2658 ответов в теме

[Quib]

Хорошо тогда скажи - вот украл некто диск из магазина с дорогой программой. Я не знаток рынка ПО но простейший запрос в гугл выдает программы в 100000$, 200000$ и т.д.

Профессиональный узкоспециализированный софт не продается на полках магазинов >.<

Изменено: Quib, 23 Август 2019 - 15:18

[norztf]

ачивки жиж,  и счетчик потраченного времени вот главные киллер фичи лицензий из актуальных сторов   

[Lord Sukin Kot]

Профессиональный узкоспециализированный софт не продается на полках магазинов >.<

 

Чтоб не украли? 

[Ardanis]

это продукт за который просят денег. если его бесплатно раздают то нет проблем, а вот если за деньги то пора бы уже соответствовать. близзард/активижен недавно вот поймали на вывод в оффшоры 5млрд долларов они у них как бы не от благотворительности появились да и с нытьем про "бедных" разработчиков пора завязывать

Да хоть все 50, суть та же. Если не нравится, что на тебе кто-то наживается, то надо не давать ему денег. А не сказки рассказывать про какие-то "права потребителей". У меня претензии именно к последним.

 

А как быть с багами?
Часть обычных товаров ты можешь вернуть в течение определенного срока если они перестанет работать.
А тут купил игру, на 3 часе встретил непроходимый баг и все попал - надейся что исправят разрабы.
А ждать пока кто-то пройдет игру чтобы удостовериться что там все рабочее и проходимое - вряд ли хороший способ.

Очевидно, тебе не повезло, нет? Игры выходят забагованные, это общеизвестный факт.

Я, представь себе, либо жду патчей, либо заранее готов, что что-то может не работать. Мне совершенно непонятно, на основании чего кто-то считает, что ему положены особые привилегии только потому, что он заплатил за развлечение.

 

А следующим шагом у нас тогда станет требование компенсации, если не понравился фильм.

[Kirill Zhuravlyov]

 

Пользователь Steam под ником IronWaVE в обсуждениях Steam создал тему с вопросом о релизе игры в GOG.com, на что один из разработчиков The Surge 2 ответил следующее: «Привет, Denuvo не будет на релизе The Surge 2. Мы используем защиту на время закрытого бета-теста, позже мы её уберём.»

[Quib]

Чтоб не украли?

Более того, его и на торрентах нет.

[VasyaPupkin001]

Как минимум отсутствие онлайна и автообновлений.

Даже если пропустить все нравственные вопросы пиратства, то просто банально лень с этим возиться.

Открыть браузер, зайти на ресурс, найти раздачу, скачать торрент файл, открыть его в торрент клиенте, выбрать место скачивания, через файловый менеджер открыть скачанный файл, воспользоваться кривым самопальным инсталлером, потенциально еще и отключить антивирус. Короче, рутины то море. А в сторе ты прожимаешь две-три кнопки, и уже играешь.

Скачал торрент папкой, с релизом обновления в стиме авторы обновляют торрент, скачиваешь торрент заново и он проверяет хэш. Сколько фалов обновилось - столько и перекачал, 2-3 Гб, например. Таблетку новую обычно кидают в первый пост на форуме. Телодвижений минимум.

[Samaerro Ohime]

[подсказка, никто]

Старая байка "не получивший деньги в любом случае бы их не получил"?

[mrSanders]

Если не нравится, что на тебе кто-то наживается, то надо не давать ему денег.

это не так работает. купил ты велосипед, а у него педали отваливаются и ремонтировать по гарантии тебе не хотят а в ответ на притензии "не нравятся наши велосипеды, не давайте нам денег что бы мы на них наживались". просто цифировой индустрии права дали как всем остальным, а вот обязаности забыли

Изменено: mrSanders, 23 Август 2019 - 16:55

[Samaerro Ohime]

купил ты велосипед, а у него педали отваливаются и ремонтировать по гарантии тебе не хотят

С багами и патчами обычно по другому: "купил велосипед, а у тебя коленки гнутся в противоположную сторону и педали крутить не получается, а гарантия говорит, что они сделают под тебя модификации, но сейчас заняты более насущными проблемами".

