2658 ответов в теме

[MaxReveur]

Думаю, стоит прикрепить к теме опрос "Почему вы (не) покупаете игры?" с вариантами ответов в таком духе:

• Я не поддерживаю жлобскую политику издателей по выкачиванию бабла
• Пираты делают игры лучше, когда издатели хотят получать только сверхприбыли
• Вы все нищеброды, а я в белом плаще стою
• Мне мама (жена) не разрешает тратить много денег на игры
• Роскомнадзор заблокировал торренты
• Бородатому толстячку никогда не поработить меня

[PollaX]

Ведь производители колбас не устанавливают доптребования к употреблению уже купленной людьми колбасы, что ее можно кушать только с определенным видом кетчупа или что они могут отслеживать место, где я эту колбаску потребляю. Не заставляют перед покупкой сыра подписать конское допсоглашение, что человек согласен с убийством котенка на глазах маленькой девочки, и он ведь подпишет, тк хочет сыра)

А ты о чем вообще? Примеры давай.

 

 

И да производителей колбасы можно привлечь к ответственности за некачественную продукцию, а производителей софта?

В ориджине покупай и манибек требуй если что.

 

 

И ценообразование строится не только из того сколько денег хочет производитель, но и из того сколько готов заплатить потребитель.

Еще раз повторю. Ценообразование ААА игр не меняется уже лет 20, а может и больше. Как они стоили по 50 баксов, так и стоят. Но для нищебродов и прочих бомжей так уж и быть льготы ввели, так что в России и Бразилии игры можно покупать дешевле. Так о чем ты?

 

 

В случае матблаг на страже интересов людей стоят различные антимонопольные службы, в случае софта - как ни странно пираты.

Тоесть ты утверждаешь что антимонопольные службы не вкурсе что существует софт? Не слышал что микрософт в каких то версиях винды(вроде европейских) обязали предлагать какой браузер устанавливать, а не просто лепить интернет эксплорер.

 

 

И опять же копирование это не воровство, сейчас появляются массово 3D принтеры, что делать с ними? Запретить?

А ты глянь сколько фирм друг у друга тырят технологии, а потом судятся отсуждая миллионы. Понятно что если какой то тип купил себе 3дпринтер, то особо на нем заморачиваться не будут.

Изменено: agrail, 11 Февраль 2015 - 21:21

[Profeshenel]

2pollax

Мне

Возможно, и что? Я не просто так игру выбрал эту. Если меня заставить вспомнить какую-то игру ааа со схожим кол-вом тех. проблем(а это не сюжет, ничего общего не имеет с нравится/не нравится) на старте, с ходу не вспомню. И издатель это признал

[PollaX]

Если меня заставить вспомнить какую-то игру ааа со схожим кол-вом тех. проблем

Сталкер и первый аддон к нему? Готика 3?

[MaxReveur]

Если меня заставить вспомнить какую-то игру ааа со схожим кол-вом тех. проблем

Battlefield 4. Даже спустя год извинялись и говорили, что до сих пор не исправили баги

[AntS]

А ты о чем вообще? Примеры давай.

В ориджине покупай и манибек требуй если что.

Еще раз повторю. Ценообразование ААА игр не меняется уже лет 20, а может и больше. Как они стоили по 50 баксов, так и стоят. Но для нищебродов и прочих бомжей так уж и быть льготы ввели, так что в рашке и бразилии игры можно покупать дешевле. Так о чем ты?

Тоесть ты утверждаешь что антимонопольные службы не вкурсе что существует софт? Не слышал что микрософт в каких то версиях винды(вроде европейских) обязали предлагать какой браузер устанавливать, а не просто лепить интернет эксплорер.

А ты глянь сколько фирм друг у друга тырят технологии, а потом судятся отсуждая миллионы. Понятно что если какой то тип купил себе 3дпринтер, то особо на нем заморачиваться не будут.

Читай, что пишут в пользовательских соглашениях различные андроид приложения например, какие они требуют себе права, у меня складывается впечатления, что эт не я купил программку, а меня продали берберские пираты на невольничьем рынке в Алжире. И не надо мне писать, что не хочешь не покупай, я хочу, но я хочу нормального отношения, но из-за блеющего стада "мы на все согласны" не имею возможности.

Манибек-то когда появился и из-за чего? По доброй воле сам по себе или под давлением, потому что ЕА оскандалилось окончательно? И появился ли бы он если бы не было возможности качать.

Мне пофиг пускай меняют, прогресс не стоит на месте или у меня пока есть выбор. О чем я можно понять если читать, а не только писать.

Походу не в курсе иначе бы этих конских пользовательских соглашений не существовало и да процесс ценообразования у продавцов софта открыт? Единичные примеры борьбы корпораций друг с другом не имеют никакого отношения к массовой защите пользователей.

