3581 ответов в теме

[Quib]

Может сложиться впечатление, будто пользователь сообщением чуть выше ( )  не преданный фанат, ждущий долгожданного релиза с честно купленным LTI пакетом Авроры, а настоящий негодяй, поливающий помоями игру при каждом случае.

Фанаты космосимуляторов  имеют право возмущаться, вне зависимости от мнения фанатов  Криса Робертса. А вы чьих будете?

[ss39]

двигает сроки потому что считает, что так будет лучше для проекта.

О я не спорю, безусловно так будеи лучше для проекта. Крису однозначно виднее.
Но только лучше оно может быть при одном, единственном условии, если цель проекта не сделать "нешаблонный космосим" а делать "нешаблонный космосим, тогда да, тогда любое продление сроков разработки проекту во благо.

Было бы странно если бы мы могли ходить по авианосцу, но не могли по планете. Или могли бы ходить, но не могли бы носить с собой оружие и совершать абордаж или захват чего-либо.

Как любил говорить один хитрый немец: "Нельзя быть сильным везде". Каждый, вводимый в геймплей дополнительный элемент будет негативно сказывается на качестве всех прочих - чем больше свистелок добавят в игру тем тише каждая из них по отдельности будет свистеть. Имено поэтому в Ил2 не было встроенной мини игры в подкидного дурака а в Silent Hunter вернувшийся из рейда капитан не имел возможности сесть на поезд, доехать по быстрому до восточного фронта и там поучаствовать в Курской битве в качестве командира самоходного орудия "Фердинанд".

Изменено: ss39, 20 Октябрь 2017 - 06:26

[knigochey]

Имено поэтому в Ил2 не было встроенной мини игры в подкидного дурака а в Silent Hunter вернувшийся из рейда капитан не имел возможности сесть на поезд, доехать по быстрому до восточного фронта и там поучаствовать в Курской битве в качестве командира самоходного орудия "Фердинанд".

Думаю, Ил-2 и Silent Hunter именно такие просто потому что другое не было интересно их разработчикам. Они хотели сделать именно симулятор самолёта/подводной лодки и только его. Робертс же делает не симулятор боевого транспортного средства в космосе, а симулятор космоса и человека, который живёт в этом космосе и занимается тем, что ему интересно. Да, возможно симуляция полётов будет не так детальна как некоторым хотелось бы, но лично меня в проекте привлекает именно его многогранность и возможность взглянуть на космосим немного с другой стороны.

[Sergei Orlov]

Робертс же делает не симулятор боевого транспортного средства в космосе, а симулятор космоса и человека, который живёт в этом космосе и занимается тем, что ему интересно.

Именно это и беспокоит, ибо интерес Криса длится недолго. Не доделав одно, берется за другое, и так продолжается уже достаточно долго.

[knigochey]

Не доделав одно, берется за другое, и так продолжается уже достаточно долго.

Ну так Робертс глава студии. Его дело обозначить задачу и передать другим.

[Asur]

Ну так Робертс глава студии. Его дело обозначить задачу и передать другим.

 

Контролировать ее выполнение уже не нужно?

[knigochey]

Контролировать ее выполнение уже не нужно?

А с чего вы взяли, что он не контролирует выполнение? Судя по Burndown из последних AtV и видео о том как готовились к прошлогоднему CitizenCon-у, он всё контролирует, за всем следит и принимает решения.

[Vedomir]

Они хотели сделать именно симулятор самолёта/подводной лодки и только его. Робертс же делает не симулятор боевого транспортного средства в космосе, а симулятор космоса и человека, который живёт в этом космосе и занимается тем, что ему интересно.

 

Такой симулятор уже есть. Достаточно выйти из дома и оглянуться. 

 

 

 

А с чего вы взяли, что он не контролирует выполнение?

 

Игры нет.

Я открою один маааленький секрет. Космосимы - самые простые в производстве игры. Потому что космос - это охренительно большой кусок ничего. 

___________________________

 

Я за проектом следил до тех пор, пока не понял финансовую стратегию "несите ваши денюшки, а мы будем кормить вас завтраками". Честно признаюсь - я довольно быстро понял в чём фишка. 

