17756 ответов в теме

[Irx]

Фалаут 2. Даже если не использовать метагейм уровня "сразу иду в Наварро", то сюжет укладывается в +- полтора десятка квестов, не охватывает добрую половину поселений и даже в тех, в которых задерживаешься, успеваешь цепануть историй по самой поверхности. И весь сок во ввязывании в местные дела, к основной истории часто отношения вообще не имеющие.

Не совсем то, имхо. Там олдскульный подход, он во многих играх того времени и типа есть, когда сюжетка не самодостаточна сама по себе, а скорее повод поводить игрока по карте, от хаба к хабу. Там в принципе не подразумевается, что игру можно пройти, не делая ничего кроме сюжетки, и тем более что такое прохождение будет увлекательно. Ну и контент фоллаутовских хабов не является цельными историями, мы просто решаем проблемы (или вмешиваемся в дела) обитающих там людей, часто не имеющих какой-то единой истории в том виде, какой мы обсуждаем сейчас.

[Readerr]

Что за бред ты несешь? Остановись уже. Далеко не любой режиссер умеет каждую секунду наполнить смыслом.

О, у любителей сериалов начало подгорать 
Ну да, режиссёров, умеющих делать толковое кино, в наше время почти не осталось. Увы. Да и зритель не особо рвётся разбираться в тонкостях киноязыка и того, что автор пытается своими приёмами рассказать. А вдобавок, длительность кинокартины перестала ограничиваться объёмом грузовика для перевозки бобин, теперь тысяча часов видео в кармане переносится, поэтому даже монтаж не нужен, зритель сам перемотает   Поставь камеру, запусти съёмку и иди пиво пить. Через час возвращайся и заливай в облако новую серию.

 

P.S. Так что "оказуалеле" не только для видеоигр беда. Синематограф с ней гораздо раньше столкнулся.   С теми же последствиями.

Изменено: Readerr, 24 Сентябрь 2020 - 11:58

[Алексей Семёнов 1980]

Флуд несётся по трубам. Офигительной глубины мысль "огурцов хороших не бывает,онли помидоры " и понеслась.

[Zzealot]

Угу, попробуйте какой-нибудь Breaking Bad засунуть в формат полнометражки.

Все там адекватно у поляков должно быть с продолжительностью, не кипишуйте. И так было очевидно, что игра компактнее и насыщенней w3.

[INTERACTiVE]

И так было очевидно, что игра компактнее и насыщенней w3

 

Это было очевидно, когда обещали лазанье по стенам, играбельное метро, возможность зайти почти в каждый дом и прочие ништяки. А потом это всё взяли и отменили.

 

Как бы Реды не крутили модельку города у себя в рекламах - но выглядит он явно меньше Велена, а про площадь Велена + Скеллиге + Туссент я и вовсе молчу. Такая маленькая, но насыщенная событиями игра имела бы смысл, если бы все вышеперечисленное в итоге не вырезали - но это вырезали, поэтому теперь Киберпанк маячит где-то около описания "Как Ведьмак 3, только меньше".

 

И всё ещё представляет из себя тёмную лошадку. И дополнительно сами Реды только подбрасывают дровишек в топку своими неудачными заявления вроде недавнего "Многие игроки хотели сократить сюжетку Ведьмака 3".

Изменено: INTERACTiVE, 24 Сентябрь 2020 - 18:18

[khulster]

О, у любителей сериалов начало подгорать  

Нет, просто вижу воинствующего сноба, который на деле ничерта не понимает в теме, о которой разглагольствует. 

Ну да, режиссёров, умеющих делать толковое кино, в наше время почти не осталось. Увы. Да и зритель не особо рвётся разбираться в тонкостях киноязыка и того, что автор пытается своими приёмами рассказать. 

Сразу видно, что с показами на кинофестивалях, где метры кино деляться как раз такими работами ради работ и искусством ради исскуства ты не знаком. А ведь их овердофига. И их цель именно показать другим, как классно ты снял вот такую сцену или как ироночно спратал мессадж в картинке. 

А вдобавок, длительность кинокартины перестала ограничиваться объёмом грузовика для перевозки бобин, теперь тысяча часов видео в кармане переносится, поэтому даже монтаж не нужен, зритель сам перемотает 

У тебя с логикой все нормально? Кинокартина и грузовик с бобинами - это удел кинотеатров. Перемотка - хоум видео. Одно с другим не связано пока что. Сеансы показа в кинотеарах все еще единые без возможности индивидуальной перемотки. Концепция грузовика - прошлое тысячелетие, а время сеанса ограничивалось средней способностью зрителя не терять интерес к происходящему.

Поставь камеру, запусти съёмку и иди пиво пить. Через час возвращайся и заливай в облако новую серию.

Ок, пойдем по твоей логике. Все творцы полного метра - бездари никчемные. Ибо настоящие профи снимают только и исключительно короткометражки, где смысла и образов в каждой секунде повествования на порядок больше, чем в этом занюханном полном метре. А лучшие игры - три в ряд, ибо емко, понятно, ярко и хардконо. 