3D принтеры это практически те же торренты, купил один раз какую-нибудь хрень, которую создали другие люди и распространяй ее, хочешь за деньги, хочешь так за спасибо. А заморачиваться будут, чем дешевле, массовей и совершенней они будут становиться, тем больше будет писка

Изменено: AntS, 11 Февраль 2015 - 09:21

[Alexis47]

И опять же копирование это не воровство, сейчас появляются массово 3D принтеры, что делать с ними?

Запретят нелегальное копирование проектов для печати, логично же. Хочешь напечатать 10 копий чего-то, заплати за это 10 раз. На 11 раз принтер тебе выдаст ошибку и редиректит в магазин разработчика проектов. Модифицирование проектов запретить, хочешь что-то поменять, либо сам рисуй с нуля, либо заказывай новый проект. При печати любых предметов похожих до степени смешения - в суд. Сейчас в дизайнерской среде примерно так работают, экстраполировать на будущее - легко.

 

Можно же еще примеров вспомнить. Как вам семена продовольственных культур с особой урожайностью, но отсутствием возможности размножения во втором поколении? Хочешь дальше выращивать этот сорт - покупай еще готовых семян у корпорации, собранные тобой лично после первого урожая просто не прорастут. Как вам такая защита от копирования?

Когда ты покупаешь ПО тебе выдают как бы лицензию на тебя лично. Во всяких лицензионных соглашениях пишут что нельзя передавать третьим лицам. От пиратства для издателей не сильно отличается. Что так какой то тип играет бесплатно, что так.

Когда ты покупаешь книгу, то покупаешь её себе лично. И если дать почитать другу, от пиратства для издателей не сильно отличается. Что так какой-то тип читает бесплатно, что так.

[AntS]

Запретят нелегальное копирование проектов для печати, логично же. Хочешь напечатать 10 копий чего-то, заплати за это 10 раз. На 11 раз принтер тебе выдаст ошибку и редиректит в магазин разработчика проектов. Модифицирование проектов запретить, хочешь что-то поменять, либо сам рисуй с нуля, либо заказывай новый проект. При печати любых предметов похожих до степени смешения - в суд. Сейчас в дизайнерской среде примерно так работают, экстраполировать на будущее - легко.

 

Можно же еще примеров вспомнить. Как вам семена продовольственных культур с особой урожайностью, но отсутствием возможности размножения во втором поколении? Хочешь дальше выращивать этот сорт - покупай еще готовых семян у корпорации, собранные тобой лично после первого урожая просто не прорастут. Как вам такая защита от копирования?

Вот и я про это же, тупо попытаются запретить, в ответ принтеры начнут перепрошивать. Нужен НЭП)

У меня для высказывания своего отношения к таким вещам очень ограниченный круг печатных выражеий. Счастливое будущее наступило и это совсем не светлый мир "полдня 21 века"

[Profeshenel]

Battlefield 4. Даже спустя год извинялись и говорили, что до сих пор не исправили баги

Во супер, как раз можно заявить, что прошел сингл, и проблем не было

Готика 3?

"Выпускали хлам, когда это не было мейнстримом"

[Azro]

Скачка это не воровство. На улице 25 век, информация передается по воздуху, причем без помощи голубей, лазеры из глаз, но люди упорно пытаются приравнять софт к колбасе

А почему нет-то? Вася сделал табуретку, которую он хотел продать за 100 рублей, но ее украли и Вася не получил своих запланированных денег. Петя написал программу, которую он хотел продать за 100 рублей, но программа лежит на торренте и Петя тоже не получил своих запланированных денег. И Вася и Петя страдают одинаково, но почему тогда пиратство это не преступление-то?

[Alexis47]

Вася сделал табуретку, которую он хотел продать за 100 рублей, но ее украли и Вася не получил своих запланированных денег. Петя написал программу, которую он хотел продать за 100 рублей, но программа лежит на торренте и Петя тоже не получил своих запланированных денег. И Вася и Петя страдают одинаково, но почему тогда пиратство это не преступление-то?

Только вот у Васи больше нет табуретки, и продать ему нечего, а программа у Пети как была, так и осталась, и покупается законопослушными гражданами, и он просто заработал не 100 рублей, а всего лишь 95. Ой-ой-ой, горе-то какое!

[Azro]

и он просто заработал не 100 рублей, а всего лишь 95

И он потратил на разработку 10000, а получил назад 3000 вместо запланированных 15000.

А Вася может же и еще табуреток наделать, правда? Это же не сложно, чего он в милицию-то поперся?

 

Цифровой продукт это точно такой же продукт, как и вещественный. Его создание тоже стоит денег и времени, более того - его тоже создают с целью заработать определенную сумму денег, а не "ну Петя же заработал хоть что-то, че он недоволен-то".