Изменено: Vedomir, 21 Октябрь 2017 - 14:06

[ss39]

Робертс же делает не симулятор боевого транспортного средства в космосе, а симулятор космоса и человека, который живёт в этом космосе и занимается тем, что ему интересно.
Да, возможно симуляция полётов будет не так детальна как некоторым хотелось бы, но лично меня в проекте привлекает именно его многогранность и возможность взглянуть на космосим немного с другой стороны.

Если, упаси Тринимарк, Робертс сделает игру такой как вы её описываете, это будет не "космосим немного с другой стороны", а" симулятор ходьбы в космосе".

[Praudmur]

Я открою один маааленький секрет. Космосимы - самые простые в производстве игры. Потому что космос - это охренительно большой кусок ничего. 

Не хотел никому минусы ставить, но фигню же пишешь.

[Vedomir]

Не хотел никому минусы ставить, но фигню же пишешь.

 

Задумайся лучше, почему одной из первых игр была "Элита"? 

 

_________________

 

Уверен, даже когда\если игра выйдет, тов. Робертс мигом начнёт собирать деньги на офигительное дополнение. 

Нет, конечно, есть вероятность что я идиот, и действительно - можно несколько лет подряд рисовать кораблики и станции в таком качестве, что видеокарты будут плакать кипящим оловом. 

Можно впаривать нарисованные корабли по цене реальных автомобилей. Можно кормить завтраками обещая три года подряд что вот-вот какая-то часть выйдет. 

Но блин - есть же какие-то приличия? 

 

КР: Я сделаю офигенную игру космо-сим. 

Бейкеры: Ура. Возьми наши деньги. 

КР: Вы сдали много денег, поэтому космосим будет еще более космосимным. 

Бейкеры: Ура. Возьми наши деньги. 

КР: Денег многовато, поэтому прикрутим к космосиму элементы шутера. 

Бейкеры: Чего-чего? А ладно, Ура, возьми наши деньги. 

КР: Денег много, поэтому мы нарисуем вам целую планету 1 к 1 и населим её жизнью с реальной эволюцией. 

....

КР: Деньги кончились, бейкеры неблагодарные сволочи, игра моей мечты накрылась медным тазом... 

[tachos]

Есть такая поговорка: "Дураку половину работы не показывают". В этом я очень хорошо убедился еще при участии разработки игры Project Cars (и первой и второй). Там тоже была открытая разработка и куча недовольных "дурачков".

[Craftworth]

Ребята, заканчиваем.

[Vedomir]

Там тоже была открытая разработка и куча недовольных "дурачков".

 

Разработка подразумевает некий план. 

"Мы хотим в игре то-то, то-то и то-то. Для этого мы сделаем это, это и это в такие-то, такие-то, такие-то сроки". Если у нас возникает гениальная идея, то её реализацию мы либо закладываем так, чтобы это не отразилось на сроках либо планируем к дальнейшему вводу дополнением. 

 

Ребята, заканчиваем.

Извините, просто сектанты проповедуют... 

Судя по Burndown из последних AtV и видео о том как готовились к прошлогоднему CitizenCon-у, он всё контролирует, за всем следит и принимает решения.

 

СИТЕЗЕНКОН. т.е. большое пиар-мероприятие. Ау. Игры еще нет, а уже Коны по нему проводят. аррр. 

[Praudmur]

Программа Ситизенкона, время по часовому поясу UTC +2.

 

В преддверии выхода 3.0 на PTU/и паблки начали публиковать (последние пару недель) обновленные пояснительные материалы.

Обратил внимание, что по оружию систему старую hardpoints с диапазоном возможных размеров, например от 1 до 3,

ужесточили для банаса, т.е. где был диапазон 1-3 теперь либо fixed 3 категории, либо gimbal на категорию меньше т.е. 2.

(т.к. у гимбалов преимущество за счет возможности ими крутить). Подробно тут.

 

Еще тут кто-то спрашивал про расход рабочего тела в процессе полета, пока про это не видел,

но вот ТУТ есть про расчет массы кораблей учитывающий в т.ч. материал, загрузку и т.п. корабля.

