RP World Cup: 1/32 финала, День 7

Результаты, очищенные от «накруток»
Vampire: The Masquerade — 474
Batman: Arkham — 292

Divinity — 338
Dragon Age — 409

Icewind Dale — 335
Need for Speed — 433

Quake — 350
Max Payne — 475

* В плей-офф голосовать можно за одного участника каждой пары. В случае равенства голосов у двух участников победителя определяет редакция Riot Pixels. Регламент в подробностях — тут.

  • За Need For Speed (старые части) и за Max Payne. В остальных двух группах даже не могу выбрать, ибо даже теоретических знаний о сериях не хватает, чтобы сделать выбор в пользу одной из них.

  • Wintergirl

    Какие вампиры? Какой маскарад? 🙁

  • Santjago

    Зубастые. Соблюдаемый.

  • Adahn

    Максим Боль, замочи эту квакушку в слоумо.

  • Santjago

    @Felix , у нас вторжение!
    https://www.obovsyom.ru/pic/images/post/5098-1488578073.jpg

  • Santjago

    В остальных двух — Дивинити и Вампиры )

  • Wintergirl

    Голосуй за Бэтмэна.

  • Adahn

    Нужна графа — против всех. Я тоже завис на этих ноунеймах.

  • Nerd_Sp

    @Felix пришлёт свою маму
    https://ocdn.eu/images/pulscms/NGE7MDA_/b06322c97e9d2795d06ec85778672c12.gif

  • ParasaitoShinguru

    https://www.rockpapershotgun.com/images/12/june/max3_4.jpg

  • Haksaw

    Вампиры понятное дело; ДоС и ДАО мне обе не особо нравятся, но дос пошаг, а дао богомерзкий ртвп, так что дос; IWD всяко лучше всяких аркадок; квейк и макс оба шутаны, пусть будет макс, там вроде хоть сюжет есть какой-то я слышал.

  • maZZa_sQuaL

    А кто может пояснить, чем же Дивинити лучше Дрэгон Эйдж? (у меня есть DA:O и D:OS обе, но не играл не в одну. планирую. отыгрываю обычно по принципу — «я в предлагаемых обстоятельствах»)

  • Haksaw

    Дивинити пошаговая :Р

  • Adahn

    Шо то, шо это.

  • Алексей Булгаков

    да лучше не выбирай. ежели совсем нет представления 🙂

  • zmiyko

    Dragon Age vs Divinity? Да такие схватки нужно хотя бы в 1/8 !

  • Haksaw

    Это неверно. Если не знаешь, что выбирать, выбирай тот вариант, от которого у остальных пригорит сильнее ^_^ Сделай всем чуточку теплее :Р

  • maZZa_sQuaL

    И что бы ты выбрал?

  • ParasaitoShinguru

    Приятно смотреть, как Divinity рвёт Биоваровскую недоРПГ, надеюсь, это не накрутки.

  • Adahn

    А как определить?

  • maZZa_sQuaL

    Why so?

  • ParasaitoShinguru

    分かりません

  • Haksaw

    Коменты почитать, например. Торопиться то некуда, можно и подождать с голосом =)

  • maZZa_sQuaL

    ок. это плюс при отсутствии паузы на пробеле. это всё?

  • zmiyko

    Выбрал от противного. В серии Divinity было больше хороших игр, за нее и проголосовал. Но DA хороши тем, что пытались совместить киношку и CRPG.

  • Haksaw

    > это всё?

    Этого вполне достаточно.

  • maZZa_sQuaL

    pobre chico 🙁

  • Xoxa

    Совместить киношку и CRPG у меня больше с Mass Effect ассоциируется, а DA в основном с тридварасами. Только первая часть еще была довольно приличной..

  • Cataphract

    1) Кривой, косой но любимый Маскарад
    2) Проголосую за DA:O Последний полет пивоваров. Старые дивинити не играл, дракон коммандер не играл, новые не идут от слова совсем.
    3) Porsche Unleashed
    4) Квака 1 и 2

  • Weltfraumfahrer

    Стоп, но ведь знаменитая неРПГ это не DA, а ведьмак!

  • ГрустныйКазуал

    В самой спорной паре для меня всё просто — к Дивинити музыку писал Покровский, а к Драгоняге не писал. Поэтому Драгоняга идёт лесом, лесом, через речку и прямо в Аргентину. Ну, и за аццкую вторичность ещё, но это тут почему-то не аргумент.

    А в остальном, конечно, Маскарад, конечно, Айсвинд (хотя NFS жалко) и… всё равно кто из последней пары.

  • firsofzerg

    Тоже сначала купился на это. Но пошаг в дивинити вообще не пошагзашел. Многие абилки по своему влиянию как по мне, недалеко от от DAO ушли. А уж эти странные метры высчитывать вместо старых добрых клеточек, простых и надежных как кирпич…

  • ParasaitoShinguru

    Ведьмак — неРПГ, а DA — недоРПГ, это большая разница. Первое — скорее комплимент.

  • Shmortex

    Need for Speed за Эрондондондон, дрифт под «Джаст э литтл ту слооооооооооу», винил на бортах Nissan Skyline и Роба Зомби.
    Так-то там много хорошего было, но Эрондондондон — это навсегда 😀

    А IWD мне скучной кажется. Там же одни бои, бои, бои и все унылые они.

  • Cataphract

    Я вообще не понимаю как можно в IWD играть, их по-моему клепали чисто поднять бабла на отлюбись.

  • Wintergirl

    Голосовалка оказалась настолько популярной, что привлекла интернет-паразитов. Которые уже расползаются по другим темам.

  • Wintergirl

    Бэтс тоже наряжается ночами. И некоторые считают его вампиром. А вы за него не голосуете. 🙁

  • ParasaitoShinguru

    Для IWD есть мод ( http://www.pocketplane.net/mambo/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=174&Itemid=122 ) с NPC-напарниками, диалогами с ними, романсами, квестами и даже озвучкой. С ним получается практически BG.

  • Taelitha

    за 1 и 3 вообще пофиг, как-то все преимущественно мимо меня прошло, накину, пожалуй, балл batman’у — тупо чтоб результаты глянуть, и NFS — все ж в детстве еще на сплит-скрине с друзьями задорно было в нее гонять.

    но вот 2 и 4 — это жесть, товарищи. рандом беспощаден 🙁
    АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
    чо делать та?!

    Когда тебя заставят выбирать,
    Вбивая в черно-белые расклады,
    Не выбирай.
    Восторженность награды,
    Прекрасная возможность умирать
    За то и это,
    Шанс возглавить рать
    И с мертвецами выйти на парады,
    Венец терновый, адские услады –
    Все прах.
    Все — тлен.
    Все — пена через край.
    Заставят выбирать — не выбирай.

    и это только 1/32…
    скрепя сердце отдам таки голос Divinity — за то, что серия, в отличие от DA, не становится хуже с каждой новой частью, а скорее наоборот. но DA: Origins ппц как жалко 🙁
    а вот Квака vs Max Payne — хоть, блин, монетку кидай 🙁 отложу решение до вечера, почитаю комменты, может кто чо умное скажет 🙂

  • Shmortex

    Я тоже не понимаю.
    Говорят, это какая-то олдскульная концепция, когда партия героев шарабаниться по многоэтажным подземельям и вместо тысячи слов выдает всем в репу. Как по мне, так это очень однообразный процесс, и у Диаблы получилось проще и веселее, но некоторым IWD нравится. Наверное, надо DnD любить.

  • firsofzerg

    А как же:
    https://www.youtube.com/watch?v=4-OlYiH1DXI

  • Cataphract

    Ну да только сама боевка там заставляет спать, особенно после понимания работы всяческий спасбросков. И ты тупо молотишь полупарализованных болванов. Остальному в дивинити отказать совсем.

  • Cataphract

    Моя любить днд, даже в разных редакциях, но модули с тупым рубиловом это самое унылое говно, которое делают самые унылые гейммастера эвар

  • Wanderdog

    Можно подумать, BG — вершина жанра. Вот если бы они модами сделали «почти второй PST» …

  • Taelitha

    DA:O и D:OS — обе хороши, как по мне. если б так прям выбирать пришлось, я б вообще не знал чо делать, как голосовать. но DA с каждой следующей игрой становилась все хуже, в то время как Divinity как минимум держала марку, а то и лучше становилась с каждой новой игрой. что в итоге и определило мой выбор.
    так что если есть и DA:O и D:OS — играй в обе, если по принципу «я в предлагаемых обстоятельствах» — обе должны норм зайти

  • Cataphract

    Он просто завидует вомперам, сам то он так себе персонаж

  • Shmortex

    Про Бэтмана классные игры, правда. По крайней мере, Асайлум и Сити — это прям очень хорошо.
    Но в Вампирах-то глубина! Там минимум три непохожих варианта прохождения есть.

  • FanatKDR

    ну естественно вампиры — тут без вариантов.
    вторая пара даже не знаю тут опять эскобар помочь желает — Но наверное все-таки за DAO можно голос отдать.
    ИВД опять же в топчик.
    А вот последняя даже не знаю и то и то хорошие сери, но как приверженец анрыла закину за макса 😀

  • ParasaitoShinguru

    Мы тут уже видели один «почти второй PST» от InXile, спасибо, больше не нужно. Шедевры бывают только в одном экземпляре.

  • Cataphract

    Прям до слез)

  • Nerd_Sp

    У Маскарада, как минимум, на 2 весомых плюса больше чем у бутмана.

    https://uploads.disquscdn.com/images/7d1b1387e5da0df84a08ae778f6c7e744aacb77ea846d83470f789beb31af242.jpg
    Простите… >.<

  • FanatKDR

    а уж дивинити то РПГ, лол.

  • Wintergirl

    Неправда.

  • ParasaitoShinguru

    Лучше неё только Underrail.

  • Wanderdog

    > сам то он так себе персонаж

    Я как бы не согласен
    https://www.youtube.com/watch?v=57zFkL9GSZA

  • ParasaitoShinguru

    Жалкая подделка.

    https://i.ytimg.com/vi/aV8aW_3tJ7A/maxresdefault.jpg

  • Shmortex

    И это тоже.
    Собственно OST Андеграунда производил тогда совершенно фантастическое впечатление. Полноценные песни реальных групп, вместо generic инструментальных треков!

  • Cataphract

    а где в андеррэйл ролеплей та? Бои хороши, прокачка тоже, но остальное то где прячется?

  • FanatKDR

    D:OS — говно , под вывеской РПГ. Игра в которой вся ролевая «система» не работает от слова совсем, сюжет уровня дьяблы, диалоги — тупое петросянтсво. А еще игра сделана на 25% — 1 из 4 локаций только что-то в себе содержит, остальные 3 — зоны которые тупо набиты мобьем. Хотя нечего удивлятся от породии на дьяблу.

  • GD

    Underrail енто данжен кроулер с диалогами. Отыгрыша в ней нет как такового.

  • Xoxa

    Она уже стала самостоятельным злодеем или все еще на подсосе у клоуна?

  • Wanderdog

    Да пока не появился D:OS с графением и пошагом, никому эта аматорская отрыжка и не была нужна.

  • FanatKDR

    РПГ (D:OS) в которой полностью не работает ее система? лол.

  • FanatKDR

    щас бы РПГ-шность определять графонием и пошаговостью, лол.

  • Nerd_Sp

    В бутмане тоже полно заимствований ^.^

    Оригинал
    https://www.youtube.com/watch?v=2i79GEtYI74
    Жалкая копия
    https://www.youtube.com/watch?v=6WbbZr1Mt8I

  • Wanderdog

    Я о чем. 🙂

  • ss39

    Vampire: The Masquerade — при всей моей нелюбви к вампирам .
    Divinity — потому что Лорианы развиваются и растут над собой от игры к игре а Биотвари деградируют .
    Icewind Dale — NFS не моё давно уже не моё .
    Quake — потому что настоящий шутер , пусть и давно .

  • Олег Селадир

    Данжон кроулер, не привнесший ничего нового по сравнению с балдурсами, более значимый, чем самая известная и долгоиграющая серия аркадных гонок?

  • ParasaitoShinguru

    Странно, я вот себе придумал героиню, с прошлым, с бэкграундом, с определённым характером, даже портрет кастомный нарисовал и её отыгрывал в полном соответствии с квентой. Всегда, во всех рпг так делаю, в том числе в данженкроулерах и рогаликах.

    Underrail мне в этом никак не мешал, и это отлично.

  • Wintergirl

    У нас тоже есть декольтированная блондинка.
    Психушка
    http://images2.fanpop.com/image/photos/10600000/Harley-Quinn-Video-Game-Screenshot-gotham-girls-10641536-500-281.jpg
    Город
    https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/4/4b/Harley_Quinn_in_Arkham_City.jpg
    Рыцарь
    https://cdns.kinguin.net/media/category/s/s/ss_c8538d20a86bc8492431094e17b61e527a470622.1920×1080-1024.jpg
    А еще есть Айви, Талия, Селина и еще несколько более закрытых дам.

  • Wanderdog

    Видно что гонщиков на RP маловато. Или все забыли про High Stakes, Porsche и «докарбонную» эпоху NFS.

  • Wintergirl

    Ну ок, вариативность прохождения похожа на убедительный аргумент.

  • Эскобар же.

  • Damnash

    Дивинити не скатилась в говно после первой же своей игры, это же плюс?

  • Bishop

    Я ниасилил Д:ОС, голосовал исключительно за Divinity 2 — вполне себе отличная РПГ на манер Готики.
    Д:ОС обе части, пусть и ниасиленные, но и так видно, что отыгрыш роли там возведен в абсолют, даже самого себя можно заобщать.

  • Bishop

    Так ДА и МЭ абсолютно идентичны, только герои и декорации разные

  • Shadow Runner

    Vampire: The Masquerade — как я могу вообще проголосовать иначе?
    Divinity — Драгон Эйдж хорош конечно, но не настолько.
    Icewind Dale — опять таки, НФС тоже доставил в детстве, но как-то не могу его поставить выше РПГ.
    Max Payne — Квейк как-то никогда для меня чем-то особенным не был.

  • Bishop

    Непревзойденный оригинал > жалкая копия

  • Да ничем она не лучше. Более того, даже DAI лучше любой Divinity. Боюсь, даже Андромеда лучше, хотя не играл.

  • ss39

    Геймплей в Дивинити насышеней и разнообразней, есть настоящий эксплоринг, одни из самых лучших на ПК тактических боёв . И ещё Лорианы не имеют привычки вырезать половину игры и продавать её потом в виде DLC .

  • maZZa_sQuaL

    но я, простите, не бессмертный, чтобы во всю серию играть от начала до конца — времени не хватит. по разговорам и отзывам понятно, что DA:O — лучшее в серии (и видимо единственное на что стоит тратить время)

  • Xoxa

    В МЭ есть няша Тали, а в DA все какие-то нехаризматичные. Разве что Морриган неплоха, но слишком сильная и независимая, без возможности поставить на место.

  • Wintergirl

    Она уже стала самостоятельной героиней. Точнее, анти-героиней.

