17757 replies to this topic

[Alvaro]

Каким методом ты себя определи как человека? Уверен тебе просто сказали и ты поверил. Или как то иначе?
Сегодня у нас нет андроидов поэтому никто не будет проверять правда ли ты человек. А так вскрытием (не обязательно посмертным) то можно будет наверняка )
 
Зачем ссылаться на фильмы и фантастов.
Что за аргумент типа "Ну вот в таком то фильме создали андроидов такого качества что они не отличимы от людей..."?
 
К чему это "понять смысл жизни". Нет смысл жизни кроме того которым ты сам ее наделяешь (что вовсе не обязательно).
Волей эволюции мы единственный (если верить ученым) вид который может задаваться таким вопросом. Что не означает что он - этот смысл - есть.
 
Человек это в первую очередь биологический вид. И нельзя рассматривать "человечность" как паттерны поведения в отрыве от биологии. Приматы тоже вон сострадание проявляют, но они не становятся от этого человечней хотя бы потому что они исторически более ранний вид - т.е. это мы скорее "приматны" сострадая кому-то. Но мы мним себя тут же самыми главными поэтому и занимаемся антропоморфизмами, называем других человечными. И лебеди у нас "верные" вдруг ))
 
Сделать робота таким чтобы генетическим анализом, вскрытием (не летальным) нельзя было понять что он не человек - не верю. И не надо фантазии писателей (если подобные есть) как аргумент приводить.
 

Некоторые собаководы считают своих четвероногих человеками - разговаривают с ними, объясняют им что-то, наряжают в тряпки )
Не сильно детально интересуюсь темой - чтобы не было как в анекдоте - ожидали межпланетных перемещений а получили водорастворимую втулку для туалетной бумаги.
Но Курпатова как-то слушал что современные программы вроде бы проходят это тест. Ну и Тьюринг конечно авторитет но вот пройдет какая то программа тест может и пройдет - но в хоккей она например не проиграет да и жена (муж) из нее так себе будет.
 

Не читал Видоизмененный Углерод?
Там (хоть это незаконно) ГГ перенес свой разум в еще одно тело для дела.
Одно пошло по одним делам второе по другим. Каждая ощущала себя полноценным человеком. Инстинкт самосохранения был не хотели умирать, спорили кто умрет.
Был вариант "пересадить" отсутствующие воспоминания из одного тела в другое.
Это реально было бессмертие. Даже когда тебя пересаживали не в собственный клон а в другое тело в том числе синтетическое.
 

А если вместо Ctrl+ X Ctrl+ C нажать? )

не углерод слабо тему подымает и робот чаппи тоже в конце опустил эту тему. Про копию себя хорошо СОМА подымает

[Quib]

Хм, хм. Рекомендовано 1060? И никакого RTX?

Вообще, мне очень "нравятся" требования для запуска, где не указано ни разрешение, ни предполагаемый фпс, ни даже качество настроек графики. 

"Вырезать", а не "копировать" Только "вырезать" всего себя, а не отдельные воспоминания.

Ты ведь понимаешь, тут такое дело... С точки зрения компьютеризированной техники операция "вырезать" отличается от "копировать" лишь тем, что к первой в конце добавляется оператор с условием "если нужно вырезать, значит, после того, как скопировано, убить оригинал нафиг".

Вырезать можно мозг, и пересадить его в новое тело, а не часть воспоминаний. Только тогда с уверенностью можно сказать, что существо останется тем же самым оригиналом - с ячейкой памяти то ничего не делали.

[Марк Антоний]

не углерод слабо тему подымает и робот чаппи тоже в конце опустил эту тему. Про копию себя хорошо СОМА подымает

И тут ещё вопрос- если герой в самом деле перенёс свой разум в другое тело, а не скопировал его туда, почему изначальное тело куда-то пошло, а не осталось лежать? Такое возможно, только если он своим разумом контролировал первоначальное тело на расстоянии.

 

 

Ты ведь понимаешь, тут такое дело... С точки зрения компьютеризированной техники операция "вырезать" отличается от "копировать" лишь тем, что к первой в конце добавляется оператор с условием "если нужно вырезать, значит, после того, как скопировано, убить оригинал нафиг"

Тут ещё такое дело, что в реальности я даже  не слышал, чтобы кто-то в реальности скопировал куда-то своего абсолютно самостоятельного цифрового клона.   А в "Киберпанке" как-то могут это делать. И там вообще "Убийца душ" изначально создавалась для переноса сознания и, как следствие, обретения бессмертия, если верить роликам.