 

Вообще смотря на эти две публикации, можно сделать вывод, что бой капиталов за пару десятков км - возможен,

снаряд успеет долететь до того, как один из кораблей уйдет из зоны обстрела т.е. не обязательно как в Звездный войнах корма к корме.

 

Насчет движков тоже выпустили заметку т.к. все обратили внимание, что в 2.6 маневровые движки могли быть мощнее основных.

Теперь этого не будет, и опять же для большей чистоты понимания баланса обновили классификацию.

 

Все скриншоты с 3.0 и фотки содержат водяной знак и режутся оперативно (как например это видео), так что на выставке

может сможем только увидеть как что, судя по программе никаких ВАУууу не ожидается, самое интересное покажут

какую-то новую механику. Колонизация это будет или еще что - посмотрим.

 

Насчет сингла: подчистили план по разработке, остался только прогресс до 3.0, а далее было до 4.0 но это убрали,

видимо выкатят график по синглу/4.0 отдельно.

Трансляция ситизенкона с переводом будет тут 

Изменено: Praudmur, 22 Октябрь 2017 - 11:38

[Readerr]

Я открою один маааленький секрет. Космосимы - самые простые в производстве игры. Потому что космос - это охренительно большой кусок ничего.

Неправильно написано. Это движок космосима простой, потому что законы простые. А вот сделать игру на основе этого "большого куска ничего" очень даже непросто. Потому что в "куске ничего" и не происходит ничего. А игра это всё-таки интерактивный процесс, поэтому что-то всё-таки должно происходить.

 

Вон, "Вояджеры" почти сорок лет по космосу шаробанятся, и ничего с ними не произошло. Сорок грёбаных лет!

[ss39]

Насчет сингла: подчистили план по разработке, остался только прогресс до 3.0, а далее было до 4.0 но это убрали,
видимо выкатят график по синглу/4.0 отдельно.

Или после три-ноль на сингл окончательно забъют и перестанут даже притворяться, что его делают.

[Praudmur]

Или после три-ноль на сингл окончательно забъют и перестанут даже притворяться, что его делают.

Не, им этого не простят! =)

В декабре на новогоднем стриме же обещали показать наконец сингл и наверное выкатят график разработки подробный.

[ss39]

Не, им этого не простят! =)

Крис выступит с очередным обращением в котором объяснит что сингл противоречит его виденью игры и отказ от него позволит углубить/расширить мультиплеерную составляющую и "истинно верующие" простят.

В декабре на новогоднем стриме же обещали показать наконец сингл и наверное выкатят график разработки подробный.

Без обид, но мне всегда казалось что график составляют до начала разработки а не пять лет спустя, после её начала.

[Praudmur]

Крис выступит с очередным обращением в котором объяснит что сингл противоречит его виденью игры и отказ от него позволит углубить/расширить мультиплеерную составляющую и "истинно верующие" простят.
Без обид, но мне всегда казалось что график составляют до начала разработки а не пять лет спустя, после её начала.

Это разные графики. Посмотри, тот что для 3.0 был - там конкретика, а не стратегия.

Spoiler

Вот о чем я говорю:

 

Обычно такие графики - внутренние дела студии, в случае с SC это выложено общественности.

 

По моему мнению вот такая цепочка событий привела к растягиванию сроков:

Рост финансирования -> новые фичи-> новые сроки финансирования -> необх. доп. финансирования чтобы выполнить все качественно -> опять новые фичи

Так было с 2014 по конце 2015.

Как это проявлялось?

Например, вместо внешней студии дешевой внешней создали свою для FPS части, из бывших сотрудников Crytek. по итогу это опять

отодвинуло сингл т.к. там тоже есть элементы ФПС.

С 2016 все началось устаканиваться, однако в 2015 сроки то были поставлены выхода ФПС в 2016 и люди были недовольны что сингл задерживается.

Но дело то не в графике или ФПС части, основные вопросы это сетевой код, для оптимизации которого, сейчас когда основные механики заложены,

у разрабов появятся инструменты (headless client).

 

Вообще, если хочется поныть, это нормально для большинства игроков и для большинства из тех кто ноет, опять же это все не имеет значения, а

для тех для кого имеет - ныть нет смысла, они в курсе процесса, поэтому:

 

 

 

Без обид, но мне всегда казалось что график составляют до начала разработки а не пять лет спустя, после её начала.