  • Bishop

    Мне вон та рыжая нравилась

  • maZZa_sQuaL

    WHAT?!

  • FanatKDR

    какой отыгрыш, лол. Отыгрыш работает только в том случае, когда игра начинает адекватно на него реагировать, а в Д:ОС вообще никакой реакции игра не выдает на любые твои действия. Что бы ты не сделал с одним НПЦ всем остальным полностью плевать. Это я тебе как человек прошедший игру говорю, а не как «видел на картинках».

  • Cataphract

    Проблема первой DOS это разломанная боевая система(понимаешь это не сразу) и падение качества наполнения чем дальше тем больше. В итоге всё превращается в диаблу с пошагом.

  • Xoxa

    Норм. Давно пора было.

  • maZZa_sQuaL

    понятно. а второй?

  • Bishop

    Я, как «видел на картинках», тебе поверю на слово. Голосовал за Д2 )

  • Cataphract

    По второму сказать ничего не могу. Первый меня слишком жестко разочаровал, а торрент эдишн это не мое.

  • reanimator4

    Vampyr: the The Masqyerade
    https://uploads.disquscdn.com/images/d44e8a68174d85b1c0bd3cadb0bf0cd7cdbb0ce30efb4a1c52f16d516fd83d0f.jpg

  • Ulris Ventis

    Vampire без вариантов.
    Divinity, последняя часть шаг в нужную сторону (одни диалоги с животными чего стоят и забавные второстепенные квесты), тогда как ДА вторичное либеральное говно)
    NFS. Какой на фиг Icewind Dale, ей богу. Он вышел когда все уже наелись BG по полной.
    Quake. Самое большое влияние на индустрию в целом у этого шутана во всех смыслах. На качество и скачковый рост мощностей железа, на улучшение качества интернет из-за востребованности, чемпионаты и киберспорт. Все то что мы сегодня видим как обыденности.

  • Shadow Runner

    Вторая, имхо, значительно лучше. Особенно в коопе. Мы с другом ее вдвоем прошли и получили массу удовольствия.

    В целом Дивинити куда лучше заходит в коопе.

  • Damnash

    На вкус и цвет, DA:O с D:OS на одному уровне, в D:OS 2 не играл хотя там все говорят еще лучше чем в первой. Дивинити 2 вообще была совершенно другая и кстати вполне неплохая игра. А то что DA:O лучшая я совершенно не согласен, те кто здесь так написал забыли про однообразные Глубинные тропы с бесконечными боями, такой же Бресилианский лес, Убежище и замечательный 2 часовой файт в конце игры (а по ощущениям как будто и того дольше дерешься). Ну т.е. типа DA:O все равно хорош, но за РПГ я кстати бы туда ходить не стал бы, РПГ там на уровне Mass Effect (т.е. почти нет) и имбой стать там даже проще чем в любой другой РПГ.

  • Cataphract

    Да глубинные тропы были говном, тут не поспоришь вообще никак, остальное было по моему в меру. В конце игры точно не двухчасовой файт

  • Xoxa

    Глубинные тропы, пффф. Там была башня магов и Тень. Вот уж где настоящее торжество уныния.

  • zmiyko

    Mass Effect очень быстро выродился в шутанчик с нелинейной историей и типо прокачкой (

  • Bishop

    Ван лав
    https://uploads.disquscdn.com/images/bdd33f643feb476756988d576839159b86534ba34e3cf202d028b376ff1e172c.jpg

  • Cataphract

    Башня магов проходится за полчаса-час даже если во все щели лезть.

  • Wanderdog

    >> Quake. …..
    А так же чистый как слеза Шамблера геймплей.

  • Смотрел только стрим, и увидел примерно тоже самое. Плюс та концепция пошага, которая используется в DoS-е — ущербная. За примером нормального пошага надо смотреть в Age of Decadence или в экспедиционных викингов. И первое отличие, которое бросится в глаза, в этих системах — их локаничность по сравнению с большинством CRPG, чсх. Пошаговые системы при большом количестве наворотов гораздо склоны гораздо быстрее к разбалансиовке при прогрессе. И воообще пошаг — это пережиток, перетянутый в CRPG как костыль из настольных игр.

  • Damnash

    Я когда говорю про Убежище имею ввиду и все эти унылые катакомбы в нем. В конце игры точно утомляющие спам из мобов по ощущениям было как будто я там часов 5 просидел. Еще щас пока писал вспомнил про момент в башне магов когда попадаешь в кошмар, там тоже едрить унылая лока была, при том при первом прохождении мне норм было, но когда перепроходил года 3-4 назад я чуть не охренел от того как меня выбесила это локация и эти бесполезные вставки с превращением в мышь/голема и т.д.

  • Xoxa

    Значит это были самые скучные полчаса моей жизни. Я как только захочу поиграть в ДАО, вспоминаю Тень и всякое желание моментально улетучивается.

  • Zloy

    —РПГ там на уровне Mass Effect (т.е. почти нет)

    Да ты сдурел совсем.

  • Damnash

    Да да, щас только внизу это вспомнил, кстати вот тоже было в ней (в Тени) ощущение будто часа 4 в ней провел, но оказалось нет быстро ее прошел, н овсе равно вспоминаю и аж коробит.

  • Damnash

    Окей где там влияние статов на диалоги? На действия чуть чуть влияют, ну так и в МЕ выбранный класс и предыстория на что то влияют.

  • Cataphract

    ДУмаю я просто отношусь к этому легче, поэтому только тропы мне к концу поперек горла стояли.

    Ну с мышкой и големом и духом хотели как-то разнообразить геймплей, вышло и правда не очень.

  • SirGrey

    Согласен, рпг там меньше, чем в Масс эффект.

  • Zloy

    А ты вообще упоротый.

  • Bishop

    С последним не согласен, пошаг в хорошем исполнении — это возможность суперточно выполнить нужную последовательность действий, которые приведут к победе, без толики здорового хаоса, и точно знать, кто из героев какой сделал вклад.
    Далеко ходить не надо — посмотришь на кучу-малу в ПоЕ и понимаешь, зачем нужен пошаг.

  • FanatKDR

    У нас тоже есть декольтированная блондинка.

    но в койку-то ее нельзя затащить…

  • Zloy

    Серьезно? Может переиграешь и освежишь память?)

  • FanatKDR

    только в D:OS он убит нафиг — инициативы нет — ты всеглда ходишь первым, а учитывая чудо баланс — все бои максимум 2 хода. Т.е. ты понимаешь насколько «увлекательная» там боевка…

  • Wintergirl

    Она сама тебя молоточком по темечку приложит и затащит в койку.

  • Bishop

    Я, конечно, думал не о D:OS, a в частности о Котопёс Тревелер, в который сейчас играю, и где в бою с какой-нибудь топ лвл мразью надо продумать 10 ходов наперед, жонглировать местом нагибатора в группе, выбирать между дамагом и скиллами по перехвату инициативы, находить время обкастовываться, лечиться, презервить ману…

  • Wanderdog

    А утром вас навестит тот самый клоун. >_>

  • Bishop

    Вот смеху-то будет

  • Dvarkin

    Максимка с Квакой. Что же вы творите, ироды?!

  • Zloy

    Divinity выигрывает? Вы серьезно?
    Это конечно прекрасная игра, а в серии DA великолепен лишь Ориджинс, но блин ЛОР! ЛОР ребята, он же окуенен! Dragon Age тут запросто кладет Divinity на лопатки.

  • Damnash

    Может ты в МЕ переиграешь и освежишь память, я перепроходил ДАО 3 года назад, всю трилогию МЕ я перепроходил 2 года назад, они почти одинаковы. В ДАО на выборы влияет предыстория и класс, в МЕ тоже самое, в обоих играх качаешь красноречие и все, это единственная характеристика которая работает в диалогах. Кстати в первом МЕ нельзя было взломать контейнеры если не играл за инженера/в команде его не было/у него был не вкачен скилл, прям 1 в 1 как в ДА, там много пересечений, открой для примера Pillars 2 и офигей от того сколько там статов хоть что то делают в диалогах и взаимодействии с миром, а потом вернись назад и посмотри на DAO.

  • Nerd_Sp

    https://images-cdn.9gag.com/photo/aNzL5r6_700b.jpg
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Greater_than_symbol.jpg https://uploads.disquscdn.com/images/e6c7c907ba8ff3d8a24919cf1515dfa340a73774ef1ae48a1bd0b1d379476cf1.jpg

  • Taelitha

    имхо, над нами ставят социальный эксперимент. жестко и без анестезии 🙁

  • Сергей Винокуров

    А все нормально в диванити с лором. Немного петросянства, но это только внешний антураж.

  • Wintergirl

    Готэм — опасный город.

  • Nerd_Sp

    В советской россии Харли заводит тебя
    https://youtu.be/TYSNUL2hrQM?t=42s

  • maZZa_sQuaL

    Дивинити 2 — эта?
    https://store.steampowered.com/app/219780/

  • GD

    Кому что. Мне вот социалка показалась рудиментарной, а игра, в целом, с упором на бой, что в свою очередь как-то мешает мне именно погружаться в игру, то есть воспринимать её глубже (чем-то большим, чем прохождение данжей), а без этого отыгрывать трудновато. Можно отыгрывать крушилу-бугая-бывшего боксёра, ниндя-самурая-потерявшего клан хозяина, инфильтратора с чахлой рукой поэтому только пистолеты и т.д. Но нельзя постельного дипломата с рахитом рук и оравой головорезов, вечно на психо оторвой ненавидящей детей и стреляющей с двух смг, очкастого ботана с полным рукзаком книжек, ну и т.д. и при этом пройти игру.

  • Garret_Hawke

    Бетмен слишком стар, он уже не нужен этому городу.

  • Bishop

    Да, на которую регулярно скидки 90%.

  • Сергей Винокуров

    Плюс за Divinity2 хотя это все же тоскливая гриндилка. А вот Divine Divinity — шедевр! Если сравнивать всю франшизу, то понятно что у биоваров нет шансов, у них только дао как лебединая песня.

  • Garret_Hawke

    До чистки накруток я бы не стал пока задаваться этим вопросом.

  • Но это плохо соотносится с реалистичностью физических процессов, т.к. неотъемлемой частью последних и является элемент случайности. И это я не про визуальный хаос, который есть в первой PoE и в меньшей степени в PoE2 и обусловлен выбранным способом отображения — изометрией. Именно предсказуемость пошага и приводит к снижению интересности, ты сильно просчитываешь наперед, а когда столько же (много) вариантов у AI, он не выбирает оптимальные,=> у игрока включается режим god mode. Т.е. большой уровень горизонта планирования слишком сильное преимущество для игрока в большинстве CRPG. А когда пошаговый AI хоть сколько-нибудь будет адекватен, игрок ему будет в большинстве случаев проигрывать. В свою очередь, планирование при наличии случайных процессов привносит больше адреналина в игровой процесс.

  • Zloy

    Я пол года назад перепроходил всю серию DA.

    Дружище, давай для начала начнем с отыгрыша и хотя бы намеков на нелинейность.
    Ничего из перечисленного в Масс Эффекте просто нет.
    Одно наличие дофигищи статов и механик не делает игру заведомо лучше. Скажем те же Пилларсы хуже и DAO и Divinity, хоть сама игра и хороша.

  • Cataphract

    в последних играх что с пошагом, что без ИИ не блистал. Частенько бой выигрывается потому что ИИ как будто не хочет вжарить тебе на все 300% своего преимущества.

  • Zloy

    Нормально, но вот до уровня DA ему ооочень далеко.

  • Wintergirl

    Харли — инициативная девушка, своего не упустит.
    https://youtu.be/xclKQL-SGMQ?t=2m13s

  • Rayton

    Воот, исчерпывающая характеристика, спасибо.

  • Ferrumoff

    Эх, все за кого тут голосовал, проигрывают. Даже Макс Пейн. Кстати, в игры из серий-оппонентов, как водится, не играл (кроме Кваки). 5 минут в Вампиров не считается.

  • Taelitha

    вот за пошаг щас обидно было 🙁

  • Lamento

    Прошёл впервые меньше года назад улучшенное издание небольшой группой из рейнджера с китом лучника и тотемным друидом с призрачными зверями, испытал большое удовольствие, особенно понравились острые моменты вроде ощетинившихся баррикадами призраков умерших эльфов с первых шагов сыплющих потоки стрел на протяжение нескольких мини локаций. Или переход от ледяных высот в раскалённые до красна низины гномов где преследующий тебя по пятам не убиваемый противник добавлял остроты. Даже убийство главного босса имело неожиданный финал поскольку наличными стрелами пробить толстую шкуру демона не вышло а стрелы +3 не действовали то побеждать пришлось друиду который имея иммунитет от атак к яду которым обладали клинки демона легко справился в этой ситуации.

  • zebrotavr3

    это будет самый тяжелый выбор из всего 1/32 — дивинити или ДА. Причем ДА хороша только 1я часть. Она была чудом, которое ждал после БГ и IWD. Тогда еще не было кикстартера с пилларсами и прочим. И надо сказать что ДА свои ожидания процентов на 80 выполнила. Потом конечно серия оказуалилась и скатилась в околоконсольное гуано, но первая часть была очень даже айс.
    Дивинити же это и первая часть divine divinity — супер игра почему то мало известная широкой публике и ego draconis с бесподобным саундтреком и очень приятным геймплеем и последние две DOS. Как серия divininty безусловно лучше — 4 отличных игры и одна посредественная против 1 отличной и 2х шлаков. Но вот впечатления от первой ДА конечно перебить сложно.

    Пожалуй все же музыка Покровского заслуживает того, чтобы пройти дальше!

  • maZZa_sQuaL

    ВОТ! это к вопросу о важности непреодолимости квантовой неопределенности в процессах ошибок при репликации цепочки ДНК клеток, что влияет (через последующую генетическую предрасположенность характеров людей к предопределенным действиям в определенных обстоятельствах) непосредственным и важным образом на всю последующую цепочку событий в любом пространстве-времени в текущей вселенной, что делает невозможным настоящий пошаг даже при безграничных вычислительных ресурсах. трудно быть богом, короче

  • Bishop

    Опять же, не знаю, в какой конкретно игре пошаг тебя так сильно расстроил, поэтому ничего не могу сказать. Я вполне допускаю, что есть ужасные, отвратительные воплощения пошага. А есть тот же Котопёс, о котором я писал выше, в котором бои проходят просто на износ, пати держится из последних сил, один неверный ход — и тебя сомнут, и речь совсем не идет о повторении одной и той же тактики; к тому же, присутствует и нужная для интереса доля рандома — как в ходах врага, так и в исполнении действий персонажей.
    Другой такой же пример — Darkest Dungeon. Ну что за бред там будет происходить в реал-тайме?
    Наверное такой же, как при сравнении JA2 -> JA:BiA.

