17756 ответов в теме

[Metro]

не углерод слабо тему подымает

В чем слабо? Есть перенос есть вариант одновременного существования 2-х копий

 

И тут ещё вопрос- если герой в самом деле перенёс свой разум в другое тело, а не скопировал его туда, почему изначальное тело куда-то пошло, а не осталось лежать? Такое возможно, только если он своим разумом контролировал первоначальное тело на расстоянии.

в ВУ он скопировал - как образ операционки развернутый на 2-х разных компах.

 

Но каких-нибудь не сложных роботов или вещи можно квантово телепортировать без проблем, у них нет сознания.

Пока ученые "телепортируют" фотоны. Посетители игровых форумов знают что вещи и роботов можно телепортировать "без проблем"

 

Речь идёт об "голом" основном квесте. Башни с грифонами будут и в Найт-Сити) И как раз побочек будет больше

Я понял. Я к тому что если они смотрели ту же статистику стима то то что не пройдена игра может означать в том числе что игрок отвлекся сильно на башни и просто надоела игра.

 

О нет, только не это. Коридорный лес с фальшивыми волками (воют, но их нигде нет), нафиг такого не надо.

Идеально с точки зрения насыщенного сюжета.

А не это безобразие - "Дочка" пропала? Щас 157 вопросиков осталось изведать и пойдем искать.

 

достаточно пары жалоб, а про миллионы остальных мы промолчим.

видел статистику? или домыслы?

 

Именно потому квантовая телепортация значительно ближе по смыслу, чем некий перенос магического эфира.

Ребят вы бы хоть написали мельком какие у вас степени в физике а то как дети которые узнали что есть "миллион" - что-то большое и давай вставлять в каждое сообщение
 

Интересный пример был в "Видоизмененном углероде". Когда Ковач создал свою абсолютную копию. Был дан очевидный намек, игра в "камень, ножницы, бумага" у них занимает огромный промежуток времени, поскольку они все время выбирают одинаковые фигуры. И среди их окружения никто даже на секунду не подумал разделять Ковачей на клона и оригинала. В момент завершения клонирования в мире просто стало 2 Ковача, и все.

а где там было про огромный промежуток - сыграли 2 конов. 2:2, ощущение что "Райкер" поддался

у них было   одно сознание на двоих?

нет 2 разных одинаковых человека ))

Изменено: Metro, 19 Сентябрь 2020 - 16:49

[Марк Антоний]

в ВУ он скопировал - как образ операционки развернутый на 2-х разных крмпах.

То есть всё таки скопировал... А доступ к сознанию клона имел?

 

Я просто на "Вы" с компьютером.

нет 2 разных одинаковых человека ))

Тогда клон.

[Metro]

То есть всё таки скопировал... А доступ к сознанию клона имел?

 

Тогда клон.

не имел.

 

не клон потому что тела были не клонами
там вообще одновременная загрузка это незаконно карается стиранием.

 

но богачи переселяют свое сознание в свои же клоны (если хочешь - технически усовершенствованные) и потому бессмертные. Плюс бэкапы на случай повреждения "стека" - устройства где хранится оцифрованное сознание.

 

PS Книжка кстати реально интересная. Лучше чем сериал. Но только первая часть потом уже про марсиан

Изменено: Metro, 19 Сентябрь 2020 - 17:05

[Марк Антоний]

не клон потому что тела были не клонами

Ладно. Нознание всё равно клонировали.

но богачи переселяют свое сознание в свои же клоны

Вот это и есть бессмертие, если речь действительно о перемещении. А не "скопировал себя и умер сам"

[Metro]

Ладно. Нознание всё равно клонировали.Вот это и есть бессмертие, если речь действительно о перемещении. А не "скопировал себя и умер сам"

Не все так просто.

 

Некоторым богатым нравится менять тела. Каждые 2 месяца новое тело.

Если тебя убили, стек не поврежден, но денег нет - тебе дают другую оболочку - может даже какого нибудь преступника который сейчас отбывает заключение.

Плюс перемещение между галактиками - другое тело.

 

Смерть - это смерть мозга. Если ты переносишь свои воспоминания, знания пусть даже в разные тела - ты бессмертен. Привыкать сложно но адаптируются.

[Марк Антоний]

Смерть - это смерть мозга. Если ты переносишь свои воспоминания, знания пусть даже в разные тела - ты бессмертен. Привыкать сложно но адаптируются.

