2172 replies to this topic

[Kantor]

Можно ли где-нибудь стронними средствами отследить прогресс составных ачивок в игре? К примеру в CS GO пишется сколько выполнено прогресса из всей ачивки

А вот в списке BI этого не видно.

[Ytzin]

Кхм, грх, мяу наконец.

Дайте придти в себя.

Задавило.

Это было настолько круто, что я просто не готов, мне надо переспать с этим, разложить и потом писать про невероятную игру-перевертыш, игру-оборотень, от сонной сытой тишины до вселенского крещендо, от просто_еще_одного_шутера до неба Амбера. Я был не готов к такому дьявольски изощренному погружению, мои глаза тоже лопаются.

 

Да, кстати, что не понравилось - вот эта драма через край. Хотя так надо, конечно. Но слегка перегнули все-таки.

 

А, и да, о чем вы вообще? Я тут просмотрел несколько десятков страниц, ужс же. ПМ это такая штука, ммм, давайте объясню. Вам выдают разноцветные шарики, на некоторых на некоторых слова, на других не слова. Некоторые вы знаете, некоторые не очень. А дальше все в ваших руках - собрать из них (в сабже точно) можно и жопу, и  вечность, и кота Шредингера в роли крестящегося грешника и построение коммунизма в отдельно взятой стране, и музыку как божественную категорию, и еще очень много разных других смыслов. А можно, конечно! выстроить из шариков слово "терминатор", каждый сам себе злобный буратино. Только не надо потом других пытаться убедить "тут ничего нет" и "СПГС", не поможет. Если что - я то просыпал все шарики, они больно простучали мне по голове и теперь лежу под завалом и не совсем понятно, на каком свете нахожусь. С терминатором было бы намного проще.

 

P.S. А еще Розалинду озвучивает Дженнифер Хейл. То то я сразу влюбился. 

[INTERACTiVE]

Вам выдают разноцветные шарики, на некоторых на некоторых слова, на других не слова. Некоторые вы знаете, некоторые не очень. А дальше все в ваших руках

 

Так оно там только с определённого момента же. И в основном как раз тогда, когда сценаристы начинают рассуждать про квантовую механику, которая здесь выступает просто как deus ex machina, и вот которую уже можно фантазировать как душе угодно. В ДЛС этот приём ещё и обыграли, правда, сделать это столь же красиво, как и основную Инфинит, видимо помешало закрытие студии.

Edited by INTERACTiVE, 08 July 2014 - 10:44 AM.

[Ytzin]

Так оно там только с определённого момента же. И в основном как раз тогда, когда сценаристы начинают рассуждать про квантовую механику, которая здесь выступает просто как deus ex machina, и вот которую уже можно фантазировать как душе угодно. В ДЛС этот приём ещё и обыграли, правда, сделать это столь же красиво, как и основную Инфинит, видимо помешало закрытие студии.

Не, квантование, сюжет, фантазировать это все хорошо, но я немного про другое. Вернее не только про сюжет. Ссылочки, культурные коды вот это все. Хотя без драмы сюжета это, конечно, не работает, потому что вовлечение.

А вот длц надо попробовать, после B:I кредит доверия у меня к этим девам практически бесконечный. 

[Jahont]

А дальше все в ваших руках - собрать из них (в сабже точно) можно и жопу, и  вечность, и кота Шредингера в роли крестящегося грешника и построение коммунизма в отдельно взятой стране, и музыку как божественную категорию, и еще очень много разных других смыслов. А можно, конечно! выстроить из шариков слово "терминатор", каждый сам себе злобный буратино.

 

Раньше такое называлось окрошкой, сумбуром, и сборником идей.

И это реально попахивает СПГС, когда такую мешанину начинают наделять "глубоким смыслом" лол.

Глубокий смысл - в "Американской трагедии" Драйзера, в Войне и Мире Толстого.

А тут так - накидали обрезков, в надежде что непритязательная публика схавает. 

[Ken2u]

Глубокий смысл - в "Американской трагедии" Драйзера, в Войне и Мире Толстого.

К сожалению, не знаком с играми этих гейм-дизайнеров, поэтому никак не могу прокомментировать ваше утверждение.

Edited by Ken2u, 20 July 2014 - 10:20 AM.

[delamer.]

К сожалению, не знаком с играми этих гейм-дизайнеров, поэтому никак не могу прокомментировать ваше утверждение.

Что, и Рембрандта не читал? 

Глубокий смысл - в "Американской трагедии" Драйзера, в Войне и Мире Толстого.
А тут так - накидали обрезков, в надежде что непритязательная публика схавает. 