 

Игры, фильмы музыка - это все творчества. И загонять из в рамки стандартов да еще и делить по сортам - самое настоящие преступление. Нету единого стандарта лучших книг, музыки или игр. Есть разные подходы, разные реализации, разные цели у произведений. И глупо сравнивать рок-оперу с синглом, полный метр с сериалом, а синг с ММО.  Но некоторые снобы почему то уверены, что есть только один, правильный сценарий. А все остальное - оказаулеле. Тяжело им наверное. Кругом сплошной треш и угар и ничего светлого.

[Readerr]

Сразу видно, что с показами на кинофестивалях, где метры кино деляться как раз такими работами ради работ и искусством ради исскуства ты не знаком. А ведь их овердофига. И их цель именно показать другим, как классно ты снял вот такую сцену или как ироночно спратал мессадж в картинке. 

У тебя просто шкала оценок смещена.  Аналог кинофестивалей с искусством ради искусства в игрострое -- инди от профессионалов. Вроде каких-нибудь Ancestors или Hellblade. Там всякие новые формы, технологические и геймплейные выкрутасы, и таких "инди+" тоже овердофига. Но массовый потребитель этого не жрёт, как не жрёт он фон Триера или Звягинцева.

Ок, пойдем по твоей логике. Все творцы полного метра - бездари никчемные.

Моя логика, к которой ты придрался изначально, состоит в том, что бездари никчёмные это творцы бесконечных сериалов, неспособные уложить повествование в рамки полного метра и отбросить лишнее. Нормальный, качественный полный метр так же насыщен смыслами и образами, как короткометражка, но в силу длительности позволяет рассказать большую историю с массой нюансов, а не только перенести на экран коротенький 200-страничный процедурал.

[Алексей Семёнов 1980]

Перекрёстки

Все там адекватно у поляков должно быть с продолжительностью, не кипишуйте.

Да никто кроме травмированных Юбисофтом и не кипишует. Ясно что игра будет масштабная и продолжительная.

Изменено: Алексей Семёнов 1980, 25 Сентябрь 2020 - 07:59

[Readerr]

травмированных Юбисофтом

Это ты про себя? Без твоих постоянных упоминаний их бы благополучно забыли.

[Irx]

Моя логика, к которой ты придрался изначально, состоит в том, что бездари никчёмные это творцы бесконечных сериалов, неспособные уложить повествование в рамки полного метра и отбросить лишнее. Нормальный, качественный полный метр так же насыщен смыслами и образами, как короткометражка, но в силу длительности позволяет рассказать большую историю с массой нюансов, а не только перенести на экран коротенький 200-страничный процедурал.

Сериалы, к слову, разные бывают, далеко не во всех единый сюжет растянут на весь сезон - во многих каждая серия имеет свой отдельный сюжет, а основная сюжетная линия маячит на фоне или не упоминается вовсе. И такие сериалы к играм куда ближе, твоя критика к ним также не относится.

[Sarokhael]

Перекрёстки

самые внушительные скрины cp2077

[Pyron]

Перекрёстки

Чёрт неужто, наконец будет игра где незазорно полюбоваться видами.

[Readerr]

Сериалы, к слову, разные бывают, далеко не во всех единый сюжет растянут на весь сезон - во многих каждая серия имеет свой отдельный сюжет, а основная сюжетная линия маячит на фоне или не упоминается вовсе. И такие сериалы к играм куда ближе, твоя критика к ним также не относится.

Это сериалы типа Санта-Барбары, в которых авторами придуман некий мир, и в этом мире просто происходят какие-то события безо всякой цели. Таких сериалов большинство, и к ним моя критика относится в первую очередь.

 

Но ты прав в том, что к играм такие сериалы куда ближе. Собственно, потому сериалы и появились в обсуждении. Очень бы не хотелось, чтобы в сабже все побочки были просто какими-то событиями в мире, которые возникают ниоткуда и заканчиваются ничем.

Изменено: Readerr, 25 Сентябрь 2020 - 12:41

[Алексей Семёнов 1980]

Очень бы не хотелось, чтобы в сабже все побочки были просто какими-то событиями в мире

Представляете - а побочки будут какими то событиями в мире. Разными событиями - большие,разветвлённые истории и короткие линейные, увязанные с другими (в т.ч. основным квестом ) и нет. В3 и его побочные задания видели? Вот здесь оно "с плюсом". Об этом говорилось множество раз,но нет - надо притянуть сюда "Санта Барбару".

[Zzealot]

самые внушительные скрины cp2077

Чёрт неужто, наконец будет игра где незазорно полюбоваться видами.

Дык а что конкретно вас прям так восхищает в этих скринах? Что-то я ничего особенного в них не вижу, а с геймплейной точки зрения тут вообще нечего делать.

[Readerr]

В3 и его побочные задания видели?

Вот именно что в В3 побочки были как в Санта-Барбаре, ни уму, ни сердцу, просто какие-то события.

[Irx]

Это сериалы типа Санта-Барбары, в которых авторами придуман некий мир, и в этом мире просто происходят какие-то события безо всякой цели. Таких сериалов большинство, и к ним моя критика относится в первую очередь.