 

Личность. Иначе у носителя просто будут чужие знания и воспоминания

Некоторым богатым нравится менять тела. Каждые 2 месяца новое тело.

Если тебя убили, стек не поврежден, но денег нет - тебе дают другую оболочку - может даже какого нибудь преступника который сейчас отбывает заключение.

А с сознанием преступника что будет? Уничтожится, впадёт в "спячку, продолжит работать, но будет взято под контроль "хозяином"?

Изменено: Марк Антоний, 19 Сентябрь 2020 - 19:33

[Ramey]

Кто-нибудь самих Ковачей спрашивал? у них было   одно сознание на двоих?

Они были просто два одинаковых Ковача. Идентичны до последнего атома и воспоминания, с абсолютно одинаковым ходом мысли и т.д. 

 

 

 

а где там было про огромный промежуток - сыграли 2 конов. 2:2, ощущение что "Райкер" поддался

Ну не будут же в рамках 50 минут на эпизод показывать, как они бесконечно "ничью" выкидывают)

 

 

А с сознанием преступника что будет? Уничтожится, впадёт в "спячку, продолжит работать, но будет взято под контроль "хозяином"?

Сознание преступника либо уничтожено, либо заморожено(для сохранности) и лежит отдельно от тела. 

Изменено: Ramey, 19 Сентябрь 2020 - 20:02

[Марк Антоний]

Они были просто два одинаковых Ковача. Идентичны до последнего атома и воспоминания, с абсолютно одинаковым ходом мысли и т.д. 

 

И всё равно есть оригинал и есть копия, к. Что ни делай.. Ковач № 2 не появился из ниоткуда.

 

 

 

Они были просто два одинаковых Ковача. Идентичны до последнего атома и воспоминания, с абсолютно одинаковым ходом мысли и т.д.

Двум Крайтонам это не мешало выяснять, кто из них клон.

Изменено: Марк Антоний, 19 Сентябрь 2020 - 20:18

[Ramey]

И всё равно есть оригинал и есть копия, к. Что ни делай.. Ковач № 2 не появился из ниоткуда.

А что будет, если я скажу, что тело Ковача №1 - изначально не его родное тело?)

 

 

Двум Крайтонам это не мешало выяснять, кто из них клон.

А тут это не важно, персоны равнозначны. Как с точки зрения общества, так и с их собственной.

[Марк Антоний]

А что будет, если я скажу, что тело Ковача №1 - изначально не его родное тело?)
 

 

Будут вопросы: :

1.Что случилось с родным телом?

2. Ковач перенёсся из своего родного тела в нынешнее или скопировал себя туда (уже какой-то Уроборас получается.  ).

3. Равнозначны в том смысле, что ничем друг от друга не отличаются? Пусть так. (кстати, мнение общества тут не важно. Люди со стороны могут чего-то не знать или не понимать). Или оригинал однажды проснулся и подумал: "Так, Уолтер, (или как там его по-настоящему) надо навестить своего двойника. Или это я двойник?... Надо же, забыл!"?

 

А Крайтоны как раз относились к ситуации очень болезненно. А Айрин вообще впоследствии улетела неведомо куда. Потому что Крайтон с которым у неё роман  крайне бурно развивался, умер, она не знала от кого ребёнок . И также  не знала как относиться к оставшемуся в живых Джону. А последний ещё и подчёркивал "Я-не он Я-это я"

Изменено: Марк Антоний, 19 Сентябрь 2020 - 23:26

[Alvaro]

@Metro

 

 

В чем слабо? Есть перенос есть вариант одновременного существования 2-х копий

в том что не подымается вопрос переноса и смерти. Как это делала сома. Что любой перенос это копирование и стирание. И если тебя переносят по цифре, то на самом деле тебя убивают а переносят твою копию. В углероде перенос отделяют от копирования. И не подымают его почти никак. Никто не боится смерти, будто не понимает что перенос данных это всеравно смерть твоя тут и сейчас, а там твой клон. 

[Shtusha]

Вы уж определитесь, тело, мозг или сознание. Это три большие разницы так то. В "Заповеднике гоблинов" Максвелла при телепортации дублировало. И оба они были вполне себе настоящими, не копиями.

[Марк Антоний]

Вы уж определитесь, тело, мозг или сознание

Сознание. Иначе бессмертие в "Киберпанке" точно фальшивое.

 

Копия тоже настоящая. Существует же, как человек.