[mrSanders]

С багами и патчами обычно по другому:

я просто это к чему. как тут уже неоднократно высказались, купил ты цифровой товар и все, никто тебе не обязан(правда пиратством при любом удобном случае тыкать не забывают, ну ладно). я же говорю что разработчик никому ничего не обязан если выложил свой продукт в открытый доступ за бесплатно, как только ты начинаешь брать денег то и обязательства должны появиться, к сожалению криво пока работает, но думаю подкрутят со временем как надо

[Samaerro Ohime]

А вообще интересная еще параллель)
Вот, предположим, нанимает человек художника, чтобы тот ему придумал дизайн татуировки. Не эксклюзивный (потом автор может его продать еще кому угодно). Как только он этот дизайн получает — то отказыватся платить. Ведь он же остается у художника, никто ничего не теряет.

я просто это к чему. как тут уже неоднократно высказались, купил ты цифровой товар и все, никто тебе не обязан(правда пиратством при любом удобном случае тыкать не забывают, ну ладно). я же говорю что разработчик никому ничего не обязан если выложил свой продукт в открытый доступ за бесплатно, как только ты начинаешь брать денег то и обязательства должны появиться, к сожалению криво пока работает, но думаю подкрутят со временем как надо

Тем не менее, разработчики годами патчат и патчат. Хотя, по твоим словам, не обязаны.
Ну, если свести к "выпустить абсолютно не бажную игру" — то просто перестанешь получать крупные комплексные игры. Ибо совсем без багов выходит только всякая примитивщина (и то не всегда, ибо у мелких студий, как правило, меньшие тестировочные мощности).

[mrSanders]

Как только он этот дизайн получает — то отказыватся платить

договор нужно заключать заранее, в плане защиты интеллектуальной собственности вроде все прописано давно. 

[Operator Sandwich]

Старая байка "не получивший деньги в любом случае бы их не получил"?

Ты сможешь доказать обратное? Я могу точно доказать, что на примере с Денуво и числом людей которые упорно ждут левый релиз или распродажу, не купят все равно. Как и не купят обычные люди дорогостоящий 3дмарк, фотошоп и прочий специализированный софт за до хрена бабла или в аренду за сотни баксов в месяц.

[Samaerro Ohime]

или в аренду за сотни баксов в месяц.

Фотошоп меньше 10 баксов в месяц :3
Но я понял твой поинт. Хотя его перечеркивает даже единичный случай "человек решил не ждать распродаж/взлома и купил игру, чтобы играть со всеми")

Хотя вообще само по себе пиратство кроме как не из случаев особой нищеты, очень двуличный акт.
Как бы ты или выражаешь им крайнее неуважение к автору продукта (тебе нравится игра, но ты не хочешь за нее платить). Или же почему-то занимаешься самоистязанием, играя в то, что тебе не нравится.
Это уровня слить для своего проекта ворованные стоковые картинки, а потом на претензии отвечать "да они у вас все равно никчемные, я бы их и так не купил".

И да. Когда, скажем, человек не покупает игру потому что "2-4k на релизе это много", а потом сливает столько же в месяц на сигареты и выпивку и еще столько же на всякую шавуху и макдачные — это тоже сорт двуличия. Особенно это забавно у "принципиальных пиратов". Купить 1080ti денег хватает. Но потом будем ждать денуву, потому что ну как это можно платить за то, что можно взять бесплатно.
А что разработчик и издатель не беспокоятся о благополучии двуличных врунишек — это вполне нормально, думаю ^^

Изменено: Samaerro Ohime, 23 Август 2019 - 17:28

[Zyxterman]

И да. Когда, скажем, человек не покупает игру потому что "2-4k на релизе это много", а потом сливает столько же в месяц на сигареты и выпивку и еще столько же на всякую шавуху и макдачные — это тоже сорт двуличия.