  • zebrotavr3

    дивинити для меня это в первую очередь Divine divinity, затем ego draconis и только потом DOS

  • zebrotavr3

    ты не смотри на DOS были еще Divine divinity и ego draconis — и там ЛОР сопоставим если не сильнее (особенно в драконисе)

  • maZZa_sQuaL

    Спасибо огромное

  • Только если ты фотку покажешь. 🙂

  • Shmortex

    Вот видишь какое у тебя интересное восприятие — так расписал и аж установить захотелось) А мне поначалу заходило, но, когда начались многоэтажные подземелья человекоящеров, я IWD бросил, потому что мне больше по душе, когда зачистки лабиринтов разбавляются социальными квестами.

    Это лишний раз подтверждает насколько субъективен игровой опыт, и что все эти голосования ничего, в общем-то, не значат. Просто повод лишний раз потрындеть в комментах)

  • zebrotavr3

    квейк — первая игра (если не считать duck tales) в которую я играл на компе. Как сейчас помню — в школе после факультатива по информатике препрод разрешал час погонять бои по сетке… эх молодость.
    А так вампиры, и iwd конечно — в гонки сроду не играл, хотя серия слышал культовая

  • Wintergirl

    Бэтмэн будет нужен всегда.
    http://www.syfy.com/sites/syfy/files/styles/1200×680/public/wire/legacy/263957._SX1280_QL80_TTD_.jpg

  • Damnash

    >Я пол года назад перепроходил всю серию DA.

    И видимо 2-я и 3-я напрочь отбили тебе вкус.

    >Ничего из перечисленного в Масс Эффекте просто нет.

    Правда?

    http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0

    Дешифровка (англ. Decryption) — это технический навык, доступный инженеру, разведчику, стражу, турианскому агенту и технику-кварианцу. Дешифровка увеличивает количество найденного уни-геля, позволяет вскрывать запертые двери и ящики, а также дает способность саботаж.

    http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%BA)

    Обаяние (навык)

    Обаяние (англ. Charm) – уникальный пассивный навык, доступный только игроку. Обаяние открывает возможность использования убеждения в диалогах (реплики, подсвеченные синим цветом), а также снижает стоимость товаров в магазинах.

    Примечание: Если навык обаяния развит недостаточно, варианты ответов, использующих убеждение, будут серого цвета.

    Предыстория
    Кроме того, игрок может выбрать один из трёх вариантов предслужебной истории:

    Скиталец
    Большой бонус к очкам Героя.
    Можно поговорить с Ханной Шепард — матерью персонажа, во время выполнения квеста, который можно получить, только если Шепард — Скиталец (в остальных вариантах происхождения родители мертвы).
    Специальные квесты.

    И там много чего еще от этого зависит, а теперь тебе же не затруднит мне напомнить где же в ДАО все прям было совсем по другому и статы на что то влияли и постоянно.

    >Скажем те же Пилларсы хуже и DAO и Divinity, хоть сама игра и хороша.

    Первые да, вторые в разы лучше.

    >Одно наличие дофигищи статов и механик не делает игру заведомо лучше.

    Действительно сказал что ДАО — РПГ, что вот она ни разу не МЕ, как только я кинул в тебя фактами и привел доказательства того что PoE — RPG, а вот DAO такая же пародия на жанр как и МЕ, как ты сразу начал переводить разговор в другое русло. Если статы в РПГ существуют они должны на что то влиять, а не висеть в меню влияя только на бой и не юзаясь в игре ни разу как в DAO.

  • Bishop

    Юань-ти, а не человекоящеров, неуч

  • FanatKDR

    лично мне IWD очень зашла. Во первых потому что там можно прокачаться до очень высоких уровней. Вот вторых там интересные сражения и они постоянно развлекают, а не бегаешь чистить одних и тех же мобов кругами. Ну и билды там интересные закрутить можно было.

  • zebrotavr3

    кстати а когда можно будет увидеть результаты без накруток предыдущих дней? а то пока только первый день висит в теме правил…

  • Wanderdog

    Держи
    https://houseofgeekery.files.wordpress.com/2013/08/michael-keaton.jpg

  • ParasaitoShinguru

    Хорошо хоть Снейка Кодзима ниоткуда не позаимствовал.

    https://uproxx.files.wordpress.com/2015/03/snake-plissken-kurt-russell.jpg?quality=95&w=650&h=400

  • Irx

    Только вот ни одна из них Бэтмену так и не дала, в отличие от.

  • Cataphract

    змеелюды одно фигня.

  • Сергей Винокуров

    Ну допустим, если кто то будет читать все тома и упарываться по всем этим храмовникам, эльфам, магам крови, стражам и их отношениям, то это может вставить. Но это же игра а не роман. В какой то момент ДАО просто достает бесконечными одинаковыми схватками в бесконечных подземелиях. Диванити гораздо веселее, особенно второй.

  • Wintergirl

    Фотку Бэтмэна? Запросто!
    https://pmcvariety.files.wordpress.com/2014/05/ben-affleck-bat-man-superman.jpg

  • Cataphract

    Ну так у японцев давние традиции устроения тактических баталий, за одно это стоит их любить. Тут больше речь о западных црпг часто нелепо калькирующих днд и другие подобные ролевые системы.

  • Вот и я тогда проголосую, где-нибудь в другом месте..)

  • Nerd_Sp

    Кодзима вообще никогда ничего не заимствовал.

    https://i.warosu.org/data/tg/img/0423/32/1441583861963.jpg

  • Shmortex

    Вот, кстати, Криштиану Бейлу, на мой взгляд, самый четкий Бэтмен в плане внешности.
    Китон слишком интеллигентишка.
    Килмер слишком Джим Моррисон.
    Клуни слишком грузин, и, ребят, давайте вообще забудем, что такое было. Тот фильм был полнейшей туфтой.
    А Ваффлек слишком устал.

  • Wintergirl

    А больше негде.

  • Bishop

    Я там дописал про JA2 и Darkest Dungeon.
    Призываю в тред знатока Blackguards.

  • Lamento

    Я тоже скучал пока проходил долину теней притом скучал не то слово, каждый раз когда снова приходилось преодолевать натянутые словно пищевая плёнка горные снежные тропы и зачищать внутренние склепы, каждый сантиметр которых буд то нарочно был забронирован за каким нибудь очередным упырём я клял разработчиков на чём свет стоял. И боги видно услышали меня, поскольку с башни отрубленной руки начался тот геймплей за который я люблю.

  • deus ex machina

    >Криштиану Бейлу, на мой взгляд, самый четкий Бэтмен в плане внешности.

    Днем он миллионер, плейбой, футболист, а ночью — защитник слабых и невиновных.

  • Wanderdog

    Версия Нолана хороша только Джокером.

  • Nerd_Sp

    Костюм мне больше Китоновский нравится.
    С жёлтеньким лого :3
    https://img.4plebs.org/boards/pol/image/1497/11/1497117250791.png

  • Cataphract

    Я о сложности игры писал) JA2 довольно простая, если не бежать впереди паровоза. DD мне не понравился сеттингом, потому о сложности его я даже судить не могу. А про Чорных стражей я вообще первый раз слышу.

  • deus ex machina

    DA:O — Лучшая!

  • deus ex machina

    Да откуда же вы лезете со своими глубинными тропами!

  • ГрустныйКазуал

    Если кто-то «будет читать все тома и упарываться по храмовникам, эльфам, магам крови, стражам и их отношениям», то этот кто-то, скорее всего, до DA:O в жизни перечитал уже сколько-то фэнтези. А у читавшего фэнтези человека от «лора» DA может приключиться разве что диарея, ибо более штампованное, пресное и вторичное уг представить себе довольно трудно.

  • Zloy

    Нахрена вообще играть в РПГ и при этом не упарыватся ЛОРом и сюжетом?

  • maZZa_sQuaL

    эээ… как бы… не нужны ему они:
    https://www.wannart.com/wp-content/uploads/2017/05/20170528_155058-768×645.png

  • Zloy

    Ох, эксперты фэнтези подьехали, все расходимся..

  • deus ex machina

    На то она и тень вообще-то) Но зато когда я в очередной раз слышу нытье и детские капризы на тему глубинных троп, тени, башни или еще чего, я понимаю как сложно разработчикам угодить толпе капризных игроков.

  • Сергей Винокуров

    Это вообще ересь какая то. Самые лучшие игры человечества, типа Героев или там FTL, Into the Breach основаны как раз на предсказуемости ходов и никто не ноет. Понятно, что идеальный AI рвал бы человека как в шахматах, ну так его настраивать надо. С другой стороны, если тыкать паузу каждую секунду, то твой риалтайм первращается все равно в пошаг, иначе как контролировать происходящее?

  • Garret_Hawke

    Этому сайту точно нет.
    Надо эрпоге, да по изометричнее.

  • Damnash

    С этих самых глубинных троп! Серьезно эти локи и башня магов это какой то лютый треш, есть подозрения что локации были просто недоделаны вот их в таком виде и пульнули в релиз.

  • deus ex machina

    Да батенька, случай у вас запущенный…

  • deus ex machina

    Даааа, лор и сторителлинг в ориджинсе прекрасны. Редко кака игра подарит такие впечатления.Это чувство когда ты открываешь что-то совершенно новое и увлекательное…. А Дивинити на мой вкус куда более примитивная и мультяшная история.

  • Bishop

    Нет, ну на самом-то деле. В жизни ты перебираешь, кого бы из маститых авторов почитать, а в игре ты вынужден читать тома пера даже не Донцовой (у нее хоть изданные книги есть), а какого-то штатного копирайтера. В самом-самом невероятном случае богатая студия может заплатить золотишка и пригласить с большой помпой какого-нибудь Дэна Абнетта или нечто сопоставимое. Так здрасьте, а мне-то вы сколько заплатите, чтобы я читал уважаемого третьесортного Д. Абнетта в свое свободное время?
    Примечание: я не о ДА:О, а об общей картине касательно стен текста в играх, которые, как ожидается создателями, игрок должен читать.

  • deus ex machina

    О да, гораздо. Гораздо более разнообразные схватки. А нет, стоп, там же все схватки — это одинаковый набор заклялок и абилок, как под копирку. Смыть, повторить

  • deus ex machina

    И тем не менее иногда в играх получаются увлекательные истории а иногда уг. Это ли не чудо?

  • deus ex machina

    Эти эксперты настолько эксперты, что порождений тьмы за орков принимают.

  • ГрустныйКазуал

    Слушай, ну чего ты полыхаешь? DA:O — хорошая игра. Лучше ли Дивинити — тут дело вкуса и прочего, но, тем не менее, очень хорошая. Но не лором. Чем угодно, но не им. Лор там вполне сознательно сделан по самым кондовым лекалам какими-то творческими импотентами с бешеной экономией времени и денег, пошедших на другие аспекты игры.

    Да и, вообще-то, хорошего лора и сюжетов Биовари за всю свою историю не делали никогда. Пока работали на чужих сеттингах, типа Фаэруна или ЗВ, не так бросалось в глаза, а оба своих (Нефритка особняком) у них вышли убогими. Но всем пофиг, потому что любят их не за это.

  • maZZa_sQuaL

    ну не всегда. ведь кто-то же писал книги в ТЕС, скажем. и я их читал. и там много того, что читать не скучно, а даже наоборот.

  • Cataphract

    И счастье что в DAO нет книг, лишь короткие записки, но мирок построен достаточно крепко, не шедевр инженерно-писательской мысли, но какого-то ужастного отторжения не вызывает.

  • Bishop

    Ну честь им и хвала, не каждая игра может таким похвастаться.

  • deus ex machina

    Мало значит вас там покрошили. Нужно было больше глубинные тропы делать.

  • Алексей Булгаков

    опять сопли про ДА

  • Алексей Булгаков

    конечно не забыли. туповатые гоночки. весело было погонять месяц и забыть

  • Ulris Ventis

    Я все не пойму что там за впечатления такие от ДА1? Как не пытался вспомнить, не смог.

  • Ulris Ventis

    Где там гриндилка? Я прям сейчас удивился очень. Квестов же полно, не в пример ДА.

  • Ulris Ventis

    Как-то странно сравнивать выборочно только эти 2 игры. Задача голосования не сравнить конкретные игры все-таки.
    Divinity 2 в разы интереснее, как сюжетно, так и лором, фоновыми историями и возможностями персонажей, которые не сводятся 99% времени к — зачистить респаун врагов, х20.
    Первая игра Divine Divinity была интересной, хотя и потерялась из-за обилия игр в момент своего выхода.
    DaO слишком уж банальный по своей сути, там была пара-тройка интересных квестов, но после ДаО серия скатилась в беспросветное дно, а Divinity наоборот стала лучше.

  • Алексей Булгаков

    ну плюсы у игры есть. она достаточно хорошая, но не шедевр

  • ss39

    Это баг

  • Forgotten Silver

    У Ларианов лучшая часть самая первая.

  • Scrawder Man

    Самый лучший Бэтмен — это Бэдмен.

    https://www.youtube.com/watch?v=WOg3ZE3hNQc

  • LiaStaDeMOLOH

    Quake
    Icewind Dale
    Divinity
    Vampire: The Masquerade
    Выбор очевиден)

  • Сергей Винокуров

    Все бы ниче, но как можно предпочесть кваку максу. Але народ, мозг включите а!

  • Wintergirl

    А победит все равно неРПГ. 😀

  • Garret_Hawke

    Скорее всего, но вдруг?

  • Forgotten Silver

    Vampire: The Masquerade
    Divine Divinity (при этом две последние части совсем нравятся)
    Max Payne
    А вот с последней парой долго думал, потому что обе игры отняли массу времин. Отдам голос Need for Speed, у неё шансов меньше.

  • Kladzey

    Да ладно, Макс — только первая часть гениальная, а Квака целых 3 раза круто выстреливала. А сколько игр на кваковских движках выходило, тоже её косвенная заслуга. Но вообще выбор очень сложный, я как ценитель сингла всё таки за Макса проголосовал, у кваки в этом плане ничего особенного..

  • Алексей Булгаков

    конечно квака. это очевидно

  • Чтобы понять, что современные вычислительные мощности уже довольно давно достаточны, нужно просто поиграть в шахматы с компьютером.

  • LiaStaDeMOLOH

    Играй далее в 3 часть макса но без меня

  • Сергей Винокуров

    Второй макс тоже ниче, да и третий не самый плохой боевик. Че тут думать то, я вообще не вникаю. Адреналиновая стрелялка в сущности и то и то. Где графон лучше, где лучше сюжет, анимация, оружие озвучка и тд. Вклад технологий Кармака это вообще как то побоку, мы именно игры сравниваем. А ну если мультиплеер решает, тогда да я пасс. А че кстати PUBG не участвует в этом чемпионате? Было бы весело совсем.

  • Ulris Ventis

    Я еще в момент релиза Max Payne не оценил весь этот мега хайп вокруг игры.

  • Сергей Винокуров

    А ты тогда в чемпионс

  • Ulris Ventis

    Так о том и речь. В общем и целом ничего нового там не было, кроме просто охреневшего пиара под брутальную музыку и кровищу на каждом углу.

  • Ulris Ventis

    Технически Quake Live все еще тут, так что…

  • Haksaw

    > А че кстати PUBG не участвует в этом чемпионате? Было бы весело совсем.

    Чем? Он бы в плей офф не вышел.