Изменено: Марк Антоний, 19 Сентябрь 2020 - 23:25

[Alvaro]

Вы уж определитесь, тело, мозг или сознание. Это три большие разницы так то. В "Заповеднике гоблинов" Максвелла при телепортации дублировало. И оба они были вполне себе настоящими, не копиями.

мозг и сознание это одно и то же, если тело еще както можно отделить от мозга в теории то сознание это есть мозг, они неразделимы. скопировать его можно перенести нельзя. Потому что сознание состоит из путей нейронов мозга. Мозг воздействует на тело, нк а тело воздействует на мозг и напрямую меняет сознание, выработкой гормонов например. Вбрасывается адреналин и человек например может просто сразу всего боятся досмерти без причины. 

Изменено: Alvaro, 19 Сентябрь 2020 - 23:33

[Ramey]

Будут вопросы: :

1.Что случилось с родным телом?

2. Ковач перенёсся из своего родного тела в нынешнее или скопировал себя туда (уже какой-то Уроборас получается.  ).

3. Равнозначны в том смысле, что ничем друг от друга не отличаются? Пусть так. (кстати, мнение общества тут не важно. Люди со стороны могут чего-то не знать или не понимать). Или оригинал однажды проснулся и подумал: "Так, Уолтер, (или как там его по-настоящему)надо навестить своего двойника. Или это я двойник?... Надо же, забыл!"?

 невдоо куда

А Крайтоны как раз относились к ситуации очень болезненно. А Айрин вообще впоследствии улетела неведомо куда. Потому что Крайтон с которым у неё роман  крайне бурно развивался, умер., она не знала от кого ребёнок . И также  не знала как относится к оставшемуся в живых Джону. А последний ещё и подчёркивал "Я-не он Я-это я"

1. Оно лежит в другом месте. Даже несколько тел, скорее всего, в разных местах. Неизвестно, оригинальное ли. Может, все тела клонированы.

2. Сознание находится в так называемых "стаках", типа флэшки с Джонни. Вряд ли одно и то же по сути, но и то, и другое - отдельные физические объекты. Стак можно подсоединить к виртуальной среде и поболтать там с сознанием. Стаки можно копировать, получается две абсолютно одинаковые личности. Могут быть бэкапы, так что даже если стак уничтожить, личность всегда можно восстановить из более ранней копии.

3. Они ничем не отличаются как с их точки зрения, так и с точки зрения закона галактики.

[Марк Антоний]

мозг и сознание это одно и то же, если тело еще както можно отделить от мозга в теории то сознание это есть мозг, они неразделимы. скопировать его можно перенести нельзя. Потому что сознание состоит из путей нейронов мозга. 

Альт считала иначе. Так что в том будущем может и можно. Перенос и копирование- это уже допущения.

 

 

3. Они ничем не отличаются как с их точки зрения

По сериалу их точка зрения прямо противоположная.   Выше описал "Я-не он .Я-это я" Цитата. И ещё там было так

- Для тебя было было бы лучше, чтоб я сдох.

-Да.

Их боевая подруга тоже их различала. Потом перестала из-за смерти одного из Крайтонов

 

У галактики нет точки зрения. Только у существ, которые в ней живут. Про закон не знаю. Он их не волновал.

Изменено: Марк Антоний, 20 Сентябрь 2020 - 00:31

[Alvaro]

даже по сути телепортация по частицам, это убийство первой личности и воссоздание второй по ее подобию. Только если телепортация была бы с разрывом пространства и прямым перемещением. 

[Metro]

Личность. Иначе у носителя просто будут чужие знания и воспоминания

Что "личность"?

Не, там все твои знания и воспоминания - они в стэке. У тела разве что мышечная память. Ну и в ВУ еще герой понимал что попал в оболочку курильщика "по зуду в пальцах" - хз наверное ацетилхолиновые рецепторы давали знать о себе.

Да, это не вяжется с нашим представлением о мозге - типа воспоминания же они в структурах мозга, а стек - маленький диск в основании черепа. Но возможно воспоминания записываются не в мозг, а сразу в стек. Вынул стек - нет воспоминаний.

 

Они были просто два одинаковых Ковача. Идентичны до последнего атома и воспоминания, с абсолютно одинаковым ходом мысли и т.д. 

