406 ответов в теме

[Magnum Opus]

Всё хорошо бы, да вот секаса в ДА2 мало. 

 

Лучше б его там вообще не было, а то вместе с секасом мы в комплекте имеем западные представления о всеобщем равенстве и гармонии всех секс.меньшинств, за что на сабж на пару с серией МЕ выливаются дополнительные помои

[DreаmTeam]

Лучше б его там вообще не было, а то вместе с секасом мы в комплекте имеем западные представления о всеобщем равенстве и гармонии всех секс.меньшинств, за что на сабж на пару с серией МЕ выливаются дополнительные помои

Чего-чего, а с гомосятиной там явный перебор. Можете считать меня не толерантным, но перебор там конкретный.

[Magnum Opus]

Чего-чего, а с гомосятиной там явный перебор. Можете считать меня не толерантным, но перебор там конкретный.

 

Я не понимаю политики BioWare в связи с этим. Ну сделали бы, как поляки из CD Projekt с Ведьмаком. Тоже взрослая игра, тоже с секасом, но Геральт-то при этом - не гей Да, можно сказать, что они следовали литературному первоисточнику, но мне все равно кажется, что легко сделать ГГ гетеро по умолчанию, просто потому что это ВИДЕНИЕ АВТОРОМ своего персонажа. Захотели проявить толерантность и понравиться всем - получили в итоге дурную репутацию на ровном месте.

[DreаmTeam]

Я не понимаю политики BioWare в связи с этим.

Да вообще Биовари на этой теме немного завернулись. Мало им "голубого" ДА2, так они ещё и в МЕ3 голубизны напихали. Походу в ДА3 гетеросексуальных отношений в принципе не будет.

[haksaw]

Забавно, если третья окончательно перейдет на лекала японских ролевых игр.

Что-то мне подсказывает, что у кое-кого пупок развяжется =) Хотя жрпгшки нынче тоже далеко не те, что в наше время, даааа...

 

Захотели проявить толерантность и понравиться всем - получили в итоге дурную репутацию на ровном месте.

Ну вот, например, в том же скайриме я о возможности жениться на персонаже своего пола только с форума узнал, а в игре у меня даже мысли не возникло подходить с амулетом к мужику. И в игре о подобной возможности нигде не говорилось. Нормальная реализация - кому надо, тот найдёт. А вот в некоторых других играх...

[DreаmTeam]

Ну вот, например, в том же скайриме я о возможности жениться на персонаже своего пола только с форума узнал, а в игре у меня даже мысли не возникло подходить с амулетом к мужику. И в игре о подобной возможности нигде не говорилось. Нормальная реализация - кому надо, тот найдёт. А вот в некоторых других играх...

Вот, кстати, в первый раз об этом слышу. А я Скай уже прилично юзаю. Но то ведь Беседка. Биовари походу всем составом ориентацию поменяли. Во всех их нынешних играх явный перекос в сторону гомосятины. 

[haksaw]

Биовари походу всем составом ориентацию поменяли. Во всех их нынешних играх явный перекос в сторону гомосятины.

Там же у них вроде какая-то баба за дизайн персонажей отвечает. Наверняка прожжёная яойщица, рисующая слэш фанфики по масс эффекту в свободное от работы время. Хотя... Почему в свободное?

Изменено: haksaw, 09 Декабрь 2012 - 22:57

[iZerw]

Там же у них вроде какая-то баба за дизайн персонажей отвечает. Наверняка прожжёная яойщица, рисующая слэш фанфики по масс эффекту в свободное от работы время. Хотя... Почему в свободное?

 

c 0:35

Spoiler

Изменено: iZerw, 09 Декабрь 2012 - 23:05

[Thaecc]

c 0:35

Spoiler

Да уж... судя по всему именно она и намутила....

[Transhobbit]

А чего с демкой, с АГ не запускается, а на официальных сайтах вообще нет?

[Operator Sandwich]

А чего с демкой, с АГ не запускается, а на официальных сайтах вообще нет?

Не знаю как ты искал, но первый запрос гугл - http://dragonage.bioware.com/info/demo

[Barnett]

А я не понимаю некоторых игроков, которые агрятся на всякую ерунду. Вам дали возможность играть чистым гетеро - играйте! Почему вас так бесит сама возможность отыграть другими игроками в другом ключе? Что за эгоизм? То же самое и с концовками, злосчастными, кому хотелось драму - получил её, но на просьбы других игроков сделать возможным в одном из вариантов ХЭ, сразу набрасываются с пеной у рта, мол те не поняли всей глубины задумки и т.п. Каждый игрок - отдельный человек со своими взглядами на мир, и если есть варианты как отыгрывать за своего персонажа, то почему это плохо?

Я - 100% гетеро и в жизни отношусь к меньшинствам достаточно брезгливо (каюсь), но я не оспариваю их право на существование, и меня не напрягают РИ в толерантных играх, ведь я сам могу выбрать кем играть и как.

 

Я не понимаю политики BioWare в связи с этим.