Изменено: Azro, 11 Февраль 2015 - 10:57

[PollaX]

Читай, что пишут в пользовательских соглашениях различные андроид приложения например, какие они требуют себе права

Ну и какие права?

Манибек-то когда появился и из-за чего?

У меня очень сильное мнение что из-за конкуренции со стимом. Это реально дает ориджину серьезное преимущество.

Когда ты покупаешь книгу, то покупаешь её себе лично. И если дать почитать другу, от пиратства для издателей не сильно отличается. Что так какой-то тип читает бесплатно, что так.

Да.

[DreаmTeam]

 

• Я не поддерживаю жлобскую политику издателей по выкачиванию бабла
• Пираты делают игры лучше, когда издатели хотят получать только сверхприбыли
• Мне мама (жена) не разрешает тратить много денег на игры

 

А что, вполне достойные причины.

[Alexis47]

И он потратил на разработку 10000, а получил назад 3000 вместо запланированных 15000.

А Вася может же и еще табуреток наделать, правда? Это же не сложно, чего он в милицию-то поперся?

Цифровой продукт это точно такой же продукт, как и вещественный. Его создание тоже стоит денег и времени, более того - его тоже создают с целью заработать определенную сумму денег, а не "ну Петя же заработал хоть что-то, че он недоволен-то".

 

Давай по порядку.

 

Вася купил материалы: доски, гвозди, лак для покрытия. Считаем, что инструменты у него уже есть. Потратил 50 рублей. Сделал табуретку, которую хотел толкнуть за 100 рублей. Процесс изготовления занял, допустим день. Потом табуретку украли. Итог: убыток 50 рублей, зря потраченное время - 1 день.

 

Петя купил MS Visual Studio за 20 тыс. руб. в коробке (потому что физ лицо и лицензию подешевле ему МС не продаст). Потратит день, чтобы написать удобный текстовый редактор. Вывесит его на продажу на своем персональном сайте за 1000 рублей (всего-то ~$15, текстовые редакторы так и стоят) и первые же 20 покупателей отобьют ему разработку. Да, уже десятый унесет разработку на торренты. Но Петя ничего не теряет, и средство разработки и сам результат остаются у него. Да и покупатели еще придут, а уже 21я проданная копия пойдет строго в прибыль.

 

Внимание, вопрос: в чем же подвох в приравнивании этих двух ситуаций?

[Mind_Cleaner]

Эх, золотые девяностые: ни тебе торрентов, ни стима, все играли в полностью русифицированные игры от Фаргуса и 7-го волка, купленные в переходе. Романтика. Игроки не делились на нищебродов и илиту, не кичились тем, кто сколько потратил или сэкономил, менялись дисками, советами по прохождению или обходу ДРМ.

 

Правда уже тогда некоторые мечтали купить лицензионную Д2, чтобы рубиться по баттлнету.

[PollaX]

Да, уже десятый унесет разработку на торренты.

А причем тут десятый? Ты тоже из тех кто хочет играть за чужие деньги этих десяти первых? Почему ты считаешь что ты лучше других и не должен платить за продукцию?

[Azro]

Давай по порядку.

 

Вася купил материалы: доски, гвозди, лак для покрытия. Считаем, что инструменты у него уже есть. Потратил 50 рублей. Сделал табуретку, которую хотел толкнуть за 100 рублей. Процесс изготовления занял, допустим день. Потом табуретку украли. Итог: убыток 50 рублей, зря потраченное время - 1 день.

 

Петя купил MS Visual Studio за 20 тыс. руб. в коробке (потому что физ лицо и лицензию подешевле ему МС не продаст). Потратит день, чтобы написать удобный текстовый редактор. Вывесит его на продажу на своем персональном сайте за 1000 рублей (всего-то ~$15, текстовые редакторы так и стоят) и первые же 20 покупателей отобьют ему разработку. Да, уже десятый унесет разработку на торренты. Но Петя ничего не теряет, и средство разработки и сам результат остаются у него. Да и покупатели еще придут, а уже 21я проданная копия пойдет строго в прибыль.

 

Внимание, вопрос: в чем же подвох в приравнивании этих двух ситуаций?

 

Давай так. Вася нашел материалы на мусорке и сделал свою табуретку за 0 денег и 1 день.

Петя купил комп за 1000 денег, софт за 1000 денег, нанял аутсорсеров - художника, композитора, тестировщика и т.п. - каждому еще по 1000 денег дал. И чтобы выйти в ноль, ему надо продать не 20 копий, а 50000. Кто тебе сказал, что он делает фигню за 1000, а не игру за миллион?  

 

Другими словами, зачем ты подгоняешь условия задачи так, как удобно тебе?