  • Сергей Винокуров

    Контр то вышел, так что я бы не удивился

  • Haksaw

    Ну ты сравнил, контра — это легенда с многолетней историей, а пубг какой-то борзый выскочка на районе.

  • deus ex machina

    Вставлю и я свои пять копеек.

    1) Маскарад — игра на века, классика. Особенно доставило прохождение за клан безумных вампиров. Полностью переписать диалоги под прохождение — это сильно. К сожалению, как и многое хорошее не дало плодов и продолжений.

    2) ДА: Начало — игра просто отличная. Редко какая история тебя увлекает НАСТОЛЬКО. И настолько хочется продолжения. Не понимаю тех, кто говорит, что Дивинити лучше. В чем она лучше? Недавно вышла вторая часть ОС. Ну и что там? Я не могу толком вспомнить ни одного персонажа. Скелет там был какой-то вроде, но он чет умер и все, ящер был красномордый и вроде он там на престол хотел попасть или тип того, не помню, потом странного вида эльфийка, одержимая Страшной Местью и гном-пират про которого вообще ничего сказать не могу. Те, кто за Дивинити голосует, кстати, могут хоть их имена вспомнить?)))) А вот Огрена, Морриган, Алистера и Зеврана я по гроб жизни буду с теплотой вспоминать. Так что как-то так, можно и дальше расписывать, но получится простыня.

    3)НФС, потому что в ID я не играл. Впрочем и не осуждаю.

    2)Макс Пейн разумеется. Слоу-мо и все такое. странно видеть кваку в лидерах, учитывая что она по большей части мультиплеерная, а мультиплеер тут не в чести. Впрочем Q2 радует теплыми ламповыми воспоминаниями из детства.

  • Он меня не расстраивает. Здесь вот конкретно DoS упоминается, поэтому больше про нее. А так в CRPG-пошаге довольно быстро обнаруживаются слабости AI. И, вот, например, упомянутая хаотичная PoE не выдыхается до самого конца, а DoS сдувается после трети игры. Достаточно сказать, что в первом DoS-е после этой трети враги просто вообще не могли доставить урона моей партии. В DD не играл, поэтому не могу прокомментировать. К тому же, она и не crpg. Котопес, как понял, японщина, поэтому тоже no comments. То, что есть сносный пошаг в CRPG в принципе не оспариваю, и даже привел примеры. Но от этого он не становится сложнее для планирования, и не делает саму игру лучше, как в случае Age of Decadence. Сверх сложность в нем появляется в двух случаях — дополнительные цели в виде таймеров (как в кодексе войны, или XCOM например) и режимы ironmen-а. Есть еще пошаговые игры, которые близко подходят уже к головоломкам, как старый Incubation. Но, по-моему, все это далеко от отыгрыша squad-а в CRPG. По крайней мере, погружение рушит капитально.

  • maZZa_sQuaL

    да, но только для детерминированных игр. другое дело, что человек, в отличие от компьютера не может больше 5-7 объектов держать в оперативной памяти. и я, собственно, соглашался с тобой. интересный пошаг обязан быть с элементом случайности, но это должно быть что-то сложнее, чем бросок кубика генератором случайных чисел, и куда более скрыто от игрока в первичных параметрах, определяющих решения ИИ.

  • Shmortex

    В Контру народ играл в босоногом детстве, прогуливая уроки в компьютерных клубах. А у ПУБГа такого контекста нет.

    Кстати, недавно удивительную вещь видел — на Ленинградском вокзале в Москве, в подвальном этаже, где туалеты и камера хранения, есть так же и компьютерный клуб, и там сидят чуваки и рубятся в Дотку.
    Неплохой такой способ скоротать время до прибытия поезда. Главное, не слишком увлекаться.)

  • Пардон, возможно, не так понял. А так, да, согласен. Практика показывает, что даже случайность броска кубика или простые скрипты вроде появления сквада алиенов в различных углах карты в XCOM:EU, уже делают для игроков такие игры не выносимыми:)

  • Герои, при всей любви к третьим и вторым, уж точно не лучшая пошаговая игра.

    С другой стороны, если тыкать паузу каждую секунду, то твой риалтайм первращается все равно в пошаг, иначе как контролировать происходящее?

    Потому что не надо играть в rtwp как в пошаг. Очевидно же. Для нормальной squad тактики надо делать геймплей максимально похожим на таковой в реале, и играть также с поправками на визуал и простые игровые условности. Пауза — это вспомогательный инструмент на подумать, а не руководство к действию.

  • Bullydog

    В Кодексе войны из-за сразу же заявленного «победи как можно быстрее», тут же пропал весь интерес.

  • Алексей Булгаков

    ты забыл про прежние серии дивинити. когда они там парой ходили. ДА хорошая игра, но концовка завалена. и она слабее NWN и тем более БГ. а уж после первой части там вообще трэш пошел…

  • firsofzerg

    Имхо, Китон — самый чоткий Бэтмен.
    Ему даже маску надевать не надо — брови уже домиком, а взгляд пронзает твою душу.

  • Haksaw

    > идеальный AI рвал бы человека как в шахматах

    Шахматы — крайне простая по механике игра, и то даже на её просчёт нужна куча ресурсов и лучше программерские умы. Любая компьютерная тактика со всякими статами, эквипом, критами и прочим сложнее для просчёта раз эдак в 10, если не в 100. Поэтому то механики лучше делать как можно проще, ибо чем сложнее, тем больше комп похож на грушу для битья.

  • deus ex machina

    Прежние серии слишком олдфажные. Про них никто и не упоминает почти в комментах, все выбирают между Ориджинсом и Ориджинал Сином, так что не считается. А НВН, при всей моей любви к нему, ДАО рвет по всем пунктам. Во второйне играл, не зашло, БГ тоже слишком олдфажная, да и не про них речь, с Дивинити сравниваем.

  • Если ты сделаешь механику проще, тебе местные иксперды сразу напишут, что в игре нет тактики, лол) Потому что в CRPG им нужно овер дохрена способностей на выбор на каждый левелап.

  • zebrotavr3

    Это была первая партийная РПГ в изометрии за черт знает сколько времени. С милашкой Морриган и брутальным хамом стэном. Мне, всегда играющему за дварфов даже тропы понравились )). И кстати моральные выборы там тоже были я вот долго думал что делать с наковальней големов например.

  • Snor

    Вампиры или Batman – единственный реально трудный для меня выбор не только в этом голосовании, а вообще во всем этом этапе. Но вампиров я все же люблю больше, чем супергероев. Прости, Wintergirl.
    С остальным все просто. DA – за шедевральную DAO и очень хорошую DA 2; NFS – правда, за Shift, а не за эти ваши «эрон-до-дон»; Макс Пейн – за отличную первую часть.

  • Алексей Булгаков

    начало второго НВН — это шедевр. раз 20 играл 🙂 Первый немного неатмосферный конечно.

    старые серии Дивинити ты не играл, я играл в самую позднюю мне понравилось. а вот новые на мой вкус не очень. ролевку упростили, я не люблю такое.
    Итог у дивинити несколько хороших игр, причем разных! а у ДА одна удачная часть, которая потом деградировал в 0. Так что я за Дивинити

  • FanatKDR

    вот жеhttps://www.youtube.com/watch?v=H0W2cgUEqic

  • Алексей Булгаков

    deus ex machina за нее агитирует, спроси у него. я с тобой согласен

  • Алексей Булгаков

    Морриган тварь ультиматум поставила в конце игры, я ее послал 🙂 мне понравилась другая девица, забыл как ее

  • FanatKDR

    Лелиана?

  • Алексей Булгаков

    Да, точно

  • Алексей Булгаков

    НВН2 была, что ты ее пропустил?

  • deus ex machina

    Рассуждения о том, кто куда деградировал вообще странные. В регламенте Топ даже четко написал — не думайте о том кто стабильнее и у кого больше годных игр вышло.

  • Алексей Булгаков

    ты можешь думать об одной игре. я думаю вцелом. а так если брать лучшие части, то игры примерно равные. но серия Дивинити сильнее на голову, старые серии это классика

  • Сергей Винокуров

    Тогда надо было уточнить игру, а то ведь сравнивают целые франшизы.

  • FanatKDR

    ладно пабджи. Вот почему танчегов нет вот это вопрос 😀

  • FanatKDR

    какой же бред.
    Про бои дак вообще слепое фанбойство в чистом виде. В D:OS — бои полно говно потому что а) нет инициативы — ты всегда начинаешь первый, а следовательно весь контроль или вынос главных врагов происходят еще до начала боя, что делает все бои избиением младенцев. б) сложность энканутеров такова, что все они проходятся в лучшем случае за два хода. Действительно гениальная тактическая игра 😀

  • FanatKDR

    а у вас батенька я погляжу ни одного аргумента нет.

  • LiaStaDeMOLOH

    ну за своим фанбойством думаю вы сами следите так?)

  • Я человек простой — вижу DA2, голосую за нее, как за лучшую. Остальные, не важно как.

  • Алексей Булгаков

    каждый сравнивает как ему удобнее, но в регламенте написано как говорит машина

  • deus ex machina

    Я и уточнил — ОС1-2 и Ориджинс. Большинство думаю именно их и сравнивают.

  • FanatKDR

    да слежу. И знаю слабые стороны своего объекта поклонения.

  • ParasaitoShinguru

    контра — это легенда с многолетней историей

    С этим трудно не согласиться, жаль что эта замечательная серия в голосование даже и не попала.
    https://i.imgur.com/K2L3pmB.jpg

  • Top

    Попала, если что.

  • Алексей Булгаков

    советую тебе поиграть в Divine Divinity. Забудешь про ДА 🙂

  • FanatKDR

    так может говорить только человек на игравший. А раз не игравший, то он пропустил если уж не самую, то топ 5 точно РПГ ЕВЕР.

  • DA:O — не в изометрии.

  • FanatKDR

    была в группе N.

  • Алексей Булгаков

    это как раз самый просто выбор 🙂 немногим нравится бэтмен

  • Сергей Винокуров

    И между прочим зря.

  • Top

    Это бесполезно.)

  • Snor

    Ну для меня-то самый сложный, ибо мне очень нравится серия Arkham.

  • deus ex machina

    В настолько запущенных случаях любые аргументы бессильны.

  • Haksaw

    Ну crpg это не тактика, там можно развлекаться. Всё-таки суть crpg — вырастить богов, убивающих драконов с одного удара и сносящих армии с одного каста. А вот в тактиках механики должны быть простые, чтобы комп с ними мог справиться более-менее.

  • FanatKDR

    я основываюсь на своем огромном опыте прохождения РПГ.

  • Алексей Булгаков

    нормально там все. этакий шажок в сторону дьябло от создателей БГ

  • Алексей Булгаков

    здорово ты его 🙂

  • LinDze

    DA2 как квинтэссенция жанра!

  • Slauka

    Ессно голос за https://uploads.disquscdn.com/images/31edda5e9e253288f5e284ebcad005fe05e144b96208b95ba767d97f92c833c4.jpg
    точнее за https://uploads.disquscdn.com/images/6641004f16323a422103fef3a8ad8071844bb40ac65f7b8dccfbd049cf28920b.jpg
    Вот за это https://www.youtube.com/watch?v=FuAX_pO3jd8

  • deus ex machina

    Да я пробовал. Слишком олдфажно. Графоний смотрится ужасно, да и механики тех лет они такие… Все же, я думаю, что если не поиграл во что-то в свое время, то сейчас маловероятно, что зайдет, как бы ни была игра хороша. Вот в НВН я играл и сейчас могу спокойно перепройти несмотря ни на что, вторые, третьи герои — можно играть бесконечно. А Дивайн Дивинити не могу. И БГ скорее всего не смогу. Ну или нужно оч хорошие ремастреры.

  • FanatKDR

    Владимир, перелогиньтесь!

  • Сергей Винокуров

    Я тоже считаю что ОС2 высшая точка эволюции, но игнорировать 1 и 2 часть никак не получится. Они получаются почти на одном уровне с ДАО как раз потому, что это по сути застрявшая во времени BG или NVN. Развития просто не было у биоваров. Ну а потом была DAI на которой можно ставить крест.

  • Алексей Булгаков

    я не очень люблю шутеры, а комиксы американские вообще ненавижу 🙂 в дум, кваку, хитман например поигрывал, но бэтмен у меня вызывает рвотный рефлекс. не могу в такое даже пробовать играть 🙁

  • Алексей Булгаков

    я бг1 прошел в прошлом году за месяц 2 раза. потом отлегло 🙂
    не совсем БГ конечно BGT, отличный мод

  • deus ex machina

    Локализаторам руки оторвать. Точнее монтажерам.

  • ГрустныйКазуал

    Это где ж можно столько свободного времени взять?..

  • pasetchnik

    Ноздря в ноздрю
    https://uploads.disquscdn.com/images/e1fcc306d152eab9ffc96f437e512d76fe2fec1eb897752ded0357645745451a.png

  • Slauka

    Последние две дрэгон эйдж получили смешанные отзывы от игроков, даже Номад не затащил

  • deus ex machina

    Последние две драгон Эйдж — отвратительный кусок дерьма….. но речь-то не про них.

  • pasetchnik

    А у Баффлека щеки торчат

  • ParasaitoShinguru

    Первая-то ещё хуже — отвратительный кусок дерьма, маскирующийся под годную олдфажную РПГ.

    Остальные хотя бы честные были.

  • deus ex machina

    Ну тогда надо аргументировать а не эмоции лить так-то) А то получается как у номада с его отвратительным куском — смотреть как у человека пригорает можно бесконечно, но ситуация от этого яснее не становится.

  • Reitzteil

    *Ищет Wintergirl, чтобы поплакаться ей в жилетку*
    Сволочи, они убили Бэтмена!!!

    Vampire, конечно, легендарен, признаю его заслуги и всё такое, да только я в него не играл. (((

  • FanatKDR

    бетмен как бы говорит нам
    https://pbs.twimg.com/profile_images/3217283729/b4a6d438851d9834051d4f275da9d80c.jpeg

  • deus ex machina

    Пффффф…… Одни слова, ни одного аргумента, который нельзя было бы списать на вкусовщину.

  • Алексей Булгаков

    когда до этого играл в БГ много, то она проходится быстро. за 2 недели по 1-2 часика не больше

  • Reitzteil

    RP надо было прикрутить к голосовалке тотализатор, во народ бы на бабки попадал!

  • Top

    Была идея, на самом деле.))

  • FanatKDR

    а что аргументировать?
    ТО что сюжет из разряда «вот гад убей его»? ТО что кроме 1-й локации все остальные содержат дай бог полтора квеста? Или то что прокачка соц навыков ни на что не влияет ибо все равно все сводится к рандому?

  • FanatKDR

    внизу комментов ищи.

  • Reitzteil

    Еще не поздно!

  • ParasaitoShinguru

    Я не могу толком вспомнить ни одного персонажа из DA:O. Годный аргумент?

  • deus ex machina

    Да не, просто когда ТАК пригорает это всегда на себя внимание обращает.