 

Без обид, но ты не в курсе хода разработки и твои претензии не к тому.

Ты прав - сингл задержали, задержали сильно.

Пытаться объяснить это чем-то не зная как идет разработка нет смысла - зачем ты это делаешь?

Зачем додумываешь в чем они ошиблись если не знаешь?

При это я не говорю, что ошибок нет, они есть, но определить их большинство забегающие в тему на 5 минут не может.

Поэтому диалог тут невозможен, есть факты, по ним и нужно судить - вышло/не вышло, так все сможем оперировать одними данными.

Насчет сингла я бы подождал декабря и там бы сделал вывод о его готовности.

Лично думаю, что раньше начала 2019 года сингл не выйдет (если они его на главы не разобьют).

При этом претензии, что игра устареет к тому моменту выглядит смешно.

------------

Самое забавное, что в соседнем форуме люди ноют дескать Total War Warhammer на 3 части разбили, вот собаки и жадины =)

Очевидно, ноют почти теже, кто не может никак дождаться (я джва года ждал!11).

---------

А вообще тема ходит по кругу, каждые 3-4 страницы повторяется один и тот же диалог с новыми действующими лицами.

Дрочество какое-то. Зачем это?

 

-----
Источники новой инфы в кратком виде - реддит.

Например, вот такие темы:

https://www.reddit.c...pdate_20171020/

 

Искать по слову Global Progress Watch, там написано что сейчас делают миссии  типов "Почини" и "Укради" и прочие.

Изменено: Praudmur, 22 Октябрь 2017 - 17:00

[Readerr]

При этом претензии, что игра устареет к тому моменту выглядит смешно.

Не игра устареет, а мы   ​Я, к примеру, устарел.

[Praudmur]

Не игра устареет, а мы   ​Я, к примеру, устарел.

Это другой вопрос.

Конечно, я например 2.6 раза два запустил и выключил, полно других проблем.

Но есть и обратная сторона - меньше точит неопределенность по поводу сроков выхода.

Выйдет - хорошо. Отложили - ладно.

Нам не же 10 лет и это не новый год.

[knigochey]

Если, упаси Тринимарк, Робертс сделает игру такой как вы её описываете, это будет не "космосим немного с другой стороны", а" симулятор ходьбы в космосе".

Т.е., по вашему, космическим симулятором можно называть только те игры, где мы управляем непосредственно кораблём, не предполагая наличие пилота или экипажа и управляем "волей" корабля, а не живого существа? Если вдруг внутри корабля есть персонаж и надо, управляя им, делать всё то же самое - это уже не космосим?
 

...можно несколько лет подряд рисовать кораблики и станции в таком качестве, что видеокарты будут плакать кипящим оловом. 
Можно впаривать нарисованные корабли по цене реальных автомобилей. Можно кормить завтраками обещая три года подряд что вот-вот какая-то часть выйдет. 
Но блин - есть же какие-то приличия?

Если уж несёте чушь - делайте это, пожалуйста, аккуратно. В каждой распродаже, при каждом представлении нового корабля внизу достаточно крупным шрифтом написано, что покупать это всё вовсе не обязательно, вам достаточно базового пакета, а вот это всё можно будет получить в самой игре. Почти в каждом интервью на вопросы о деньгах и кораблях Робертс говорит, что в игру не нужно вкладывать более цены базового пакета. Нет, если у вас есть лишние деньги, они не откажутся, но делать это не обязательно. И где тут впаривание? Да и завтраками они никого не кормят. Называя любые сроки разработчики говорят: "Это наши внутренние ориентировочные сроки того как будет развиваться проект если всё пойдёт по плану без непредвиденных проблем. Мы надеемся в них уложиться, но не можем ничего гарантировать."

 

Если у нас возникает гениальная идея, то её реализацию мы либо закладываем так, чтобы это не отразилось на сроках либо планируем к дальнейшему вводу дополнением. 

