто. Некоторые ещё называют это «умной игрой». Вот оно чё.

  • Helso

    Нет, не говори так. В 3-й была ужасная механика захвата города культурой. Там был чистой рандом. Ещё могли вернуться города которые ты уже захватил, ведёшь войну, города в тылу. И опа, возвращается противнику и все юниты, что ты там расположил уничтожаются. То есть по факту нет никакой механики защиты от этого. Я вырубал каждую игру этот рандом нафиг.

  • Leo3ABP

    О да, конечно, ведь тягать думстаки по карте — это так хардкорно, и требует недюжинного интеллекта! Некоторые ещё называют это «скиллом». Эка оно как.

  • pixelgoo

    Кто ее готов был закидать? Цены на подобные игры вполне оправданы. Это интеллектуальное развлечение на много часов.

  • zebrotavr3

    ну поскольку я всегда играл через культуру то противоположное было маловероятно — и потом там на поздних стадиях был прекрасный механизм — посадил рабочего в город — через ход построил рабочего варвара, посадил своего рабочего в город -через ход построил рабочего варвара. Ходов за 5 -6 полная ассимиляция населения происходила.
    и юниты в захваченный город я старался больше одного не ставить (и то самых первобытных — типа тех же лучников или мечников) — все войска у меня всегда вокруг стояли — как раз на случай такой фигни.

  • Boroda

    А начиналось все с коммента про ИИ…

  • Leo3ABP

    если сливаешься, то делай это хотя бы без лишнего шума, чудик.

  • Forgotten Silver

    Собачка, голос!

  • Helso

    И зачем такие пляски с бубном вокруг неработающей механики? =) В 4-й кстати они её починили и она стала нормальной. Но в 3-й увы.

  • Helso

    Как бы… Войска требуют расход денег, думстаки только для сильной экономики. Также думстак вполне мог весь лечь от лучника на холме (в 4-й).
    А в 6-й вся армия это 2 арбалетчика и 2 мечника на всю империю. Казуалы счастливы, скоро наверное вообще выпилят армию из цивы, а зачем она? Давайте домики строить. Все цивилизации развивались строя домики и не воюя. Либералы в восторге.

  • zebrotavr3

    Не помню сколько сыграл партий в 4ку, но точно больше 10, ни разу города культурой не присоединялись… Хотя всегда играл на культурную победу.

  • Dvarkin

    Чтобы рецензию написать и было где в комментах посраться.)

  • Leo3ABP

    Также думстак вполне мог весь лечь от лучника на холме

    эта фраза прекрасно отражает всю суть «скиллованых» «хардкорных» посанов, куда уж там «казуалам» до них…

  • Bishop

    Как вариант развития, есть Oriental Empires. Там бои превращаются в Total War прямо на глобальной карте.
    Или Nobunaga’s Ambition / Romance of the Three Kingdoms, но там немножко всё поглубже, чем в Циве.

  • Bishop

    От ИИ до ИГИЛ 2 буквы. Будьте осторожны.

  • Helso

    А сейчас что? Сильно сложно стало или что? 1 юнит на клетку, Огромная империя имеет армию из 3-х лучников и пары мечников. Очень смешно и интересно. Ещё и ИИ импотент.
    А в сетевой все ставят сетевую скорость и скорее к танкам рвутся, вот и вся игра.

  • Allian

    А что, кто-то вам стер с винчестера цивы до 4-й части?

    Мне нравится сам факт изменений, даже если что-то конкретное не нравится, это лучше, чем стагнация какой-нибудь фифы.

  • Leo3ABP

    Действительно — «вот и вся игра». Надо пожалуй вообще убрать всякие культуры, религии и прочее, и оставить одну победу танками, для дебилов. Вот тогда игра расцветёт! Думаю отцы мультиплеера одобрят. Ведь так здорово играть через войну в игре, где военный аспект был во все времена пожалуй самой убогой частью геймплея.