  • Если бы под бэтмэном скрывался мультсериал из 90ых, хрена бы лысого я проголосовал за маскарад =)

  • ГрустныйКазуал

    Ну, равно как и за противоположную точку зрения, вообще-то.

  • FanatKDR

    даже песню Лелианы? хотя она не для всех поет 🙁

  • deus ex machina

    А я ни одного из Дивинити ОС 1-2. А если ты Морриган или Огрена не можешь вспомнить, то дело серьезное.

  • FanatKDR

    а как же
    https://www.youtube.com/watch?v=UJnBSMHFEvw ?

  • Anonymous Incognito

    То есть игра, набитая под завязку персонажами, не оставила впечатлений?

  • LinDze

    угу, я когда в первый архэм играл, вообще не понял зачем мне это? почему я должен в это играть? и т.д.
    подумал что игра для фанатов и бросил

  • Reitzteil

    Слушайте, ну вы оба и олдфаги. Я вроде тоже в 90-х всё смотрел, но ни мультика про Бэтмена, о котором говорит [Adeptus Retardes] Rektor Hex, ни твоего Вампирёныша не видел. Они не по кабельному ТВ шли, случаем?

  • FanatKDR

    кабельное? ты точно в 90-х жил?

  • Reitzteil

    А что, у тебя в 90-х не было кабельного? У меня вот года примерно с 1994 было, канал назывался «Кабельное Телевидение – Юг России» (Волгоград).

  • FanatKDR

    нет кончено. Я вообще думал в то время, что эта приблуда только в США существует….

  • LinDze

    ДД это же стёб, а ДА — пафос

  • Reitzteil

    вообще не понял зачем мне это? почему я должен в это играть?

    Странный ты. Играть надо если интересно играть, а думать о том, зачем ты в это играешь, для фанатов предназначена игра или нет – это как-то необычно, мягко говоря. Я вот не фанат Бэтмена, но мне Arkham Asylum так в душу запал, что выхода каждой следующей части ждал с нетерпением.

  • Reitzteil

    А ты где жил тогда, в каком городе?

  • Nekto

    А в дивинити все игры с налетом петросянства как daos?

  • deus ex machina

    Читай внимательнее. Про персонажей я написал.

  • Wintergirl

    Виновна, что еще могу сказать.

  • ГрустныйКазуал

    То есть впечатления от персонажей — это не вкусовщина? Почему, интересно?

    И да, за те одиннадцать или около того часов, которые меня хватило отыграть в DA:O, персонажи сумели произвести только одно впечатление — типичных биоваревских фриков с натужными претензиями на «богатый внутренний мир», какие ещё в Jade Empire обрыдли.

  • Reitzteil

    Чо за фигня, у меня последние минут 20 постоянно выскакивает окно «N новых сообщений выше», нажимаю на него и меня выбрасывает к началу обсуждения? Это от спамеров комменты, что ли, и вы их автоматически блокируете?

  • FanatKDR

    https://store.steampowered.com/app/2600/Vampire_The_Masquerade__Bloodlines/

  • FanatKDR

    у меня пригорело из-за того что многие клоуны стали везде расхваливать ее как чуть ли не второе пришествие и стали ставить в один ряд с БГ, НВН и т.п. Но когда я сам попробовал я просто офиг насколько ЭТО далеко от обещаний.

  • Reitzteil

    Наше горе безутешно.
    https://cdn.drawception.com/images/panels/2014/1-21/xzXBfaRssy-4.png

  • LinDze

    а ещё, ты не забывай, ДАО это просто полноценнейшая РПГ, очень вариативная, хорошая система, отличный отыгрыш. да чёрт подери, тут даже предыстории разных персонажей есть, такого не было ни в одной игре доселе. разве что в некоторых давали выбрать описание

  • ParasaitoShinguru

    Просто разработчики — фанаты Пратчетта.

  • Reitzteil

    > на подсосе

    Что за лексикон у вас, юноша? Давно с зоны откинулись?

  • LinDze

    ну вот не интересно было, чего странного?
    про «предназначение для фанатов» я лишь предположил, там нет однозначного утверждения

  • LinDze

    да, но вселенаня довольно глубокая и забавная, несмотря ни на что

  • Snor

    Я вот недавно удалил 4 коммента от спамеров, мож из-за этого.

  • deus ex machina

    То есть ты признаешь, что они произвели на тебя впечатление? и когда Я говорю «Огрен» ты такой думаешь, «а, тот тупой отвратительный гном с дибильными шутками, мерзоть»?

  • Wintergirl

    Первое лицо. Мех. Снимаю с себя всю вину, играйте сами.

  • Алексей Булгаков

    ролевая система упрощена к сожалению

  • FanatKDR

    нет же. Только во время стрельбы, а стрелять там мало надо или вообще не стрелять в зависимости от класса.
    Если драться то как раз только от третьего. Я же видос скидывал выше с костюмчиками.

  • deus ex machina

    Да я и не говорю что ты не прав.

  • Wintergirl

    Там первое лицо, я передумала.

  • Алексей Булгаков

    там еще гомик был эльф, может тебе потому нравится ДА? 😀

  • ГрустныйКазуал

    Я не помню, кто это. Помню, что там была какая-то типа циничная ведьма, какая-то идеалистичная то ли жрица, то ли кто там ещё, двухметровый молчащий шкаф и собака. Собака симпотная, остальные никакие.

  • Reitzteil

    Я про Бэтмена, а не про богомерзкую Vampire.

  • LinDze

    не ДНД, конечно, но довольно неплохая (хотя мог и забыть)

  • Haksaw

    Блин, чего только не узнаешь. Оказывается в бладлайнсе стрельба от первого лица, а я там вроде и не стрелял ни разу =)

  • LinDze

    я не мог выбрать между Максом и Квакой. Один — отличный сингл, вторая — отличны мультиплеер. Победил сингл )

  • Reitzteil

    Сочувствую. Автоматику еще не придумали, приходится вручную мочить козлов?

  • FanatKDR

    там можно стрелять от первого, но можно и от третьего. Разница в принципе не так существенна ибо все все равно упирается в навыки и с единичкой в фаерармс ты будешь так же мазать.

  • deus ex machina

    Прохладные истории такие прохладные, бро.

  • ParasaitoShinguru

    такого не было ни в одной игре доселе

    Во втором Систем Шоке было же.

  • deus ex machina

    Юмор достойный Ваганыча и Д:ОС. Впрочем какая игра такие и фоннаты.

    https://uploads.disquscdn.com/images/449ff2faca28177573d498c2745cf1651d2d693ea9670a6d9407d438ed1b5865.jpg

  • Slauka

    Ку 2 на первой соньке с друзьями вчетвером греют душу https://youtu.be/chtfsqHmDDw?t=11s

  • FanatKDR

    тут даже предыстории разных персонажей есть

    может ты о чем то другом, но биография каждого сопартийца еще в первой балде была…

  • ГрустныйКазуал

    Тяжек крест фанбоя, что и говорить.
    Я тебе ещё прикол могу рассказать, вообще обхохочешься: я регулярно в jrpg и вообще японщину играю. То есть, сам понимаешь, картонными персонажами и дурацкими штампованными сюжетами меня пронять трудно. Так вот, объекту твоего обожания это удалось. Аплодисменты, можно сказать.

    И, таки да, всё вышесказанное суть вкусовщина. Что с твоей стороны, что с моей.

  • Haksaw

    Он про первую главу, которая у каждой расыкласса своя, и это и правда хорошо сделано.

  • ParasaitoShinguru

    Он о том, что в зависимости от расы игра начинается по-разному. Но это же в каждой второй ММО было и есть.

  • deus ex machina

    Да да, бро, я все понимаю. Будь я на твоем месте я бы тоже дурачка включил и такой типа а я че, я ниче, никого не помню никого не знаю. Удобная но прохладная история.

    А если ты 11 часов ДАО наиграл то все твои высеры про персонажей и вовсе из разряда «не играл но осуждаю». То есть прохладные вдвойне. Так что как-то так.

  • FanatKDR

    а с этим согласен, да. Сделано здорово.

  • Chazm

    В OS2 намного меньше чем в первой.
    Я бы даже сказал что именно петросянства как в первой нет совсем.

  • ParasaitoShinguru

    Я играл за девушку, и помню, что жрицу можно было раскрутить на лесбо. Но как её зовут, не помню.

  • ParasaitoShinguru

    А если ты 11 часов D:OS наиграл то все твои высеры про персонажей и вовсе
    из разряда «не играл но осуждаю». То есть прохладные вдвойне. Так что
    как-то так.

  • FanatKDR

    воу-воу-воу в D:OS есть персонажи?

  • Chazm

    Поэтому у него 35%?
    Нравится многим, так как серия отличная, хоть и не ровная.
    Просто ВТМБ это что-то из пантеона.

  • ParasaitoShinguru

    В первой кваке был офигенный сингл, до сих пор переигрываю.

  • Lamento

    Будущее. Жители убежища 217 состоящего из игроков в Quake и Max Payne предоставлены дилемме: компьютер один.

  • Chazm

    Сейчас играю в Ориджнл Син2, и, надо сказать рука дрогнула.
    Но нет.

  • by3eJIok

    VTMB, пушо Бэтмана знаю только по фильмам.
    Divinity, ибо в ней есть искра, в отличие от.
    IWD за красоту мест, масштабный дизайн, единство музыки и видов.
    https://uploads.disquscdn.com/images/cd5efea3c0ad563f82a154012650850d9d9f0d9110e3b7eaafecc3fa1b425bb6.jpg
    https://uploads.disquscdn.com/images/73a8d9cd6bb388c950827215b595fbcb2205e8e41b86d1f28a1eadc3e9ebb900.jpg
    https://uploads.disquscdn.com/images/0c7890603ac1a2d4f476bf6fdfdfd057d7de96d309442ebd082736a941d82ee8.jpg
    Здесь, в пыльных, холодных и покинутых углах, среди следов сражений, в тени былого процветания и величия — притаилась теплая и живая душа.
    NFS тоже хорошая серия, за которой проведено множество часов.
    С последним сложно, обе нравятся примерно одинаково. Макс стильный, необычный, в Квейке какая-то особенная динамика, сочный звук, нелинейные уровни.

  • Reitzteil

    Я проголосовал за NFS только за первую часть и High Stakes – единственные из всей серии, в которые я играл. В High Stakes поразила возможность вбрасывания шипов, которую я некоторое время нещадно абьюзил, гостя у тетушки в Подмосковье и играя в HS на крутом компе aka Pentium 3…

  • deus ex machina

    Да я как-бы обе части прошел от и до, так что со знанием дела могу сказать: игры приятные, но однообразные и бедные. Ориджинсу проигрывают в пух и прах.

  • Reitzteil

    Город засыпает, город просыпается?

  • FanatKDR

    там таких плюсов полно

    http://tesall.ru/uploads/imgs/pre_1443346559__04306723.jpg

  • Ulris Ventis

    Нет. 2 квеста буквально. Хотя я помню что основный критерий, вспоминая темы по каждому ДА — романсы с виртуальной вайфу.

  • ГрустныйКазуал

    Ну всё правильно, самое главное запомнил, остальное не суть.

  • Snor

    Угу. Нужды в автоматике не было раньше, у нас такое нашествие первый раз.

  • Kevil

    тот неловкий момент, когда ты голосуешь за макса, и он вдруг на один голос начинает опережать…

  • Haksaw

    Кто-нить может объяснить, чем эта истеричка Жанет всем так нравится? Тереза же гораздо лучше и няшнее.

  • ParasaitoShinguru

    Вот кстати да, ведьма эта (Морриган, да?) настолько типично-шаблонная цундере, что её даже Риэ Кугимия не взялась бы озвучивать.

  • Ulris Ventis

    Neverwinter Nights 2 был не настолько прям давно, чтобы так говорить в принципе. Но и причина очевидная, в 98-02 был перенасыщен рынок такими играми.

  • Wintergirl

    Ну тогда ладно.

  • Reitzteil

    +1. И дефматч с ботами (увы, забросил лет 10 назад).

  • ParasaitoShinguru

    Мадора с её паранойей и конспирологией мне очень понравилась.

  • AlBo

    Вампиреныша показывали по обычному эфирному каналу. То ли РТР, то ли еще какой.

  • Haksaw

    Да ладно, где там у неё цун? До дере я может и не доиграл, но цуна у неё почти и нету, один сарказм.

  • Reitzteil

    Пойдем бухать. С горя.

  • Reitzteil

    «Ну хз, хз, мб…»©

  • Wintergirl

    Ну на стиме в описании первое лицо упоминается прям сразу же. А видос я не смотрела.
    РПГ или нет, мне, как игроку представление важно. Неудобный вид — то же самое, что и неудобное управление. Только управление часто можно перенастроить, а если разрабы сделали игру от первого лица, то ты уже ничего с этим не делаешь.

  • AlBo

    «Тварь я дрожащая или право имею?»

  • Wintergirl

    Нееее.

  • Reitzteil

    Ты меня уважаешь? А его?
    https://img2.goodfon.ru/wallpaper/big/8/ea/batman-catwoman-selina-kyle.jpg

  • Alco One

    https://www.youtube.com/watch?v=Z6VpX-feA2M

  • ParasaitoShinguru

    Она всё-таки очень несбалансированная была. За вора играть невозможно — прокрался мимо всех (а значит, никакого опыта не получил и не прокачался), дошёл до босса, с которым по сюжету обязательно сражаться и огрёб. А ещё эффект заморозки был страшной имбой, оружием с ним можно было завалить абсолютно любого, независимо от твоего уровня. Я помню, вещи в сундуках генерились случайно, можно было в самом начале, перед первым же сундуком сохраниться и открывать его, пока не выпадет меч с заморозкой — после этого игру, считай, выиграл.

  • banner53

    С андеров НФСка скатилась в негритянское днище с фордами фокусами вместо феррари. И музон этот ваш реп обдрыстанный годится только чтоб перед тачилой с золотыми дисками стоять толтожопых баб клеить. Для скорости нужен рок или электро.

    хррртфу.

  • Wintergirl

    Пить нужно на радостях. А с горя нужно есть мороженку.

  • Haksaw

    >Для скорости нужен рок или электро.

    Евробит жи
    https://www.youtube.com/watch?v=atuFSv2bLa8

  • Mor

    Вы ошибаетесь насчёт AI, подумайте где механика сложней в шахматах или в го?

  • by3eJIok

    Ужас какой, лучше вот так (не скорость, но полет):
    https://www.youtube.com/watch?v=4StTjnaqVls

  • FanatKDR

    эта ее паранойа и конспирология не уходит дальше полутора строчек диалогов. А так же никак не проявляет себя в геймплее — она ненавидит магов, но при этом ни слова не говорит ни ГГ, ни Яхонту. Даже в дьябле напарники лучше раскрыты.

  • Haksaw

    И там и там простые в сравнении.

  • FanatKDR

    понял, еще в ТоЕЕ такое было, только зависело от мировоззрения партии.

  • by3eJIok

    >тут даже предыстории разных персонажей есть
    Вместо предысторий предпочел бы, чтобы в игре было больше свободы и не сюжетных локаций.