 

Это разные потребности. Вот если он в цирке или ещё на какие развлечения деньги тратит, а на игры жмотиться, то да, двуличная сволочь и подлежит перевоспитанию. А то если приплетать физиологию, то можно начать требовать что бы гадили в подворотнях, а не платных общественных сортирах, а то бедные издатели уже с чёрной игры на красную перебиваются.

[Ipse Impia]

А что разработчик и издатель не беспокоятся о благополучии двуличных врунишек — это вполне нормально, думаю ^^

Это про меня, недовольного, что пиратка работает лучше лицензионной игры, которую правообладатель так и не удосужился пофиксить за дофига лет?

[Vzhik]

У пиратки есть одно неоспоримое преимущество - она бесплатная, без региональных ограничений и не требует всяких лаунчеров для запуска.

 

Не не одно. Второе - отсутствие вторичной мотивации чтоб играть:  ачивки, друзья, статус, библиотека (то есть плюшкинство в чистом виде) и тд. Очень много этого в играх стало, на ними самих игр не видно.

Хотя вообще само по себе пиратство кроме как не из случаев особой нищеты, очень двуличный акт.
Как бы ты или выражаешь им крайнее неуважение к автору продукта (тебе нравится игра, но ты не хочешь за нее платить). Или же почему-то занимаешься самоистязанием, играя в то, что тебе не нравится.

Что б говорить нравится игра или нет, её надо пройти. Или хотя бы поиграть значительное время. У нас в нашем ульрасовременном лицензионном мире нет способов, чтоб после прохождения можно было заплатить.

Изменено: Vzhik, 23 Август 2019 - 18:05

[haksaw]

Вот, предположим, нанимает человек художника, чтобы тот ему придумал дизайн татуировки. Не эксклюзивный (потом автор может его продать еще кому угодно). Как только он этот дизайн получает — то отказыватся платить.

Вполне частая ситуация у художников. Ну, смотря что ты подразумеваешь под "получает". Если он его таки сфотал и потом сходил набил - это одно и можно возмутиться, а если он ему просто не понравился - то какие претензии? А так художникам нередко приходится по несколько раз арт переделывать, прежде чем заказчику понравится и он таки заплатит. За один арт. А на руках ещё 4-5 останутся и делай с ними что хочешь. Но это нормальная ситуация, как иначе то, за любую мазню что ли платить, "он ведь трудился!"?

Это уровня слить для своего проекта ворованные стоковые картинки, а потом на претензии отвечать "да они у вас все равно никчемные, я бы их и так не купил".

Странное сравнение, на проекте как бы деньги делают. Если "проект" - оформление личной страницы во вконтакте каком-нить, то можно и так ответить вообще без проблем, ибо нефиг наглеть

Изменено: haksaw, 23 Август 2019 - 18:41

[Operator Sandwich]

его перечеркивает даже единичный случай "человек решил не ждать распродаж/взлома и купил игру, чтобы играть со всеми")

Если он собирался так сделать, т.е. купить продукт, он его и так купит. Тут нет никакой параллели. А есть целая толпа людей которые все равно не купят и разницы никакой нет.

Фотошоп меньше 10 баксов в месяц

Ты сам понимаешь, что если человек раз в пару месяцев какой-нибудь мемчик делает или фоточку обрабатывает в лучшем случае, то 120 баксов в год очень сомнительная трата в среднем для России.

или выражаешь им крайнее неуважение к автору продукта

Автор продукта получает зарплату в 100 килобаксов в год, ему по барабану некоторые еще и работают по контракту на время создания продукта, после чего удаляются в закат.

Это к издателю больше имеет отношение, а тут уже отдельная тема.

занимаешься самоистязанием, играя в то, что тебе не нравится.

Если так подумать, то учитывая что не дают игрокам в 90% случаев демо версии, потребитель всегда платит за мешок в котором что-то лежит. Особенно когда речь идет про предзаказы в которые очень любят затолкнуть какую-нибудь хрень иначе недоступную игроку от одноразового предмета до целой миссии.