Edited by Марк Антоний, 18 September 2020 - 21:55 PM.

[jackofshadows]

Вообще, мне очень "нравятся" требования для запуска, где не указано ни разрешение, ни предполагаемый фпс, ни даже качество настроек графики. 

Здесь уточняется, что минимальные для низких настроек, рекомендованные для высоких, всё для 1080p.

[Алексей Семёнов 1980]

Ну что ж - ожидалась хорошая оптимизация и системные как я и думал не сильно далеко от В3 ушли. (спасибо AMD "Ягуар"!)

[Hartman]

Рекомендовано 1060? И никакого RTX?

 

Очевидно, это требования для игры без лучей. Что рекомендовать для лучей, они, наверное, ещё не придумали. Возможно, ещё в процессе оптимизации.

[DJ_Kovrik]

Очевидно, это требования для игры без лучей. Что рекомендовать для лучей, они, наверное, ещё не придумали. Возможно, ещё в процессе оптимизации.

огласят ближе к релизу

[Алексей Семёнов 1980]

Издание The Gamer взяло интервью у Матеуша Томашкевича — главного квест-дизайнера игры.

Перед началом трансляции третьего выпуска Night City Wire Матеуш поделился новой информацией о Cyberpunk 2077, вот самое интересное:

• Практически все конфликты, которые происходят между бандами были созданы вручную — никакой процедурной генерации
• В игре будут присутствовать "Кукольные домики". Это особенные бордели, в которых секс-работник сможет воплотить даже самые извращённые желания клиента, просто подключившись к нему. После сеанса, "кукла" стирает себе память.
• В игре будут две секс-модификации — Mrs. Midnight и Mr. Stud. Ими можно заменить женские и мужские половые органы, также можно установить искусственную грудь.
• В мире игры некий хакер выпустил в Сеть огромное число вирусов, которые называют Демонами. Из-за надвигающейся угрозы, организация NetWatch создала огромный фаерволл Blackwall, после чего была создана новая Сеть. Члены банды Voodoo Boys всеми силами хотят попасть в старую Сеть, так как в ней всё ещё хранится огромное количество информации, включая бесконтрольные ИИ, которые развивались годами, но из старой Сети ещё никто не вернулся.
• Полиция Найт-сити очень коррупмирована и разработчики называют её ещё одной бандой. Хоть местные стражи порядка и действуют в рамках закона — не нужно забывать, что законы диктуют корпорации и копы работают в их целях.
• Источники :https://dtf.ru/games...-cyberpunk-2077
• https://www.thegamer...rm-doll-houses/
• + трейлер "Банды Найт Сити" с субтитрами.

Edited by Алексей Семёнов 1980, 18 September 2020 - 22:40 PM.

[INTERACTiVE]

Если оригинал вовремя уничтожить и не посвящать вас в детали процесса, сказав, что был произведён перенос - сможете ли вы отличить себя от себя?

 

Ты не понял. В очередной раз.

 

Если мы переносим оригинал через копирование - то изначальный оригинал никуда не пропадает. Для тебя восприятие мира будет беспрерывно, ты так и останешься в своём теле, с него просто сделают копию. Ты себя можешь хоть 100 раз скопировать, "бессмертнее" от этого ты не станешь. Для копии же факт переноса будет очевиден, потому что она помнит о жизни оригинала и ощутит смену тела. Но для тебя не изменится ничего.

 

Проще говоря - операция переноса, если она так или иначе имеет в основе своей простое копирование, это тупиковый вариант, потому что копируя оригинал - мы получаем на выходе тот же самый оригинал + копия 1.

 

Если мы переносим оригинал и делаем на выходе вариант с копия 1 и копия 2 - то куда девается оригинал? Мы его убиваем?  Тогда это тоже тупиковый вариант. Потому что придя на такую процедуру "переноса" сознания, ты после неё по факту вообще не проснёшься, потому что будешь мертв (оригинал мёртв). То что после тебя будут живы копия 1 и копия 2 тебе ничем не поможет.

 

Следовательно, имеет смысл только перенос оригинала в новый оригинал - а для этого операции копирования сознания должны быть исключены полностью. Сначала мы должны выпустить сознание из старого тела аки джина из бутылки, каким-то образом сохранить его во вне телесной оболочке - и только потом "влить" в тело робота. Вот это и будет перенос. Но звучит это даже сегодня как чистая магия. А ближайший широко известный аналог подобной операции - из концовки Аватара.

Edited by INTERACTiVE, 18 September 2020 - 23:02 PM.