    > такого не было ни в одной игре доселе.
    ToEE. Да и до нее по любому тоже где-то было.
    зы Князь! =) В ней тоже был разный старт и игра сильно отличалась за разных персонажей.

  • Ya Zlodeyko

    > У нас тоже есть декольтированная блондинка.

    Вроде же выше уже выяснили, что она — «жалкая подделка». 😉

  • FanatKDR

    но бэтмен не шутер…

  • FanatKDR

    кстати да, в Князе за каждого перса был разный старт и сюжет различался. Во второй ЕМНИП только старт.

  • MK

    VtmB скатилась к концу первого прохождения, Бетмен — к четвертой игре, выбор очевиден
    DA и Divinity… ткнул наугад что-то
    Гоночки не нужны, потому IWD
    макспейн не нужен, потому Quake

  • schout-bij-nacht

    Ух ты. Впервые вижу так ровно идущие 3 пары. Прямо горячо. Прямо интрига.

  • MK

    > такого не было ни в одной игре

    Было в древней жрпг со SNES

  • Haru

    Бэтмен, конечно, хорошая серия, но где-то на уровне первого Маскарада и даже не близко к последнему.

    В NFS играл, но гонок не фанат, а IWD первый зашел сугубо положительно даже в промтовом переводе.

    Квака не цепляла, первый Макс наоборот.

    Ну и Divinity против Dragon Age. Должный быть мрачным, но получившийся серым мир; вторичная посредственная история; непримечательные бои; и «вариативность», когда тебе сходу говорят: «отыгрывать ты, конечно, можешь, но игре на это глубоко пофиг». Может дальше и было лучше, но игра не смогла зацепить ничем. А в серии в целом дальше было и того хуже. Так что Divinity может и не лучший представитель жанра, но уж лучше конкурента.

  • ParasaitoShinguru

    Просто у нас с тобой разные представления о том, как нужно правильно раскрывать персонажей.

    Лично меня устраивает два варианта:
    1. Талантливо и детально прописанные небанальные персонажи, которые захватывают твоё внимание, у которых действительно интересная предыстория и которые развиваются прямо на глазах, меняясь по ходу игры. Что-то на уровне главных героев хорошей художественной литературы.
    Таких игр очень-очень мало, лично я сходу разве что Тормент и четвёртую Персону могу назвать.

    2. Персонажи, нарисованные широкими мазками, плюс какие-нибудь яркие мелкие детали, на вроде той же паранойи у Мадоры, позволяющие мне, игроку, самому додумать их такими, какими мне хочется их видеть, придумать их характер и отношения с моим персонажем.

    Вариант посередине меня категорически не устраивает — нет ничего хуже, чем читать тонны посредственного фентези, описывающего шаблонных персонажей, да ещё и без возможности додумать что-то интересное от себя, ведь одержимые графоманией авторы, пытаясь «раскрыть» персонажей, всё-всё-всё прописали в мельчайших унылейших деталях и со своей фантазией мне сунуться просто некуда.

  • by3eJIok

    Большую часть уже забыл, помню только общие черты, а в какой части что — уже нет. Деревни, строительство, зарытые в огороде артефакты, лешие и ведьмы. Так-то интересная и необычная серия.

  • FanatKDR

    я согласен, что лучше меньше но хорошо. НО это должно и в игре как-то отражаться, а оно в игре не отражается никак, хотя по идее персонаж должен определенным образом реагировать на ситуацию опираясь на сою биографию. Но этого нет даже в связке с другим «прописанным» персонажем.

  • deus ex machina

    Почему ты описываешь Д ОС а потом говоришь, что это ДА?))

  • Zloy

    Башня магов еще ладно, но глубинные тропы очень даже атмосферны, всегда с удовольствием исследовал там закоулки.

  • Там как в TES, можно от первого, можно от третьего.

  • Пошли тяжёлые аргументы за Кваку.

  • Под этот трек скорее хочется в Serious Sam гонять, а не в NFS.

  • Что ж ты делаешь, чертяка. Нельзя так беспощадно на ностальгию давить. 🙁

  • Damnash

    Они были бы атмосферны если бы не кучи мяса за каждым камнем/поворотом/в каждой пещере.

  • >5 минут в Вампиров

    Да как ты по земле-то ещё ходишь…

  • Это как играть в Fallout 3, после первых двух.

  • Haru

    Потому что именно на такое неверное восприятие от тех, чьи глаза зашорены их необоснованной любовью к DA, я и рассчитывал. :-Ь

  • Wanderdog

    Да, да. Все, на что способен Макс — корчить рожи. 🙂

  • SirGrey

    ДАО — чистый диабло, там ничего ни на что не влияет вообще…

    Нелинейность, блин, [ржОт].

  • SirGrey

    [хихикает]

    А ты, толковый!

    Нашел в ДАО нелинейность, надо же.

  • Zloy

    Ты мне назови хоть пару проектов с более проработанным лором и главное его подачей потребителю?
    Книги это книги, а игры это игры, не надо смешивать все в кучу. В плане целостности ЛОРа и его подачи, DA конкурентов на данный момент я особо не вижу, все сделано очень качественно. Настолько, что ради ЛОРа превозмогая играешь в говеные DA2 и DAI. Или даже читаешь откровенно херовые романы по вселенной.

  • Damnash

    Чо ты наехал то на парня? а? Ты чо в ДАО 6 прологов каждый отличается друг от друга, а еще можно выбрать куда пойдешь в начале, ну там к гномам или к эльфам или к страже дворца…… В итоге правда все равно всех обойти надо будет, а выборы никак не зависят от твоих характеристик и умений, но ёпрст так же во всех РПГ? Не? Не то чтобы у нас были какие-нибудь там Фоллаут или что то подобное…..

    И в МЕ такого не было, ага.

  • Sierra Arroway

    Не большой фанат вомперов, но рогатое чучело ватмана не переношу органически.
    Дивинити — драгонаж, в целом шо то, шо это, но ДАО была таки весьма неплоха в свое время (и была бы ещё лучше, если бы запилили человечью боевку вместо пошаговых костылей), так что за нее.
    НФС, за один только эрондондон ) ну и андеграунды в целом.
    Ну и Макс, пожалуй, за шикарную атмосферу и эффектный экшон. Квейк для меня лично лишь один из длинного ряда.

  • Zloy

    Игры то эти очень средненькие были.

  • Zloy

    Так в этом и атмосфера, богом забытое место с опасностью на каждом шагу. ХЗ как вы играли, ведь при первом прохождении матка была самым криповым и запоминающимся боссом во всей игре.

  • Zloy

    Ага, прикинь.

  • Zloy

    Я тебе уже говорил что ты упоротый?

  • Zloy

    Ох ЛОЛ.. Дружище, если что, фолл 2 у меня вообще любимая игра ever, но где ты там нелинейность увидел я ХЗ..)))

  • SirGrey

    [плачет]

    Тэмпл оф элементал ивл, нет?

    Еще в этой, неудачной, где духи вселялись в испанцев и крестоносцев, тоже, кажись, было, и еще где-то.

    На самом деле, так не делают не потому, что это такая тайна, а потому, что сложно выдержать одинаковое качество для всех вариантов. ДАО, ИМХО, это тоже не удалось.

  • SirGrey

    Более того, как бы ты кого ни обходил, в конце поменяется только название «клиента» 😉

    А так то да, «нелинейность» во весь рост.

    Начало — ну, молодцы, в tее играли, помнят, поставим им таки плюсик 😉

  • Rayton

    К слову, одно твое голосование пригоранию не поможет. Вот комменты — да, но это наш булгаков и без нас знает и развлекается по полной.

  • SirGrey

    >>отыгрывать ты, конечно, можешь, но игре на это глубоко пофиг

    Вот ты самую суть ухватил.

    Все равно, что ты делаешь, тебе только некоторые надписи в конце поменяют 🙁
    Это была плохая идея — сделать вид что выбор есть, когда его на самом деле нет.

  • Sierra Arroway

    В драгонаге есть лор? Хм. Скорее не слишком внятные и слабо связанные обрывки, наброски лора. А лор в свитках, в фолаче, ВХ, в соулсах, в Ведьмаке.

  • Jorg Fischer

    В IWD не играл, но вот бесят в рпг низкий кэп, сделанный для тех, кто до финиша по прямой идёт.

  • deus ex machina

    Но ведь в ДАО не пошаговая боевка….

  • deus ex machina

    А может прост В Дивинити ничего такого прекрасного нет?)

  • Nekto

    Идейка родилась! Начиная с какой-нить фазы, когда поменьше станет «игроков», было бы к месту ссылки на рпшную базу давать, хотя бы на самые яркие игры. Для удобства. Я вот лазил много раз пока читал обсуждение.

  • Nekto

    Были бы они ещё хоть немного англичанами…

  • SirGrey

    Почему же?

    Там кроме толпы сопливых подростков, которых сразу хочется запихать маме как раз в то место, откуда они появились, был весёлый гнум, ему бы еще юморок подчернить, был бы моим другом навсегда, но он, типа «добрый дятел», а жаль.

    Джэйд эмпайр как раз имеет весьма разумный набор а-ля китай: злостные злодейцы, случайные злодейцы, бобрый герой, тупые крестьяне. Они там вообще по всем сказкам, которые я знаю прошлись: и разбойники, и лиса девятихвостка и шаолинь и даос в чайнике…

  • Nekto

    Несколько дней назад закончил в 4й раз dao, на этот раз с модом на пропуск тени)

  • SirGrey

    И тут неожиданно выяснилось, что механика сложнее в шахматах.

    И все таки, в чем ошибался Хэксоу?

  • Sierra Arroway

    Принудительная тактическая пауза — один хрен.

  • Wanderdog

    Сдался вам тот рэпчик. Я отключал все треки, кроме нескольких, чтобы они крутились в меню (типа Glitterball и Wonders of You). И все было ништяк. А на трассе нужна только одна музыка — рев мотора. 🙂

  • by3eJIok

    Апперкот NFS, хук слева ME )

  • А так можно было оО
    А кооп там есть?

  • >тут даже предыстории разных персонажей есть, такого не было ни в одной игре доселе
    Как насчёт разного _всего прохождения_ за разных персонажей? Это в Nox.

  • Damnash

    О да ведь достигнуть своего несколькими путями и влияние твоих игровых навыков и показателей на решение квестов и ситуаций это не нелинейность. Нелинейность у нас оказывается это когда твои показатели и характеристики не влияют ни на что, а все выборы доступны почти сразу. Я тебе сейчас даже пример из Фоллыча приведу, вот смотри ты можешь не идти вручную зачищать пещеру от радскорпионов, а поставить бомбу и завалить вход в нее. Два разных подхода к игре.

    Ты можешь пройти весь F2 сразившись только с финальным боссом и уговоривая всех, ты можешь отыгрывать стелсовика который будет прокрадыватся куда нужно, можешь вырезать все живое, да множество комбинаций и способов решить квесты если думать мозгом. Теперь задам вопрос можно ли пройти Dragon Age подобным множеством путей?

    Вот допустим ты в DAO вкинул 30 очков в силу, на что это повлияет кроме того что ты будешь сильнее стучать по голове врагам если ты воин? Хоть в одном диалоге или действии используются характеристики персонажа? Ты до сих пор так на этот вопрос и не ответил хотя в какой раз я его задаю в 3-ий?

    Вся нелинейность ДАО заканчивается в диалогах, да и то ну такое себе, ты можешь дерзить Кайлану, можешь преклонятся, можешь просто нейтрально поговорить, а результат? Он все равно скажет:
    «Йоу, ты мне нравишься новобранец Серый страж.»
    10 из 10 лучшая нелинейность что я видел, Fallout, Arcanum, VtMB, NWN 2, PoE, Tyranny и AoD даже рядом не стояли.

    Когда ты уже более десяти лет разработчик игр, делаешь 5 лет cRPG, а в итоге твоя же собственная cRPG 9-летней давности (Baldurs Gate 2) получается более нелинейной, то мне кажется у тебя проблемы.

  • Damnash

    >ХЗ как вы играли, ведь при первом прохождении матка была самым криповым и запоминающимся боссом во всей игре.

    Действительно ведь до нее не надо сраных 2-3 часа месить толпы врагов, атмосфера так и прет. И нет ее показывали в трейлерах перед релизом игры так что для меня она не была запоминающейся, дизайн неплох с точки зрения отторжения не более того.

    >Так в этом и атмосфера, богом забытое место с опасностью на каждом шагу.

    Так может и задумывалось, но когда ты дерешься через каждые 15 метров вся атмосфера опасности пропадает довольно быстро, вместо этого чувствуешь себя сраным дезинсектором который травит тараканов в больших количествах, о какой опасности вообще может идти речь когда на тебя выкидывают стандартных порождений тьмы которых ты и до этого пачками резал.

  • Darthgrey

    Я запомнил гнома, которого кинула жена-лесбуха, вот уж обидно за него было. Еще как Морриган в конце опрокинула и была послана в пешее эротическое, пришлось без мейн мага тащить, да и гомогей маг-дивергент во второй части напакостил, в общем какие-то впечатления об игре живы до сих пор. А из дивинити мне вот ток эго драгонис понравился

    https://uploads.disquscdn.com/images/5f3e9c6140ff3602b1637b1272aa98e7deb478819ac09fef105870180420edbe.png

  • Алексей Булгаков

    ладно можешь махач от первого лица называть по-разному, я по старой привычке называю это все шутерами. хотя ты больше прав

  • Haru

    Ну я же не полез к тебе под твой комментарий раскрывать всё, что скрыто об истинной сущности DA:O. 😉 Там и без меня хорошо. 🙂

  • Snor

    Бэтмен не от первого лица 🙂

  • ГрустныйКазуал

    Ты мне назови хоть пару проектов с более проработанным лором и главное его подачей потребителю?

    Эм-м-м… BG/NWN/ToEE и вообще что угодно на дындах, Арканум, TES (при всех его недостатках), Сакред (представляешь?), Ведьмак, PoE из последнего… Могу ещё пяток визуальных новелл и джрпгшек подкинуть, но что-то мне подсказывает, что тут в этом нет смысла. Короче, любая игра, где фэнтези не настолько генерик, то есть вообще практически любая в этом антураже.

    Это, конечно, здорово, что кому-то ДА именно лором настолько заходит, но, честное слово, это не потому что лор там хороший, это от реципиента зависит.

  • ГрустныйКазуал

    А я не дошёл до гнома. Погуглил список чаров, в общем, и вот: помню Морриган, помню Лелиану, помню Алистара, помню Стэна и помню Зеврана, после встречи с которым я как раз игру и дропнул. И собаку помню, собака хорошая.

    А в Нефритке да, как минимум девочка/монстр и алкаш с топорами были фактурные. Я её просто играл очередью сразу после КОТоРов, и она настолько похожа всем, кроме антуража, что зашла с ощущением усталости от лекал.

  • ss39

    а) Инициатива есть — то что она работает не так как подсказывает тебе твой синдром утенка твои личные проблемы.
    б)Сложность боёв совсем простых я не помню. За два хода можно но очень редко .
    ЗЫ:Кроме того ты маленько забываешь что Divinity это не только D:OS , но и DD и DII:ED/FoV .