Вы не поверите, Крис Робертс при анонсе проекта говорил, что он хочет реализовать его максимально (по его мнению) качественно. Если он встанет перед выбором вырезать что-то и отложить реализацию, но уложиться в сроки, либо сдвинуть сроки, то он выберет сдвиг сроков. Потому что он глава проекта и он так хочет. Люди согласились и поддержали проект. Так какого лешего вы теперь негодуете?

 

СИТЕЗЕНКОН. т.е. большое пиар-мероприятие. Ау. Игры еще нет, а уже Коны по нему проводят. аррр. 

А в чём проблема? Разработчики хотят рассказать людям о прогрессе в разработке, показать нечто и дать поклонникам возможность встретиться и пообщаться. Какая разница вышел проект или нет? Вы же не негодуете, что по фестивалям ездят представители киностудий и показывают трейлеры градущих фильмов и черновые наброски видеоматериала. Или негодуете?

 

Без обид, но мне всегда казалось что график составляют до начала разработки а не пять лет спустя, после её начала.

Без обид, но не начав разработку и не столкнувшись с проблемами нельзя сделать хоть сколько-нибудь детализированный и точный график. При условии, конечно, что вы создаёте не калькулятор и не очередной проект по шаблону из уже имеющихся заготовок, а что-то новое и необычное.

Изменено: knigochey, 22 Октябрь 2017 - 23:25

[Vedomir]

Вы же не негодуете, что по фестивалям ездят представители киностудий и показывают трейлеры градущих фильмов и черновые наброски видеоматериала. Или негодуете?

 

Если бы фестиваль сделали только для показа одного трейлера - это было бы прикольно. 

 

 

 

Без обид, но не начав разработку и не столкнувшись с проблемами нельзя сделать хоть сколько-нибудь детализированный и точный график.

Остальные как-то справляются. Разработка - это обычная производственная задача. Её решают на уроках менеджмента в институтах. 

Ключевое тут "решают". Отдельные элементы разработки связаны с творчеством, но в целом что складом рулить, что разработку планировать - разницы особой нет. 

 

 

 

 

В каждой распродаже, при каждом представлении нового корабля внизу достаточно крупным шрифтом написано, что покупать это всё вовсе не обязательно, вам достаточно базового пакета

Распродаже!!! т.е. существуют распродажи нарисованных кораблей в невышедшей игре. Не смешно? 

 

Уважаемый. Это коммерческий проект, который зарабатывает деньги. Причём он зарабатывает много денег.

Он бы мог заработать еще больше денег на распродажах корабликов, если бы был в стадии "вышел". И там бы точно так же писали "не покупайте, летайте на говне с крыльями". 

 

_____________________

Меня раздражает... тьфу, слово не то - мне параллельно как-то, просто привлекает внимание, тот факт что деньги, которые можно было пустить на разработку пускают на рекламу. 

 

Как только Седенький скрылся за дверью, Мига хлопнул себя ладошкой по
лбу и сказал:
- Мы тут швыряем на ветер денежки, печатаем объявления в газетах, а
деревенские жители, оказывается, и газет не читают!
- По-моему, надо установить несколько рекламных плакатов где-нибудь на
дорогах, вдали от города, чтоб их видели деревенские коротышки, - придумал
Жулио.
Мига и Жулио поскорей сели в машину и покатили в рекламную
мастерскую. (с) Незнайка на Луне. 

Изменено: Vedomir, 23 Октябрь 2017 - 05:53

[_Vovka_]

Меня раздражает... тьфу, слово не то - мне параллельно как-то, просто привлекает внимание, тот факт что деньги, которые можно было пустить на разработку пускают на рекламу. 

 

Я бухгалтерских документов ЦИГов не видел, но думаю, что на рекламу у них уходит небольшая часть бюджета. Но это не классическая реклама, через телевидение или пиар-агентства. А типа:

- Модельку корабля нарисовали ? А теперь сделайте для неё рекламный ролик.

Он делается для привлечения новых денег от бэкеров, но сам ролик не выбросят, а якобы используют в качестве внутриигровой рекламы.

Есть конечно и классические рекламные ролики, демонстрирующие для поклонников например игровую механику, но делаются они внутренними студиями.

А всякие СитезенКоны частично оплачиваются стоимостью билетов посетителей.