[Марк Антоний]

оригинала в новый оригинал -

Точнее в новое вместилище. Наподобие того, что было в сериале "Сверхъестественное", где ангелы и  демоны постоянно меняли "сосуды"

[Muromets]

организация NetWatch создала огромный фаерволл Blackwall,

 

Во главе NetWatch'а поди  Сжон Дноу устроился. С кибер-волком на подхвате.

 

з.ы.

Ножевой бой смотрится несколько странно.

Да и ладно.

Edited by Muromets, 19 September 2020 - 00:18 AM.

[Алексей Семёнов 1980]

Ножевой бой смотрится несколько странно.

Да и ладно.

Вот именно. Главное - отпуск выбить.

P.S. Количество разнообразных деталей в городе поражает.

P.P.S. GTX 1060 по статистике стима до сих пор по распространённости кроет всю серию RТХ . Остро не хватает свидетелей хреновой организации рабочего процесса в CDPR.

Edited by Алексей Семёнов 1980, 19 September 2020 - 00:36 AM.

[Alvaro]

Ты не понял. В очередной раз.
 
Если мы переносим оригинал через копирование - то изначальный оригинал никуда не пропадает. Для тебя восприятие мира будет беспрерывно, ты так и останешься в своём теле, с него просто сделают копию. Ты себя можешь хоть 100 раз скопировать, "бессмертнее" от этого ты не станешь. Для копии же факт переноса будет очевиден, потому что она помнит о жизни оригинала и ощутит смену тела. Но для тебя не изменится ничего.
 
Проще говоря - операция переноса, если она так или иначе имеет в основе своей простое копирование, это тупиковый вариант, потому что копируя оригинал - мы получаем на выходе тот же самый оригинал + копия 1.
 
Если мы переносим оригинал и делаем на выходе вариант с копия 1 и копия 2 - то куда девается оригинал? Мы его убиваем?  Тогда это тоже тупиковый вариант. Потому что придя на такую процедуру "переноса" сознания, ты после неё по факту вообще не проснёшься, потому что будешь мертв (оригинал мёртв). То что после тебя будут живы копия 1 и копия 2 тебе ничем не поможет.
 
Следовательно, имеет смысл только перенос оригинала в новый оригинал - а для этого операции копирования сознания должны быть исключены полностью. Сначала мы должны выпустить сознание из старого тела аки джина из бутылки, каким-то образом сохранить его во вне телесной оболочке - и только потом "влить" в тело робота. Вот это и будет перенос. Но звучит это даже сегодня как чистая магия. А ближайший широко известный аналог подобной операции - из концовки Аватара.

это невозможно сделать. Если отталкиваться от ядра личности как от мозга, его можно только както модифицировать и перенести физически заменяя какимто образом нейроны сохраняя их пути составляющие основу личности. Иначе просто нереально. В принципе тоже касается копирование мозга цифрового. Только физическиц перенос. Иначе жто копирование и стирание.

[Markus]

Похоже, поляки взяли и отменили свой даунгрейд. Ценой переноса к релизу некстгена (который по факту не некстген). Но всё же - беспрецедентное событие.

[Ipse Impia]

​

Ты не понял. В очередной раз.

Буду краток - почитай про квантовую телепортацию. Это к вопросу о той воде про копирование/перенос, что ты развёл в своём посте.

Edited by Ipse Impia, 19 September 2020 - 06:57 AM.

[INTERACTiVE]

Буду краток - почитай про квантовую телепортацию. Это к вопросу о той воде про копирование/перенос, что ты развёл в своём посте.

 

Квантовая телепортация = копирование, но в пространстве и со скоростью света. Не думай что ты один читал что это такое, прежде чем писать эпитеты вроде "развёл". Телепортация - перенос вещества/состояния из одной точки в другую. Дупликации сознания при этом не происходит, потому что переносится сам носитель информации.

 

Квантовая телепортация - это копирование состояния/перенос информации о состоянии вещества с последующим его уничтожением в точке отправления. Это копирование с дополнительной операцией в конце - уничтожить оригинал в точке отправления. Дупликация сознания происходит потому что переносится не носитель - а информация из него.

 

Для совсем трудных - телепортация это переноска флешки от одного компа к другому. Квантовая телепортация - это создание образа флешки на другом компе без её переноса, с последующим уничтожением оригинальной флешки на первом компе.

 

Для человека это - верная смерть. Но каких-нибудь не сложных роботов или вещи можно квантово телепортировать без проблем, у них нет сознания.

Edited by INTERACTiVE, 19 September 2020 - 08:59 AM.