Но ты прав в том, что к играм такие сериалы куда ближе. Собственно, потому сериалы и появились в обсуждении. Очень бы не хотелось, чтобы в сабже все побочки были просто какими-то событиями в мире, которые возникают ниоткуда и заканчиваются ничем.

Почему сразу Санта-Барбара? Это и значительная часть космической фантастики, и детективы и вообще много что. Центральный сюжет может вообще отсутствовать как таковой. А зачем, если каждая серия имеет свой полноценный сюжет?

Изменено: Irx, 25 Сентябрь 2020 - 13:46

[Ronny]

Это сериалы типа Санта-Барбары, в которых авторами придуман некий мир, и в этом мире просто происходят какие-то события безо всякой цели. Таких сериалов большинство, и к ним моя критика относится в первую очередь.

Вот как раз Санта-Барбара тут вообще не в тему. Там одну сюжетную линию (например, суд над каким-то персонажем) умудрялись растянуть на десятки серий. Не было у каждой серии своей завершенной истории. А есть сериалы - допустим, "Шерлок", где в каждой серии отдельное расследование. Как это можно уместить в одну полнометражку, а главное зачем?

[Алексей Семёнов 1980]

Вот именно что в В3 побочки были как в Санта-Барбаре, ни уму, ни сердцу, просто какие-то события.

Ну понятно. Вопросов больше нет.

[khulster]

 Как это можно уместить в одну полнометражку, а главное зачем?

Ну как же? Очень просто - выкинуть все не нужное. Пришел Шерлок на место преступления, посмотрел по сторонам минуту, изрек свое коронное: "Элементарно, Ватсон". И за три минуты объяснил кто убийца и почему. В такой формате можно по три десятка убийств на серию раскрывать. И будет сплошной смысл и ничего лишнего. Жаль только смотреть на это нечто будет невыносимо тоскливо.

 

Центральный сюжет может вообще отсутствовать как таковой. А зачем, если каждая серия имеет свой полноценный сюжет?

А я кстати наоборот, терпеть не могу сериалы без сквозного сюжета (с оговорками конечно). Но даже растянуты на 1-2-3 сезона сюжет зачастую не от того, что историю нельзя рассказать кратно. Нет. Это именно от того, что такой сериал, как и игры, пытаются показать нам общую картинку через призму одного актера, а с разных сторон. И такая подача часто в корне меняет наше восприятие главных героев и их поступков. Почему это плохо - я решительно не понимаю. 

 

Нормальный, качественный полный метр так же насыщен смыслами и образами, как короткометражка, но в силу длительности позволяет рассказать большую историю с массой нюансов, а не только перенести на экран коротенький 200-страничный процедурал.

Нормальный, качественный полный сериал так же насыщен смыслами и образами, как полный метр, но в силу длительности позволяет рассказать большую историю с массой нюансов, а не только перенести на экран коротенький 200-страничный процедурал.

[Readerr]

А зачем, если каждая серия имеет свой полноценный сюжет?

Во-во, потому и непонятки 

Полноценный сюжет это не когда Шерлок просто взял и расследовал какое-то дело, после которого всё осталось, как было.

Полноценный сюжет это когда действие привело к какому-то изменению. То есть, рассказ не о любом, взятом наобум расследовании, а о каком-то важном для мира или одного из главных героев. Если в результате окажется спасён мир, об этом стоит рассказать. Если наоборот, мир погибнет, это тоже важное событие, и рассказ имеет смысл. Если Шерлок в результате расследования что-то внутри себя переосмыслит и станет действовать иначе, это тоже достойное рассказа событие.

А если Шерлок просто поймал очередного плохиша, или Гервант завалил очередного нахера, какой смысл об этом вообще говорить, снимать об этом кино или строить катсцены в игре? Обычный гринд.

Нормальный, качественный полный сериал так же насыщен смыслами и образами, как полный метр

Ну вот когда такой сериал появится, тогда и поговорим. Он, конечно, появится рано или поздно, прогресс не стоит на месте.

Изменено: Readerr, 25 Сентябрь 2020 - 14:55

[Алексей Семёнов 1980]

Пасифика. По мне так просто шикарно.

Изменено: Алексей Семёнов 1980, 25 Сентябрь 2020 - 16:17

[Mad_yojik]

Пасифика. По мне так просто шикарно.

 

Гамма какая-то желто-кислотная до невозможности, при этом источник того самого желтого освещения отсутствует. Прям глаз режет неестественностью... Перекрестки лучше были.

Изменено: Mad_yojik, 25 Сентябрь 2020 - 16:39

[jackofshadows]

Гамма какая-то желто-кислотная до невозможности, при этом источник того самого желтого освещения отсутствует. Прям глаз режет неестественностью... Перекрестки лучше были.

 

Ерунда какая-то. Где источник красного, где? Неестественно!

[khulster]

Гамма какая-то желто-кислотная до невозможности, при этом источник того самого желтого освещения отсутствует. Прям глаз режет неестественностью...

Я вот с ходу предположил, что это смог и загазованность, которую в сумерках видно вот таким вот цветом. Этакий грязный туман.