 

Ну не будут же в рамках 50 минут на эпизод показывать, как они бесконечно "ничью" выкидывают)

Это в сериале. В книге тела были разные - в Голову он полетел в теле - "оболочка десантника" которое выглядело как его бывшее - в котором в сериале Кадмин на ринге с ним дрался.

Ну и эпизод с КНБ описан примерно так: долго обсуждали как выбрать кому умереть, но потом быстро 2:2 после четырех попыток. Пятую - "выиграл стек" что на Голову летал - тело погибло.

 

Будут вопросы: :

))

А ты понял что я и Ramey тебе про одну и ту же историю рассказываем?

 

@Metro

в том что не подымается вопрос переноса и смерти. Как это делала сома. Что любой перенос это копирование и стирание. И если тебя переносят по цифре, то на самом деле тебя убивают а переносят твою копию. В углероде перенос отделяют от копирования. И не подымают его почти никак. Никто не боится смерти, будто не понимает что перенос данных это всеравно смерть твоя тут и сейчас, а там твой клон. 

В Углероде боятся смерти абсолютно все (кроме разве что католиков на земле и традиционно - дураков).

Притом можно предположить что боятся гораздо больше чем люди в нашем мире - потому что здесь ты теряешь несколько десятилетий а там возможность жить вечно.

 

Нет, в ВУ не так - видно ты просто не внимательно смотрел/читал.

В возрасте 1 года ребенку имплантируют стек на который записывается вся его память, все его переживания, эмоции. Тело - это реально просто сосуд "души". И жители того мира это понимают.

Если тело по каким-то причинам не способно выполнять возложенные на него функции - доставки носителя с места на место, взаимодействие с окружающим физическим миром, то есть возможность (если у тебя есть деньги или ты жертва "преступления против оболочки" тогда гос-во даст тебе доступную) поместиться в другое тело.

Одновременная загрузка (копирование) в несколько оболочек - тяжкое преступление. Наказание - истинная смерть. Поэтому там не ходят люди в одной оболочке на работу а в другой в это время дома играют в игры.

 

Перенос - это не убийство. Убийство в нашем понимании в мире ВУ - это только уничтожение стека. Если человеку отрезать голову то это не убийство - это лишь "причинение органических повреждений".

"Мы" - это мозг - стек в ВУ. Перенос мозга в другое тело а тем более собственный клон (что тебе даже не надо привыкать к новому виду) это не смерть ни в этом мире и не было бы и в нашем.

Просто ты привык что человек с сильно поврежденным телом не способным питать мозг умирает вот и пытаешься нашу реальность на ту натянуть.

 

мозг и сознание это одно и то же, если тело еще както можно отделить от мозга в теории то сознание это есть мозг, они неразделимы. скопировать его можно перенести нельзя. Потому что сознание состоит из путей нейронов мозга. Мозг воздействует на тело, нк а тело воздействует на мозг и напрямую меняет сознание, выработкой гормонов например. Вбрасывается адреналин и человек например может просто сразу всего боятся досмерти без причины. 

Это не одно и то же.

Если даже рассматривать сознание не просто как ты без сознание/в сознании, то в расширенном понимании сознание лишь одна из многих функций мозга. И да, сознания без мозга быть не может. Но мозг без сознания (в 2 видах) быть может вполне.

 

Ну тут как посмотреть - что значит воздействует - телесные структуры ведь просто вырабатывают гормоны. Все же мозг решает выбросить адреналин. Поэтому получается как бы мозг меняет себя - тело подрядчик что ли )

Изменено: Metro, 20 Сентябрь 2020 - 06:20

[Алексей Семёнов 1980]

Ещё некоторые детали из интервью Патрика Миллса :

- подтверждено что будет много возможностей завести роман и что будут как проработанные отношения так и на одну ночь. Патрик отказался назвать число таких персонажей,но сказал что все персы с которыми есть проработанные отношения уже были показаны в трейлерах.

- будет много зданий в которые можно зайти ,но всё это будет связанно с сюжетом / ещё какими то историями. Разработчики не желают чтобы игрок ходил бесцельно по полупустым зданиям с процедурно сгенерированными НПС.

- будет много машин и мотоциклов , "призвать " к себе транспортное средство можно с помощью специального брелка, там же есть функция выбора нужного ТС.

- много всяких потребляемых предметов (напитки,еда,наркота и.т.п.) ,для лечения нужно есть/пить. Разные препараты и модификации тела могут это изменить.

- ещё раз упомянуто что да - можно пройти сюжет никого не убив,но это сложнее и потребует больше времени ,чем силовое решение.