[R. D.]

Для человека это - верная смерть. Но каких-нибудь не сложных роботов или вещи можно квантово телепортировать без проблем, у них нет сознания.

Так это и не телепортация будет, а удаленный 3д принтер. Нужно только догадаться не разрушать неодушевленный предмет в точке отправления.

[Алексей Семёнов 1980]

Путеводитель по Найт Сити https://www.nightcity.love/ru/

+ обзор World of Cyberpunk часть 4 "Корпорации"

Edited by Алексей Семёнов 1980, 19 September 2020 - 09:43 AM.

[Black Helix]

Было тут нет, но метро тут называется МОСТ
"МОСТ (Макросистема общественного скоростного транспорта) — пожалуй, лучший способ перемещения по городу. МОСТ перевозит тысячи людей ежедневно, ведь благодаря ему можно добраться до пункта назначения в любое время. Сеть из множества станций макросистемы раскинулась по всему Найт-Сити. Добраться от одной станции до другой так же просто, как включить новые хиты на «Блэстдэнс»."

А так же крутой постер - реклама такси

https://www.nightcit...in-fc9053cf.jpg

[Марк Антоний]

Нужно только догадаться не разрушать неодушевленный предмет в точке отправления.

А смысл? Главное-безопасно перенести "душу"

 

 

это невозможно сделать. Если отталкиваться от ядра личности как от мозга, его можно только както модифицировать и перенести физически заменяя какимто образом нейроны сохраняя их пути составляющие основу личности. Иначе просто нереально. В принципе тоже касается копирование мозга цифрового.

Это понятно, но в этой версии будущего копировать научились. Осталось научиться переносить.

Edited by Марк Антоний, 19 September 2020 - 10:22 AM.

[Shtusha]

Прохождение основной истории в Cyberpunk 2077 займет меньше времени, чем The Witcher 3. Мы получили много жалоб о слишком затянутой истории The Witcher 3 и судя по метрикам, огромное количество игроков действительно так и не добрались до финала.

 

 

Зачем эти люди играют в такие игры? Для меня главное сюжет и если он захватывает, то вообще не хочется чтобы игра заканчивалась. А пострелять можно пойти в Пабг или Колду какую...

[Алексей Семёнов 1980]

Зачем эти люди играют в такие игры? Для меня главное сюжет и если он захватывает, то вообще не хочется чтобы игра заканчивалась. А пострелять можно пойти в Пабг или Колду какую...

Люди в значительной степени деградировали : всё должно быть быстро и ненапряжно. Всё - сюжет в играх,в фильмах,отношения ,замена телефона/ машины и.т.п. ,сложные книги нафиг,статьи покороче.

Ну а в игре надеюсь будет больше побочных заданий,контрактов и.т.п. чем в В3.

[Марк Антоний]

Зачем эти люди играют в такие игры? Для меня главное сюжет и если он захватывает, то вообще не хочется чтобы игра заканчивалась. А пострелять можно пойти в Пабг или Колду какую...

Беда в том, что этих людей слушают.

 

Ещё могли неверно понять жалобу. После Каэр-Морхена игра сбавляет темп и это ошибочно  истолковали как "мы затянули сюжет".

Edited by Марк Антоний, 19 September 2020 - 13:12 PM.

[Metro]

Мы получили много жалоб о слишком затянутой истории The Witcher 3 и судя по метрикам, огромное количество игроков действительно так и не добрались до финала.

 

Так конечно если разбавлять историю побегушками по практически пустым локациям ради одинокой башни с продвинутым грифоном, то прохождение основной истории откладывается.

Что-то кто-то явно неправильные выводы сделал.

Делали бы W3 как W2 никто бы на затянутость не жаловался.
 

[Shtusha]

Беда в том, что этих людей слушают.

 

Ещё могли неверно понять жалобу. После Каэр-Морхена игра сбавляет темп и это ошибочно  истолковали как "мы затянули сюжет."

Я на другом ресурсе сперва видела эту новость (жаль, нет первоисточника нигде), так там говорили, что именно в смысле слишком долго, и даже была фраза типа: "Современные игроки привыкли проходить игры за 5-7 часов".

 

Так конечно если разбавлять историю побегушками по практически пустым локациям ради одинокой башни с продвинутым грифоном, то прохождение основной истории откладывается.

Что-то кто-то явно неправильные выводы сделал.

Делали бы W3 как W2 никто бы на затянутость не жаловался.
 

Речь идёт об "голом" основном квесте. Башни с грифонами будут и в Найт-Сити) И как раз побочек будет больше