  • ss39

    Не делайте из еды культа .

  • Maxim Max

    Мне кажется к 116 уже не останется игр, о которых кто-то не слышал хотя бы краем уха.

  • Maxim Max

    Интересно, и тут баннер виноват или нет?)

  • Andrey Ryazanov

    Очень сомнительный плюс. Для многих пошаг — это жирный минус.

  • Алексей Булгаков

    началось, это не шутер, а сложный жанр, не от первого от третьего. но я упрощаю как было по старинке. или вид сверху или сбоку или от первого. все остальное для менеджеров оставьте: от третьего, от четвертого, вид из жопа ГГ

  • Santjago

    https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/09/17/10/1474129221117347714.jpg
    Как хотите, народ, но Аффлек всё-таки самый убедительный Бэтмэн.

  • Santjago

    Я в эту линейку игр не играл, но предполагаю, что это экшен сродни Mad Max, с линейным сюжетом и сплошными файтами.
    А вот Vampire на своё время были просто уникальны своей вариативностью даже не прохождения, а просто геймплея. Добавить к этому отлично проработанный лор и персонажей, шикарную ролевую систему — и выбор очевиден.

  • Santjago

    Безусловно!

  • FanatKDR

    а) Инициатива есть — то что она работает не так как подсказывает тебе твой синдром утенка твои личные проблемы.

    нет — мы всегда ходим первыми.

    б)Сложность боёв совсем простых я не помню. За два хода можно но очень редко .

    За два, а порой и за один решается основная задача в бою, после чего проиграть уже нельзя, если ты не полный рукожоп. По этому то что там кого-то приходится добивать еще 3-4 хода это не считается..

    ЗЫ:Кроме того ты маленько забываешь что Divinity это не только D:OS , но и DD и DII:ED/FoV.

    человек спросил про D:OS я ответил про D:OS.

  • Nekto

    Я сравнивал годы выпуска, смотрел скрины. Страны откуда студии выпускавшие; выпускала ли всю серию одна студия или разные.

  • Adahn

    Ты здесь один такой любознательный.

  • FanatKDR

    ну с ней можно энто самое, причем любым персонажем 🙂

  • Maxim Max

    Это удовольствие для совсем уж эстетов. Таких раз-два и обчелся. Но я вас понимаю, если что)

  • FanatKDR

    нет. драться от первого нельзя — камеру сразу «выкинет» за спину персонажа.

  • LinDze

    но он же по сути не сюжетный. т.е. тут у меня выбор именно между Q3A и MP1-2
    а вместо q1-2 я бы взял unreal

  • LinDze

    не могу припомнить, а где ещё можно было отыграть часть твоей стартовой биографии? где можно было стартануть в уникальном месте, в зависимости от твоего происхождения?
    Nox, хоть и хорошая игра, но всё же не вполне РПГ

  • LinDze

    в ToEE я так и не сыграл, возможно к сожалению

  • LinDze

    ну ладно, было в древней жрпг =)

  • LinDze

    я бы предпочёл и то и то
    и Князя пропустил 🙁

  • LinDze

    именно биографии были в большинстве ДнДшных игр (если не во всех), были в Аркануме и ещё где-то. но вот чтобы отыграть старт я не смог припомнить

  • LinDze

    но ММО мы не обсуждаем =)

  • LinDze

    не, там выбор был крайне ограничен перемещениями в порталы, для прохождения разной подготовки, по сути это такой ГУЙ для выбора стартовых очков

  • Zloy

    ЛОЛ

  • Wintergirl

    Бейл хорош как Брюс Уэйн, но в костюме Мыша лучше всего смотрится Бэтфлек.

  • Zloy

    Бред. Это как придираться, мол какого хера в Мордоре орки на каждом шагу? Да епт потому что это их логово!
    С атмосферой та все супер, истории заброшенных тейгов, легион мертвых и вот это вот все.

  • Nekto

    Нет.

  • Но все познается в сравнении, и вот это сравнение с другими даже пошаговыми недавними партийными CRPG совсем не в пользу Divinity:OS. В ней как-то совсем все плохо с ИИ. Как говорил уже, после трети мой партии тупо урон не причинялся. О какой, к черту, тактике тут может быть речь? Множим это все на плохую сценарную работу и добавляем неотъемлемую проблему пошага — затянутость боев даже с рядовыми противниками, получаем нечто, что совсем не располагает играть в себя ни как CRPG ни как рядовая история, если поставить легкую сложность.

  • Zloy

    Эм-м-м… А может ты для начала перечислишь оригинальные миры, а не общую вселенную Forgotten Realms которую развивали десятки писателей? С Ведьмаком та же история, смешно даже. Это игра по книге! При чем тут сдпроджекты к ЛОРу я хз, спасибо Пану за мир.

    Арканум — интересный сеттинг, но где ты там нашел проработку и масштаб ЛОРа уровня DA, я не знаю. Та же ситуация и с PoE.
    Сакред — вообще ЛОЛ. Это касается и типа ЛОРа и того что ты записал ее в РПГ..

    Из всего перечисленного лишь TES может конкурировать на равных. Но с подачей там не фонтан.

    ДА именно ЛОРом и заходит. Как раз из за него люди матерясь и играли во вторую и третью часть.

  • Wintergirl

    «Бэтмэн» — не шутер и не может им быть по определению, т.к. персонаж принципиально не пользуется огнестрелом.

  • Wintergirl

    «Маскарад» же так и так победит, мог бы и проголосовать за Бэтса. 🙁

  • ГрустныйКазуал

    Эм-м-м… А может ты для начала перечислишь оригинальные миры, а не общую вселенную Forgotten Realms которую развивали десятки писателей?

    Зачем? Такого условия не стояло. И существенной частью моего пойнта было как раз то, что Биовари с ДА пытались соорудить по-быстрому что-то своё за очень ограниченный срок, из-за чего и получилась такая лютая клишированная штамповка.

    Арканум — интересный сеттинг, но где ты там нашел проработку и масштаб ЛОРа уровня DA, я не знаю. Та же ситуация и с PoE.

    Везде нашёл. Вот прямо везде где был, там и нашёл. История мира прописана с той или иной степенью тщательности на долгое время назад, включая персоналий, география проработана, социально-экономические аспекты проработаны, этнологические (в случае РоЕ поболее) тоже. Подаётся это всё адекватными дозами в Аркануме, в РоЕ завалено, да. А уж по степени оригинальности (насколько это слово тут применимо) ДА до любой из них как раком до Бетельгейзе.
    Ты б вообще указал критерии-то. А то «в ДА такие-то масштабы и проработка, никто и рядом не валялся!» А «такие-то» — это сколько в граммах? Или в метрах. Или в попугаях. Короче, как считаем-то?

    Сакред — вообще ЛОЛ. Это касается и типа ЛОРа и того что ты записал ее в РПГ..

    «Типа лора» там ничуть не меньше, чем в ДА, разве что на серьёзных щах его втирать никто не пытается, что, кстати, есть большой плюс. А про жанровую принадлежность речи вообще никакой не было, не знаю, с чего ты решил, что я её в РПГ записал.

    ДА именно ЛОРом и заходит. Как раз из за него люди матерясь и играли во вторую и третью часть.

    Зуб даёшь? Ты вот прямо всех-всех игравших расспросил, чем им заходит ДА? Открою секрет: игры — штука комплексная, и какой-то один аспект никогда не может перевесить всё остальное. Как минимум геймплей+сюжет+персонажи в случае обсуждаемого жанра, и только на последнем месте лор, а первую скрипку вообще играет органичность сочетания и дозировки всего вышеперечисленного.

    P.S. Не надо писать lore прописными буквами, это не аббревиатура.

  • Zloy

    Я тебе в третий раз повторяю, что одно наличие дофигищи статов и механик не делает игру хорошей РПГ. Ты вспоминаешь лишь эталонные игры, а сколько помимо них было херовых с аналогичными ролевками? А?
    И ты путаешь нелинейность в выполнении квестов, с нелинейностью сюжетной канвы и влиянии на окружающий мир в целом. Это разные вещи.

    И вообще, не надо сьезжать с темы, мы сравнивали DA с Масс Эффектом, а вовсе не с Фоллом или Маскарадом. Так что давай не трынди, никто и не говорил что DAO лучшая РПГ в мире.
    Еще раз тебе повторяю суть РПГ в отыгрыше и в DAO с ним все отлично, в отличии от Масса.

    —Когда ты уже более десяти лет разработчик игр, делаешь 5 лет cRPG, а в итоге твоя же собственная cRPG 9-летней давности (Baldurs Gate 2) получается более нелинейной, то мне кажется у тебя проблемы.

    Проблемы лишь у упертых олдфагов которым нужно что бы все было непременно как раньше, ведь там трава зеленее и пиво вкуснее. Я сам вырос на классике и обожаю ее, но при этом вижу огромные плюсы DAO. Он принес в жанр кинематографичность, эпик, шикарную подачу. И пусть он менее харкорен чем BG2, но это вовсе не минус в данном случае.

  • Wintergirl

    Сценарист (по крайней мере, первой части) — тот же, актеры (Бэтс и Джокер) — те же. Переголосовывай!

  • Wintergirl

    Активная и объемная тема, дискас начинает глючить. Комменты еще могут начать рандомно исчезать буквально на глаза, при том, что они фактически есть и при обновлении страницы ты их можешь увидеть.

  • Zloy

    —Зачем? Такого условия не стояло.

    ЛОЛ, как это не стояло?)))
    Мы обсуждаем качество и проработку оригинального ЛОРа который подарила нам определенная игра, а вовсе не труд десятка писателей, которые развивали вселенную годами.
    Свой уникальный мир, а вовсе не эксплуатацию чужих заслуг.
    По быстрому.. ну да, 7 лет, куда уж быстрей то))

    —Везде нашёл. ДА до любой из них как раком до Бетельгейзе.

    Пустые слова.

    —Ты б вообще указал критерии-то.

    Критерии? Ок.
    Мироустройство, история, хронология, мифология, культура, религия, фольклор, лингвистика, социология, география, политология, это так на вскидку)

    —«Типа лора» там ничуть не меньше, чем в ДАпро жанровую принадлежность речи вообще никакой не было, не знаю, с чего ты решил, что я её в РПГ записал.

    Ну хорош, не смешно уже. Это не ЛОР, это дешевый фон, ни о какой проработке/глубине и речи быть не может.

    Мы тут как бы РПГ обсуждали, если что.

    —Ты вот прямо всех-всех игравших расспросил, чем им заходит ДА?

    Открою тебе секрет, но персонажи и сюжет являются частью того самого ЛОРа. Так что да, я уверен на 99%, что люди играли ради него. Ну может один процент наберется из мазохистов игравших ради убогой боевки второй части или графодрочеров в Инквизиции.

    P.S. Я пишу как привык.

  • Zloy

    Проходи мимо, ты явно болен.

  • ГрустныйКазуал

    >вовсе не труд десятка писателей, которые развивали вселенную годами.
    >…7 лет, [длинный список дизайнеров DA]…
    Ох, лол.

    —Везде нашёл. ДА до любой из них как раком до Бетельгейзе.

    Пустые слова.

    А всё, что между двумя процитированными фразами, ты уютненько пропустил, ибо отвечать сложно. Понимаю.

    Критерии? Ок.
    Мироустройство, история, хронология, мифология, культура, религия, фольклор, лингвистика, социология, география, политология, это так на вскидку)

    Отлично, и какое отношение все эти страшные слова имеют к ДА?

    Ну хорош, не смешно уже. Это не ЛОР, это дешевый фон, ни о какой проработке/глубине и речи быть не может.

    Пустые слова

    Открою тебе секрет, но персонажи и сюжет являются частью того самого ЛОРа.

    Нет, не являются. И то, что ты смешиваешь тёплое с мягким — это твои проблемы, а не игры, и уж тем более не мои.

    А вообще я на этом из спора выписываюсь. С твоей стороны с самого начало не было ВООБЩЕ никаких аргументов в пользу «окуенности» лора ДА, кроме тухлой предъявы «назови где лучше», на которую я, как дурак, ещё и отвечать стал. Очень убедительное «пустые слова», опускание неудобных частей ответа и длинный, крайне опосредованно связанный с ворлдбилдингом список наук и явлений без привязки к обсуждаемой игре уже просто вишенка на торте. Желаю удачи в поисках сравнимой с Эталоном лорности — на Самиздат в раздел фэнтезятины можн заглянуть, там таких Шедевров много.

  • Sierra Arroway

    Весомый аргумент.
    Хотя верно, в драгонаге скорее лол, а не лор.

  • Forgotten Silver

    А для кого-то минус. И эпик с кинематогрофичностью многим скучны. Просто прими, что не всем нравится эта игра. Так бывает. И проблемы только у тех, кто не может смириться с другой точкой зрения.

  • Damnash

    >И ты путаешь нелинейность в выполнении квестов, с нелинейностью сюжетной канвы и влиянии на окружающий мир в целом

    Да ну ка расскажи как там себя в ДА ведет нелинейность сюжетной канвы? Убьешь ты магов или нет, в следующих частях на это плевать (да и в первой тоже), с оборотнями и эльфами тоже самое, да и в целом на что там что влияет? В фолаче хоть сортир можно было взорвать и город говном закидать это уже большее влияние на мир чем за все 3 ДА вместе взятых. О какой сюжетной нелинейности ты вообще можешь говорить, когда в любом случае тебя прогонят по всем заданиям с минимальными отличиями?

    >Я тебе в третий раз повторяю, что одно наличие дофигищи статов и механик не делает игру хорошей РПГ.

    Конечно, игру хорошей РПГ делает возможность отыгрывать роль, в ДАО роль отыгрывать можно только на уровне МЕ. А если ты не согласен давай ка расскажи кого ты можешь там отыгрывать в ДАО, Серого стража спасителя Ферелдена? Действительно новое слово в жанре.

    Понимаешь ли РПГ это и есть когда твои статы влияют на то что происходит в игре. Приведу пример: у твоего персонажа высокая сила по характеристикам, впереди лежит камень — ты можешь его убрать и пройти дальше, если у тебя высокая харизма то ты можешь пойти в город и уболтать кого-нибудь помочь тебе, если ты маг с определенными заклинаниями — взорвать камень и т.д. Знаешь какой отыгрышь предлагает ДАО в подобной ситуации? Никакой ты просто идешь и ищешь ключ/персонажа который сдвинет тебе этот камень, попутно выбрав пару реплик по результатам которых персонажа который тебе помог раздавит/не раздавит, вот это роль отыграл да?

    >И вообще, не надо сьезжать с темы, мы сравнивали DA с Масс Эффектом, а вовсе не с Фоллом или Маскарадом. Так что давай не трынди, никто и не говорил что DAO лучшая РПГ в мире.
    Еще раз тебе повторяю суть РПГ в отыгрыше и в DAO с ним все отлично, в отличии от Масса.