Бонус : банды и районы Найт Сити в озвучке VHSника

[Ipse Impia]

​

Пока ученые "телепортируют" фотоны. Посетители игровых форумов знают что вещи и роботов можно телепортировать "без проблем"

Ребят вы бы хоть написали мельком какие у вас степени в физике а то как дети которые узнали что есть "миллион" - что-то большое и давай вставлять в каждое сообщение

И в то же время импланты, заменяющие любую часть тела как родные и перенос сознания вас не смущают? ​  Вы как-то уж очень лихо прыгаете с предполагаемого технического уровня Киберпанка в наши дни и обратно...

Ноу проблем. Начинайте. С подтверждающими документами, естественно, иначе смысла в этом никакого нет, хоть мы все тут и джентльмены

​

Он не проснётся. Проснётся клон.

Ну, клон так клон... Почему тут нет застрелившегося смайлика?

[Metro]

​И в то же время импланты, заменяющие любую часть тела как родные и перенос сознания вас не смущают? ​  Вы как-то уж очень лихо прыгате с предполагаемого технического уровня Киберпанка в наши дни и обратно...

Ноу проблем. Начинайте. С подтверждающими документами, естественно, иначе смысла в этом никакого нет, хоть мы все тут и джентльмены

Я готов полностью принять какую-то вселенную с ее законами в том числе противоречащими нашей реальности. Особенно если автор удосужился подробно расписать и ответить на какие-то возможные противоречия

 

Но когда начинают так легко оперировать понятиями из нашего мира. Причем очень сложными, не изученными областями науки у меня это вызывает смех и описанные аналогии с маленькими детьми (если конечно не предположить что авторы этих сообщений специалисты по квантовой физике).

И когда пытаются комбинировать наши знания с выдуманной вселенной - это ведь требует хорошей подготовки..
Когда читаешь в литературе, что ученые ставят под сомнение возможности телепортаций даже молекул, а тут узнаешь о том, что без проблем можно телепортировать роботов и вещи хотя никто не знает что будет с попыткой переноса даже молекулы хочется узнать на каком основании люди с такой легкостью говорят про явления когда само название говорит об уровне на котором оно (это явление) происходит.

 

И когда указывают на ошибки в понимании другими этих повторюсь очень сложных процессов, явлений - мне хочется знать какой квалификацией обладают люди на игровом форуме что позволяют себе указывать какие у других проблемы с пониманием квантовой телепортации - насколько они понимают это.

Изменено: Metro, 20 Сентябрь 2020 - 08:43

[Марк Антоний]

А ты понял что я и Ramey тебе про одну и ту же историю рассказываем?

Разумеется. Просто хотел полнее представить себе его позицию.

Что "личность

Твоё ""Я" Осознание себя как, скажем ,как  Ковача , а не Майкла Пондсмита с воспоминаниями и знаниями Ковача.

 

 

Ну, клон так клон... Почему тут нет застрелившегося смайлика?

 

Есть смайлик, стукающийся лбом о стену.

Изменено: Марк Антоний, 20 Сентябрь 2020 - 11:48

[Ipse Impia]

​

И когда указывают на ошибки в понимании другими этих повторюсь очень сложных процессов, явлений - мне хочется знать какой квалификацией обладают люди на игровом форуме что позволяют себе указывать какие у других проблемы с пониманием квантовой телепортации - насколько они понимают это.

Для того, чтобы оценивать квалификацию других, нужно самому обладать не меньшей, иначе это тоже как минимум смешно Ну что же, раз уж вы отказываетесь первым огласить свои научные достижения, то это сделаю я. Научных степеней по физике не имею. Теперь-то вы огласите свою степень? Мне таки интересно, кто с таким серьёзным видом собрался меня оценивать. И не забывайте про подтверждающие документы, раз уж всё так серьёзно Заодно потрудитесь кинуть линк, где я кого-то обвинял в непонимании квантовой телепортации

[Марк Антоний]

​

В общем, ладно. Лично для меня воспользоваться программой Альт-всё равно что совершить самоубийство

[Ipse Impia]

​

​В общем, ладно. Лично для меня воспользоваться программой Альт-всё равно что совершить самоубийство

Другие вон детей специально заводят, чтобы хоть в детях продолжать жить, а вас даже тождественная репродукция не устраивает только потому, что старое хранилище порушится...
<чувствует себя рекламным агентом> ​