 

Давай вообще абстрагируемся от цифр. Мы оба соглашаемся, что и Вася и Петя недополучат некую запланированную прибыль. Много ли, мало ли - не важно. Важно то, что почему-то в случае с физическим товаром это ай-яй-яй и плохо, а с софтом какая-то фигня, не заслуживающая обсуждения. Почему?

[Tandro]

Почему?

Потому что законы, созданные для физических товаров и услуг, плохо подходят для различной интеллектуальной собственности, а попытки натянуть их выливаются в маразм и лютую копирастию.

Пиратить это плохо, всем это понятно, но рассуждать о софте как о табуретках тоже не правильно.

Изменено: Tandro, 11 Февраль 2015 - 11:49

[Mind_Cleaner]

Важно то, что почему-то в случае с физическим товаром это ай-яй-яй и плохо, а с софтом какая-то фигня, не заслуживающая обсуждения. Почему?

Возможно потому, что табуретку нельзя продавать бесконечно: она либо есть, либо ее нет. С любого софта же, после того, как будут отбиты затраты на разработку, можно теоретически получать неограниченную прибыль, просто продавая новые копии. Некоторым это кажется несправедливым.

Изменено: Mind_Cleaner, 11 Февраль 2015 - 11:55

[PollaX]

Потому что законы, созданные для физических товаров и услуг, плохо подходят для различной интеллектуальной собственности, а попытки натянуть их выливаются в маразм и лютую копирастию.

Если касаться законов, то существует такое понятие как: "Нарушение исключительного права на объект смежных прав"

 

В случаях нарушения исключительного права на объект смежных прав обладатель исключительного права наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

1) в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения;

2) в двукратном размере стоимости контрафактных экземпляров фонограммы;

3) в двукратном размере стоимости права использования объекта смежных прав, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование такого объекта тем способом, который использовал нарушитель.

http://www.consultan...gkrf4/79_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Вы так тут рассуждаете будто правительство не вкурсе что существует такое понятие как Интеллектуальная Собственность, значит ее можно легко абьюзить ничего не нарушая ога

Изменено: PollaX, 11 Февраль 2015 - 11:58

[Azro]

Потому что законы, созданные для физических товаров и услуг, плохо подходят для различной интеллектуальной собственности

А я не про законы спрашиваю. Тут как раз все понятно - закон говорит нам, что софт пиратить нельзя.

Я спрашиваю моралистов, которые утверждают, что копирование это не воровство, от пиратов издатель ничего не теряет и т.п. Почему они считают, что софт появляется из воздуха на пустом месте по мановению руки и, следовательно, не должен стоить денег?

Возможно потому, что табуретку нельзя продавать бесконечно: она либо есть, либо ее нет. С любого софта же, после того, как будут отбиты затраты на разработку, можно теоретически получать неограниченную прибыль, просто продавая новые копии. Некоторым это кажется несправедливым.

При этом возможно продавать бесконечно дизайн этой табуретки. Опять же - теоретически бесконечно и поднять на этом миллиарды.

Практически все понимают, что ту же ГТА5 нельзя продать сто миллионов раз, как бы ни хотелось.

И мне, например, наоборот кажется несправедливым то, что сделать табуретку может любой пряморукий человек, но почему-то это ценится выше, чем придумать что-то новое головой - это вроде как раз плюнуть.

 

Как бы то ни было, это пока самое близкле к тому, что я ожидал услышать.

[PollaX]

Почему они считают, что софт появляется из воздуха на пустом месте по мановению руки и, следовательно, не должен стоить денег?

Я уже пытался объяснить на подобном примере, но не поняли...

Видимо им так и представляется комната, в которой сидит Вася Пупкин на пиратском ПО(по себе же судят видимо) делает из воздуха ААА проект, за который почему то негодяй требует денег. Неслыханная наглость.

[Azro]

Я уже пытался объяснить на подобном примере, но не поняли...

Видимо им так и представляется комната, в которой сидит Вася Пупкин на пиратском ПО(по себе же судят видимо) делает из воздуха ААА проект, за который почему то негодяй требует денег. Неслыханная наглость.

Да, я видел.

Меня поражает эта ситуация, когда "я работаю грузчиком - мой труд стоит денег! Вася работает программистом, пойду скачаю с торрента его прогу, за что ему платить-то?".

Я думал, что в 2015 году число людей считающих, что товар это не только то, что можно подержать в руках, несоизмеримо мало. Я ошибался.

[Tandro]

софт появляется из воздуха на пустом месте по мановению руки

Никто такого не говорит. Почему вы считаете, что издатель что-то теряет от пиратства? Вот я недавно скачал Dying Light, побегал час и удалил, потому что игра мне не понравилась, с другой стороны опробованная Wasteland 2 куплена и ждет своего часа.

Вот и скажите мне, что же такого потерял издатель от моей часовой пробы Dying Light? А если бы поиграл 1.5 часа, или 3? С какого момента издатель начинает терять деньги?