Рынок тут двуличный сам по себе, издатель хочет впарить потребителю товар (спасибо хоть за рефанды <2 часов, Стим) нередко кривой и поганый, а потребитель ни фига от этого не защищен. Как например впаривают онлайн игру в которой влазит толпа читеров, а игру потом никто не спасает от этого, читай каждая вторая авто аркада типа Грид с взломанными топами, каждый второй рояль или шутан.

разработчик и издатель не беспокоятся о благополучии

Разработчик чаще всего наемное лицо, он в принципе не может заботиться ни о чем. Издатель потом решает что и как с продуктом делать, как, чаще всего владелец IP. Он же выделяет на это все изначально бюджет, контролирует общее исполнение и пиарит впаривает продукт.

Особенно в 2019 смешно радеть за издателей после NFL, NHL, Madden, FIFA, NFS, карточных мобильных доилок, Батлфилдов, Батлфронтов, Anthem и прочий мусор которым игрока натуральным образом обманывают или доят. Но поинт первоначальный остается тот же самый. Пока не пропали лицензионные ключи или лицензионные диски, никакой кражи нет.

Ну, смотря что ты подразумеваешь под "получает". Если он его таки сфотал и потом сходил набил - это одно и можно возмутиться, а если он ему просто не понравился - то какие претензии?

Классическая схема как мой товарищ, очень модный татуировщик, не раз наблюдал, как его старые работы кто-то копировал более или менее нагло (зависимо от мастера или клиента). Да, есть такая фигня, досадно, но ничего не сделаешь с этим. Именно что досадно, но с другой стороны сам он второй раз свои работы не бьет, очередь на 6-8 месяцев вперед, поэтому моральный вопрос неоднозначный.))

[mrSanders]

Особенно в 2019 смешно радеть за издателей после NFL, NHL, Madden, FIFA, NFS, карточных мобильных доилок, Батлфилдов, Батлфронтов, Anthem и прочий мусор

кто то видимо до сих пор верит в бедных разработчиков https://www.taxwatch...ld_of_taxcraft/ 

[Ardanis]

просто цифировой индустрии права дали как всем остальным, а вот обязаности забыли

Да я в курсе Просто меня такая анархия в сфере развлечений более чем устраивает, и до тех пор пока она не несет прямого ущерба здоровью я обеими руками за ее сохранение, даже если ради этого придется поступиться возможностью давления на через законы и суды.

купил ты велосипед, а у него педали отваливаются и ремонтировать по гарантии тебе не хотят а в ответ на притензии "не нравятся наши велосипеды, не давайте нам денег что бы мы на них наживались"

Более правильной аналогией был бы воздушный шарик. Велосипед - не совсем средство для досуга, с ним уместнее сравнивать почту, поисковики и соцсети. Там - да, обязанности со стороны производителя будут уместны.

[mrSanders]

Более правильной аналогией был бы воздушный шарик

эээ нет дорогой. дело не в досуге или питании или одежде и тд, за все за что плачены деньги за любой чих, должны быть стандарты или правила. я не занимаюсь благотворительность покупая услугу/продукт если это не оговорено заранее. к стати с одним из бетменов там был уже прецедент вроде?

Просто меня такая анархия в сфере развлечений более чем устраивает

это смотря по какую ты сторону находишься

[Ardanis]

я не занимаюсь благотворительность покупая услугу/продукт если это не оговорено заранее

Ну так я и расматриваю покупку игр именно как форму доната.

 

это смотря по какую ты сторону находишься

Нифига. Я за анархию по обе стороны, чтобы и юзеры могли невозбранно пиратить что захотят (если совесть позволяет), и чтобы разрабы могли творить любую дичь какую захотят.

Рынок пересыщен, ему первобытная конкуренция чтобы отсеять мусор.

[mrSanders]

Ну так я и расматриваю покупку игр именно как форму доната

это ты со стороны разработчика так думаешь?)))

и чтобы разрабы могли творить любую дичь какую захотят

или сразу должно быть оговорено или раздаваться бесплатно. пока что из пользователя делают дурачка у которого одни обязаности но нет прав