    Смотри сравниваю для тебя ДАО и МЕ:

    — В обоих играх тебе навязывают начальных напарников и отказаться от них нельзя (Аленко/Уильямс, Алистер/Морриган)
    — В обоих играх у тебя есть 4 места куда надо сходить чтобы тебя пустили дальше по сюжету и в обоих играх ты сам выбираешь в каком порядке это делать, при том МЕ проявляет даже большую нелинейность и позволяет для движения по сюжету посетить лишь 3 планеты из 4-х.
    — В обоих играх задания идут одинаково пока в конце его не дадут сделать выбор, который в самой игре повлияет почти ни на что.
    — В обоих играх выбранная тобой предыстория, дает побочную сюжетную линию и немного меняет некоторые диалоги.

    Все отличие лишь в том, что в МЕ 2 и МЕ 3 решения принятые тобой в первой части в итоге влияют на что то, а в Dragon Age 2 и Инквизиции — нет. А DAO и ME 1 это один Сатана просто с разной боевкой и в разных мирах, там даже взлом одинаково работает.

    >Проблемы лишь у упертых олдфагов которым нужно что бы все было непременно как раньше, ведь там трава зеленее и пиво вкуснее. Я сам вырос на классике и обожаю ее, но при этом вижу огромные плюсы DAO.

    Действительно ведь вкинуть свои статы в хитрость и ожидать что твой персонаж как то в игре будет проявлять эту хитрость это непозволительная роскошь доступная только олдфагам видимо. Про то что сраное воровство нельзя провалить я вообще молчу это стыдно должно быть.

    >Он принес в жанр кинематографичность, эпик, шикарную подачу. И пусть он менее харкорен чем BG2, но это вовсе не минус в данном случае.

    И серия сама же сдохла от этой кинематографичности. РПГ это про отыгрывание роли, а всякие заставоны и эпик можно и в MGS посмотреть. Кстати что такого шикарного в подаче Dragon Age???? Это типичные Bioware.

    Кстати по твоим критериям что статы для настоящей РПГ не нужны, неужели получается что Визуальные новеллы — РПГ, там же выборы делаешь и от этого сюжет меняется, черт как же много лет мы обманывались, а жанр то вон оказывается куда шагнул.

  • Damnash

    >Это как придираться, мол какого хера в Мордоре орки на каждом шагу? Да епт потому что это их логово!

    Тебе напомнить может быть что по ЛОРу там Мор началася и они все на поверхности вылезли? Грубо говоря это как если бы в ВК из Минас Моргула вышла бы армия ее разбили на Пеленорских полях, а потом приходит туда Арагорн с армией, а там такая же армия сидит, нормально было бы?

    >С атмосферой та все супер, истории заброшенных тейгов, легион мертвых и вот это вот все.

    Ага с историей которую 90% игроков не видело т.к. во вкладку ЛОР лезет что то читать от силы 10% игроков, а эти истории заброшенных тейгах читались мной уже в лагере, а большинством людей не читались вообще.

    О какой вообще может атмосфере идти речь когда ты нарезаешь орды врагов в однообразных кишках. Прости, но это мимо, там атмосфера Gears of War творится (порождения тьмы подозрительно напоминают Локустов из GoW), прям один в один как в GoW ты под землей по кишкам-туннелям ползаешь, нарезая в труху орды врагов, только вот разница в том что в GoW это делать куда интересней было.

    Тебе уже несколько человек тут отписались даже что ГТ унылые, однообразные и одно из худших мест что есть в игре, что ты пытаешься оспорить? Ну понравился тебе дерьмовый момент из игры, не волнуйся с каждым такое бывает, не надо оправдывать это тем мол на самом деле это норм.

  • Гриндилка в ДОС, как за ворота города выйдешь, а у дивинити джва было офигенное ДЛЦ, в котором РПГ было больше чем во всей основной игре.

  • А я тоже долго думал.
    Поэтому пошел по минусам.
    В Аркхумах — очень слабые сюжеты, причем не выпендривается только ориджин, все остальные пыжат щеки все двадцать часов геймплея.
    В втмб на релизе была слабая техническая составляющая, на у аркхумов был найт с «А ПУСТЬ ИГРА САМА СЕБЕ ПОСТАВИТ ОЦЕНКУ!!» (с) Гуфовский, так что тут на равных.

  • zebrotavr3

    там еще можно было сделать из камеры нормальную изометрию ))

  • zebrotavr3

    была но как то после первой мне не особо зашла если честно. т.е. я ее прошел но того вау эффекта как от БГ iwd и затемм DAO не было.

  • zebrotavr3

    ну как divine divinity за исключением концовки (чем многие игры страдают) была таки интересной и включала ряд интересных механик — причем такого уровня взаимодействия с миром я честно говоря потом в играх и не припомню. А ego draconis была из разряда зашло/ не зашло. Недраконовская часть была норм а вот драконовская была конечно сделана круто как симулятр летуна с красивыми пейзажами но не доставало чего то такого. у меня остались в целом положительные впечатления

  • Zloy

    Ты для начала обоснуй аргументированно где это там в DA «не слишком внятные и слабо связанные обрывки, наброски лора» умник.
    Потом ответь каким боком ты приплел к теме РПГ свои ВХ и соулсы. Ну и самое смешное, каким это хером проработанный Сапковским ЛОР стал заслугой игры?))

  • Zloy

    Ну а ты примирись что она многим нравится и это отличная РПГ как бы вы не ностальгировали по BG2.

  • Zloy

    —Ох, лол.

    Мощный аргумент, других как я понимаю нет?

    —А всё, что между двумя процитированными фразами, ты уютненько пропустил, ибо отвечать сложно.

    На что отвечать то? Где факты, что все тобой перечисленное проработанней лучше чем DA? Я вижу только пустые слова и все.

    —Отлично, и какое отношение все эти страшные слова имеют к ДА?

    Самые что ни на есть прямые, прикинь) Можешь даже Мир Тедаса прикупить в двух томах, если не в состоянии насладится всеми этими деталями в самой игре.

    —Пустые слова

    Конечно, ведь такую дичь про наличие проработанного ЛОРа в Сакреде подкрепить фактами то нереально)

    —Нет, не являются.

    Именно что являются дружище. События, решения и персонажи прошлых частей как раз и становятся частью ЛОРа, формируя фундамент и фон на котором строятся продолжения франшизы.

    —С твоей стороны с самого начало не было ВООБЩЕ никаких аргументов

    ЛОЛ, зато ты Дартаньян, прям засыпал фактами, да?))
    Сам то хоть один обоснованный аргумент привел?
    Эксперты по фентези такие эксперы..

  • Forgotten Silver

    Да я даже смирился, что пустопорожний «Ведьмак 3» многим нравится. BG2 мне нравится меньше BG1 или, например, серии Wizardry. DAO, на мой взгляд, сильно уступает NWN2, но убиваться из-за того, что кто-то думает иначе совершенно не собираюсь. Субъективно всё это, красота в глазах смотрящего.

  • SirGrey

    Это как IWD, поэтому не так интересен, как следующие за ним Арканум и Вампиры.

    Плюс там сложности с движком.

    Но Тройка все равно гениальные игроделы 😉

  • Zloy

    —они все на поверхности вылезли?

    Ну давай, напомни мне, где сказано что они ВСЕ вылезли. Вместо того что бы охранять маток и приносить им мясцо для переработки.

    —Ага с историей которую 90% игроков не видело т.к. во вкладку ЛОР лезет что то читать от силы 10% игроков

    Ну кто ж виноват этим ущербным казуалам, что они игнорят самый смак РПГшек. Мне их даже жаль.

    То что ты не заметил, пропустил или проигнорил лишь твои проблемы. С атмосферой там все замечательно.

    —Тебе уже несколько человек тут отписались даже что ГТ унылые

    Тебе столько же написало, что ГТ им нравятся, так с какого хера ты решил, что именно твое мнение истина?
    Ну признай, что ты просто казуал забивавший на кодекс, диалоги и второстепенные квесты, вместо поливания говном момента игры который ты просто не понял.

  • Reitzteil

    Прикольно, на глагне 500 комментов в этом туре отображается, зашел на страницу, а тут всего 493. Это уже каких-то спамеров почикали?

  • Reitzteil

    Съел пять шариков мороженки, теперь погорюем?

  • Reitzteil

    Думгай тем же занят на картинке выше.

  • Zloy

    Да отлично себя ведет, первая часть так точно. Продолжения конечно уже должны привязывать прошлые выборы к какой либо отправной точке. Но по другому просто нереально проработать абсолютно все выборы игрока и одновременно развивать абсолютно противоположенные арки, на это нет ни ресурсов ни времени. Так не бывает, нужны компромиссы и условности, нужен хоть какой то канон.

    Берешь любую предысторию и отыгрываешь. Хочешь строй из себя мага крови и мелификара, хочешь наоборот. Хочешь быть злым эльфом пожалуйста, или наоборот пресмыкаться перед людишками. Хочешь играй благородного буратину и сам убейся об архидемона, а можешь строить гондона который манипуляциями заставит это сделать других. Примеров масса.
    В Масс эффекте весь твой отыгрыш бэдгая заключается в возможности отп**дить репортершу, все.

    —Понимаешь ли РПГ это и есть когда твои статы влияют на то что происходит в игре.

    Нет, это лишь один из элементов присущих жанру, но ни разу не краеугольный камень. Таковым является отыгрыш и только он.

    Естественно в DA и ME есть общие черты и принципы подачи сюжета, их ведь делала одна команда! Но в отличии от DA где есть возможность как то себя выразить, ME это тупо рельсы. Одно колесо диалогов чего стоит..

    —И серия сама же сдохла от этой кинематографичности.

    Серия сдохла не из за этого, и ты это прекрасно знаешь.
    Всему виной политика издателя, его эксперименты, желание всем угодить и залезть в карман.
    Сколько там вторую часть делали? То то же. Инквизицию вообще под онлайн пилили. Короче, кинемотографичность тут абсолютно ни причем.

    —Кстати что такого шикарного в подаче Dragon Age?

    Серьезно?) Ты на момент выхода DAO можешь привести еще какого то с такими же эпическими, пафосными катсценами аля кино, кровякой, и вот этим вот всем? Одно дело читать и совсем другое смотреть.

    Хватит ерничать, я не говорил что они не нужны, я говорил что это не самое главное в жанре. Одно их наличие не делает игру шедевральной. Тот же Icewind Dale очень много кому не зашел, а NWN первый тут вообще говном закидали.

  • Zloy

    Ну так в чем спор тогда? Естественно тут все субьективно.
    Но некоторые из кожи вон лезут, доказать что DA говно потому что он не настолько хардкорен как BG. Расслабьтесь и играйте во что хотите.

  • Forgotten Silver

    А ты не лезешь? Многие считают DAO говном, и твоя реакция на это только подтверждает их точку зрения. Спокойней надо реагировать на «неправильную» точку зрения.

  • Wintergirl

    Да, теперь можно.

  • Slauka

    Думаю можно и сейчас так поиграть) Хотя бы в 2-ем. Коопа нет.

  • Reitzteil

    Пойдем в кино, на мелодраму. Чтобы ГГ, суровый мужчина в черном плаще и маске, был побежден многократно превосходившими его врагами, но потом его воскресила бы любовь простой девушки по имени Катя (тоже в маске) и он восстал из мертвых и отомстил своим убийцам. А в конце они бы сидели и, обнимаясь, смотрели на закат.

  • SirGrey

    КОТОРы — одни из сильнейших рпг в истории, в основе там — наработанное в JE, отсюда играть в них в обратном порядке — все испортить 😉

    А вообще хочется чего-нибудь не в мидивал сеттинге…

  • Wintergirl

    Это ребус и мне нужно угадать название фильма?

  • Reitzteil

    Нет. Это предложение погоревать вместе.

  • ГрустныйКазуал

    КОТОРы — одни из сильнейших рпг в истории, в основе там — наработанное в JE

    А не наоборот, случайно? Гугл говорит, что JE вышла через два года после первого КОТОРа, и то на консоли, на ПК — через четыре.

    Не мидивал есть Mass Effect — «Dragon Age в профиль». А вообще да, высокобюджетных мало без мечемагии почему-то.

  • Wintergirl

    Какое-то это далеко идущее предложение, аж до заката.

  • by3eJIok

    >Хотя нечему удивляться если прародители — недоклоны дьяблы.
    Не «недоклоны дьяблы», а Ultima (открытая структура мира, квесты и взаимодействие с объектами) + Diablo (прокачка и боевка с толпами монстров). Получилось весьма необычно и свежо.

  • FanatKDR

    а причем тут DD? я в нее не играл.

  • by3eJIok

    Так она же прародитель, нет?

  • banner53

    рев мотора форда фокуса?

  • Cataphract

    Просто плашка с ДнД и надпись от шоздателей БГ настраивала на другую игру. И в IWD есть ряд омерзительно затянутых мест.

  • Reitzteil

    Тогда давай просто погуляем по парку, обливаясь безутешными слезами. И, это… можно положить руку на вашу талию, senorita?

  • Алексей Булгаков

    все знают что ID не БГ, а action RPG

  • Wintergirl

    Так ты знакомься с девушками на трезвую голову. Или хотя бы выбирай девушек, которые тоже выпимши и более охотно идут навстречу.

  • Reitzteil

    Я не могу на трезвую голову. Я стесняюсь. Очень. А знакомиться с девушками подшофе, я считаю, как-то неправильно.

  • Wintergirl

    Так ты ж только познакомиться, чего тут неправильного? Развивать знакомство будешь уже, когда оба будете трезвыми.

  • Reitzteil

    Я бы не хотел знакомиться с тобой, когда ты нетрезва. Мне кажется, это как-то умаляет твое женское достоинство. И вообще, чтобы понравиться бухому, много усилий не надо.

  • Wintergirl

    Тогда остается только мрачно переписываться в дискасе.

  • Reitzteil

    Чувство юмора – одно из твоих несомненных достоинств. Милая…

  • Mor

    >И тут неожиданно выяснилось, что механика сложнее в шахматах.
    Естественно, но при этом «…1996 года, когда состоялся матч Каспарова с компьютером Deep Blue фирмы IBM, где чемпион проиграл свою первую партию. » и «C 9 по 15 марта 2016 года проходил матч AlphaGo с Ли Седолем (9-й дан)…
    … AlphaGo выиграла матч со счётом 4—1. Ли Седоль сдался в четырёх из пяти игр. »
    т.е. только через 20 лет AI смог обыграть чемпиона в ГО.

    >И все таки, в чем ошибался Хэксоу?
    В том, что не важно насколько сложна механика, важно количество комбинаций (вариантов) которые нужно просчитать AI. Народ привратно понимает термин искусственный интеллект используемый в современных компьютерах.
    Поподробнее советую посчитать в вике…

  • Zloy

    Нет не лезу, и то что кому то там не нравится абсолютно не означает что игра говно.

  • Bishop

    Да это ж кореш мой, грех не подколоть)

  • JC Denton

    На эмуле и сейчас так можно играть. Нужно только четыре пада подключить. Можно на двоих сделать. Пополам экран разбивается.

  • JC Denton

    Для просчета сложней ГО.