Я бы назвал это многослойным повествованием, но если ты видишь в нем салат- твое право.

Edited by delamer., 20 July 2014 - 15:46 PM.

[absu]

Jahont 

и то и другое достаточно трендовые  и унылые в литературном плане вещи, есть и гораздо глубже)

например  "Хождение джоэниса "   Шекли , или "Град обреченный " Стругацких ))

[Jahont]

К сожалению, не знаком с играми этих гейм-дизайнеров, поэтому никак не могу прокомментировать ваше утверждение.

 

К сожалению для вас, это и не игры.

Я бы назвал это многослойным повествованием, но если ты видишь в нем салат- твое право.

 

Не надо демагогии. А то так любое повествование с сумбуром идей и исполнения можно назвать "многослойным повествованием". К чему этот образ мышления, калькированный с Запада, когда прав оказывается тот, кто круче и изощрённей наврал? Идиот, дебил, даун - нет, это просто особенный ребёнок.

Jahont

и то и другое достаточно трендовые  и унылые в литературном плане вещи, есть и гораздо глубже)

например  "Хождение джоэниса "   Шекли , или "Град обреченный " Стругацких ))

 

Ага, ага. "Собор Парижской Богоматери" Гюго? - тоже унылая и трендовая вещь?

Хороший у вас ник, только там двух букв не хватает.

Edited by Jahont, 21 July 2014 - 14:22 PM.

[absu]

Jahont Ну то что единственный и пожалуй главный прием вашей аргументации  это хамство и переход на личности , я давно заметил.

Сразу видно потомственного русского интеллигента и тонкого ценителя литературы,томно сидящего в  осеннем парке с томиком Тургенева в руках.

Я бы вам интеллигентно объяснил чего и где  не хватает , но боюсь это будет за рамками правил этого форума )))

Впрочем , метать бисер , как известно дело неблагодарное )))).........особенно перед  посетителями церковно приходской школы.

Edited by absu, 21 July 2014 - 15:00 PM.

[Ken2u]

К сожалению для вас, это и не игры.

Так тебя же надо жалеть. Даже произведения внутри одной сферы искусства следует сравнивать между собой, делая поправку, например, на жанр, форму. А уж говорить о том, что в некоем шутере отсутствует глубокий смысл, потому что он присутствует в многотомнике Толстого, конкретная глупость.

Я, кстати, "Войну и мир" читал в школе, во время летних каникул, не прибегая к кратким изложениям, как большинство одноклассников. И я не считаю, что каждый обязан ее прочесть.

[delamer.]

Не надо демагогии. А то так любое повествование с сумбуром идей и исполнения можно назвать "многослойным повествованием". К чему этот образ мышления, калькированный с Запада, когда прав оказывается тот, кто круче и изощрённей наврал? Идиот, дебил, даун - нет, это просто особенный ребёнок.

Вопрос не в том, что и как можно назвать,- вопрос в том, сколько людей готовы это сделать. Именно этим, в общественном представлении, отличаются дауны от особенных ребенков.

Вкусовщина все это, и спор на эту тему- абсолютно бесперспективное занятие.

PS Нет никакого западного и восточного образа мышления. Есть степень деградации общества. ИМХО.

[Jahont]

Так тебя же надо жалеть. Даже произведения внутри одной сферы искусства следует сравнивать между собой, делая поправку, например, на жанр, форму. А уж говорить о том, что в некоем шутере отсутствует глубокий смысл, потому что он присутствует в многотомнике Толстого, конкретная глупость.

 

Ты себя пожалей. Глаза поднять неможно, и прочитать, что я написал на самом деле?

Я сказал, что шедевром называются такие вещи, как... и далее по тексту.

А ты уже наплёл от себя. как фантазия позволила.

Будьте попроще, и словами не бросайтесь, а если вам указывают, что вас конкретно заносит, то слушайте что вам говорят.

Я таких шедевров пучок за пятачёк в сборниках фантастических рассказов встречал ещё в 14 лет.

 

ИМХО.

 

Единственная правда.

[in.Famous]

Эхх, Кен Ту против Яхонта, эта вечная эпическая борьба УМОВ. Читать одно удовольствие, интереснее игры и "Войны и мира" вместе взятых.

[TELLO84]

Сбился со счета. Я сейчас по кругу играю. Б1-БИ-ДЛЦ1-ДЛЦ2- Б1...

Наркоман чтоле?  

[delamer.]

Наркоман чтоле?

Нет, просто салат люблю. 

[Outcaster]

И это реально попахивает СПГС, когда такую мешанину начинают наделять "глубоким смыслом" лол.