  • Leo3ABP

    Проблема боёв «как в тотал вар» в гранд- или 4Х стратегии в том, что во первых это АИ, который так или иначе будет уступать игроку, что в свою очередь будет давать сильный перекос на стратегической карте (за примерами можно глянуть собственно сам тотал вар), а также времязатратность, и то что далеко не все любители неторопливых глобальных стратегий, любят копошение юнитов в тактических боях. В мультиплеере опять же будет оказывать сильное влияние микро-контроль и собственно баланс юнитов, что влечёт с собой ряд своих геммороев. Опять же время. Так что имхо, «бои как в тотал вар», просьбы о которых слышаться не так уж редко, не нужны ни в циве, ни в стратегиях парадоксов, и т.п..

  • Bishop

    >Там бои превращаются в Total War прямо на глобальной карте.
    >прямо на глобальной карте.

    Т.е. никакого перехода к тактической карте нет. Там всё в полуавтоматическом режиме, почти как в Циве, но все же выглядит, как бой армий. Посмотри видосы для интереса.

  • Asylum

    Может ты лучше пойдешь со своей больной пропагандой с игрового сайта, м? Здесь этот бред меньше всего нужен.

  • Asylum

    Ввели города-государства, не перестроив нормально размеры карт, в итоге на стандартной карте у наций теперь по 3-4 города от силы. Теперь еще и между нациями появилась полоса ничейной земли? ОМГ. Я надеялся, что дополнения доведут шестую часть до интересного вида, но, похоже, зря.

  • Helso

    Ты о чём вообще? Я говорю вернуть войну на место в игре. Удешевить юнитов, увеличить лимит юнитов на клетку. Сейчас в сетевой всё равно все в танки рвутся играя на супер быстрой скорости! Даже без войны. Всем плевать на древний век и прочее, кто первый в танки вышел тот и победил.

  • Forgotten Silver

    Когда чешется, почеши в другом месте. Мы с автором беседы мило беседовали об исторической достоверности одной из механик в игре. Ты здесь, как и клоун выше, просто лишний.

  • Asylum

    Посмотри хотя бы кол-во лайков под своими комментами и комментами оппонентов и постарайся сделать правильный выводы о том, кто здесь клоун.

  • Allian

    Так она же еще не вышла вроде.
    Я вот жду, когда выпустят. Тогда поиграю 😉

  • Bishop

    Ну эт ты зря, полгода как.

  • Allian

    Ух ты, спасибо!

  • Forgotten Silver

    Миллионы мух не могут ошибаться. А теперь вперёд и с песней вслед за предыдущим клоуном. Не нуди.

  • Leo3ABP

    Посмотрел видео. Как я понял, максимум что там делает игрок в боях, это задаёт направление атаки армии перед битвой (концом хода), в остальном же бои считаются как в циве, только моделек юнитов в отрядах в 20 раз больше. На мой скромный вкус выглядит както убого, даже с чётом концепции стратегическая карта = тактическая, что само по себе не новинка, т.к. такое было по крайней мере в эндлесс ледженд. В общем ни рыба — ни мясо, нет ни зрелищности тотал вар, ни быстрых рассчётов цивилизации или стратегий парадоксов. Наблюдать за здешними деревянными человечками как-то совсем неинтересно, и ощущается как напрасная трата времени.

  • Константин Рогов

    Ну то есть ты игру в глаза не видел. Это на стандартной карте 3-4 города? Ахахах, лол.

  • Asylum

    В пятой так. Если в шестерке что-то изменили, то буду рад взять свои слова обратно.

  • Лейба

    Попробовал — найс. Пока-что это самая лучшая цива, в принципе нравится все — и карикатурный стиль графона (в стиле первых настольных Дипломатий) и геймплей. В общем рекомендую — гораздо лучше предшественников.

  • JC Denton

    «американцы тоже по-разному смотрят на судьбу коренных народов своей страны (ну так вышло, что это теперь их страна, они там половину тысячелетия живут)»

    Кхм кхм… Треть тысячелетия.

  • JC Denton

    Да и на убое норм. Разряд в голову и готово. Хотя не всенда, да.

  • Jay Dawson

    526 лет прошло с начала колонизации Америки европейцами

  • JC Denton

    Ну ок. Просто первые пару столетий это были не совсем американцы. Я про США сразу подумал.

  • Jay Dawson

    Ну там никто не мог быть американцами, они же все приехали из старого света )) Но на территории Северной Америки первое поселение тоже возникло очень давно — в самом начале 17 века.