Глубокий смысл - в "Американской трагедии" Драйзера, в Войне и Мире Толстого.

Как-будто "глубокий смысл" (дурацкое словосочетание само по себе) не может быть в том, что задумано, как нечто простое. И речь даже не о БИ.

[Jahont]

Ну приведи мне пример, как можно донести смысловые пласты литературного произведения, где используются буквы, в видеоигре. Пусть это будет целиком интерактивное кино.

Это невозможно хотя бы потому, что это разные виды искусства - кино и литература. 

У них разные язык, инструментарий.

Язык кино - двузначен, надо ещё ухитрится снять так, чтобы это точно передавало текст хотя бы в описании персонажа.

В книге это описано однозначно, а в кино так сделать не получится.

Как перенести хотя бы это?

"Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему".

Фильмы вообще по смысловому содержанию уступают литературе.

А когда находятся такие, в которых действиетлно можно усмотреть многообразие смыслов, то оказывается, взяв к примеру Тарковского, что чтобы так получилось, нужен Тарковский у руля. То есть не то, что крайне редкий человек, а ещё и один человек, авторское видение.

А компьтерная игра - это вовсе не авторский проект, если брать современные игры.

 

В общем, что-то не особо заметно шедевральных игр, которые что-то там пытались бы донести.

Максимум что я видел - Хэви Рэйн, да и то, это максимальное приближение к кинематографу по форме, более там ничего нет.

И игра ради искусства, а не денег - их тоже не будет, потому что по времени не совпало.

Был в кино период, когда там было искусство ради искусства хоть в какой-то мере, но в это время даже калькуляторы были размером со слона.

Сейчас киноискусство - в глубокой бизнес-жопе, миллиарды тратятся на киноговно в виде кинокомиксов, ну а сфера компьютерных игр только плетётся в кильватере, следуя тем же тенденциям.

[INTERACTiVE]

А компьтерная игра - это вовсе не авторский проект, если брать современные игры

 

Если.

[I_Ramiz]

Мне кажется, разговор ушёл за рамки темы. Может быть на allabout открыть тему про искусство и КИ?

[Ytzin]

[зевая]

Кстати сказать, длц оказались так себе. Первая глава вообще сборник "как не надо делать игры" наглядный. Вторая поинтересней, но запал уже пропал и я бросил на середине.  Разве что сцена в Париже - ок. 

 

Однако же оригинал с его играми с четвертой стеной, режиссурой, драматургией и всем этим пм - не выходит из головы, удивительно красивая вещь, уникальная в своем роде. Я вряд ли соберусь написать нормальный текст (а тем более спорить с тем что лучше - Толстой или Левайн), но одно надо отметить - мастерское вовлечение без идентификации с гг построенное на сопереживании Элизабет. Но, бидабида, оно не на всех срабатывает, а без эмоционального вовлечения вся красота произведения остается мертвым набором картинок, а пм - бессмысленной мешаниной обрывков. Хотя для пм, конечно, еще критически важен культурный багаж с которым игрок приходит к. Оно вообще всегда так. В искусстве. 

 

UPD Перечитал свои комменты выше - все это я уже писал, повторяюсь, извините. 

Edited by Ytzin, 28 July 2014 - 14:30 PM.

[Barmaglott]

Господа, сейчас в начале второго эпизода "Burial in Sea", но возник абсолютно странный вопрос по сюжету.

Spoiler

В финале Infinity Элизабет убивают Букера в ключевой точке, общей для почти всех параллельных реальностей, где он принимает крещение и становится Комстоком. Как следствие, Элизабет исчезают (ведь их никто никогда не похищал и не продавал), а Букер ДеВитт просыпается в своём офисе, и его дочь Анна - у него.

Финал выглядел довольно логично и в каком-то смысле даже хэппи-эндом: нет Комстока, есть лишь ДеВитт, нет Элизабет, есть лишь Анна. Но откуда тогда взялись Элизабет и Комсток в Рапчуре? Не понимаю.

[Legat]

но возник абсолютно странный вопрос по сюжету

Всего один? 

[Barmaglott]

Всего один? 

Если я правильно вкурил сюжетку - то да. Аддон по описанным выше причинам заставил в этом усомниться.

[Legat]

Если я правильно вкурил сюжетку - то да.

Лично для меня единственным ответом на все вопросы в этой игре явилось одно - бред сивой кобылы. В какой-то момент я понял, что искать разумное объяснение всем сюжетным фокусам совершенно бессмысленно. Все кренделя, которые выписывает игра в любом случае списываются на пространственно-временные разрывы, бессмысленные и беспощадные по части логики и здравого смысла.