[Operator Sandwich]

Barnet , считалось, что в диалогах с товарищами, сердечки в общем поднимают их отношение к персонажу. У гейской стороны почему-то очень быстро можно попасть в койку, даже не подозревая что этот ответ подразумевал такое завершение. В свое время на форуме было много удивленных, а потом и возмущенных. xD

[Артгор]

Barnet , считалось, что в диалогах с товарищами, сердечки в общем поднимают их отношение к персонажу. У гейской стороны почему-то очень быстро можно попасть в койку, даже не подозревая что этот ответ подразумевал такое завершение. В свое время на форуме было много удивленных, а потом и возмущенных. xD

Ну да, конечно; это при том, что в мануале явно и открыто сказано, что "сердечки" ведут к романсу. Конечно это виновата игра, а не люди, которые не интересуются даже базовой механикой.

[Surmiser]

Помню, как меня в свое время разочаровала вторая часть. Причем началось все с первых секунд. Я сейчас аж по пунктам распишу, не поленюсь:
1) Сначала у меня отобрали генерацию персонажа - больше нет 4х вкладок, где нужно вдумчиво выбрать, куда кинуть очки: во взлом с убеждением, или в лечение травм и обращение с оружием? Оставили только безликий выбор классов, причем без малейшей возможности "предпросмотра" - все как в МЕ, где за красивым описанием "адепт способен всех перебить без использования оружия" скрывается не самое лучшее исполнение.
2) Сразу же с началом игры огорчил инвентарь. Можете считать это придиркой - но безликие белые пиктограмки вызывали отвращение.
3) После инвентаря открыл меню навыков - и впал в глубокую депрессию. Мало того, что как минимум половина в любом дереве - пассивки, так еще и качаться очень долго, а максимальный уровень я прекрасно знал - и сразу прикинул, что единственный шанс выжить - качать две ветки, не больше. При смешном, повторюсь, количестве активных абилок, 70% игры придется смотреть на стандартную анимацию атак.
4) Выбрал я мага по привычке. Прокачал до 10 уровня и начал грызть край стола. Дело в абсолютно разных подходах к способностям в оригинале и сиквеле: в ДАО кончалась МАНА (стамина), а абилок/заклинаний было - хоть залейся. И со временем, вкачиваясь в ману/стамину можно было исполнять чудовищные цепочки из заклинаний (я не про комбинации, а просто) - и класть врагов пачками, на любой дистанции и в любых условиях. Если вы не боевик, а скажем хилер  - вы могли накидать на сопартийцев просто лютое, бешеное количество бафов - и они могли вынести архидемона без вашей помощи. Можно было кидать проклятия, ставить ловушки - все что душе угодно, хватило бы маны.
В ДА2 система совершенно поменялась. Тут кончаются СПОСОБНОСТИ. использовал 2-3 заклинания, и стой-кури 30 секунд, пока колдаун не пройдет. А больше у вас заклинаний и нет (писал я уже об этом). А урон от них не то чтобы огого - от 3х заклинаний толпа трупов не останется. Конечно, по мере раскачки ситуация улучшается, но если в ДАО под конец игры правильно раскачаный боевой маг превращался в Неостановимую Машину Смерти™, то во второй части ближе к концу он в лучшем случае относительно полезен. и так у всех - хоть у воинов, хоть у рогов...
5) Со временем наступили и другие разочарования. Копипасту уровней я сначала воспринял как дурную шутку и (возможно) малые недоработки - но со временем до меня дошло, что данжей тут штук 7, не больше. И это грустно. Сопартийцы тоже разочаровали - да, у них хорошо прописаны истории и характеры, но они все такие ПРОБЛЕМНЫЕ, такие НЕСЧАСТНЫЕ - что порой кроме Варрика и брать то никого не хочется в партию. Чесслово, МЕ2 с его "мой отец-сволочь! мой-тоже! мой бывший ученик-сволочь! я-сволочь! цербер-сволочи!" нервно курит в стороне, Шепарду с командой такого размаха не осилить никогда. В ДА2 страдают абсолютно все - начиная с Хоука и заканчивая последним золотарем. Все более-менее большие квесты пропитаны слезами и горечью насквозь. Город Эмо каких-то.
Были и другие мелкие расстройства - сведение многих побочных квестов к "найди в очередном данже какую-то хрень->найди кому она нужна в городе->получи профит" свело на нет интеерс от любых линеек, кроме сюжетной. 
Регулярные "побегали 2 дня - затем прошло 3 года" тоже радости не добавляли. Я вот терпеть не могу, когда у меня отбирают управление историей в РПГ - я играю для того чтобы самому распоряжаться своим ГГ и его окружением. Если бы я хотел рельсов - играл бы в шутеры. 
Ну и так по мелочи, по мелочи... Со временем впечатление испортилось настолько, что возникающие из ниоткуда враги, невозможность нарядить сопартийцев или 3,5 торговца в 3,5 зонах воспринимались уже как лишняя песчинка навесах, которая заметно хуже уже и не сделает.

---

5 копеек насчет ДА3: Биовары высказались в духе "в ДА2 мы показали очень личную историю, в ДА3 все будет глобальней". Полагаю, им можно верить - в МЕ3 же вернули апгрейды оружия и увеличили ветки развития, как и обещали. Все остальное - вопрос отдельный)

[Протей]

Со временем наступили и другие разочарования. Копипасту уровней я сначала воспринял как дурную шутку и (возможно) малые недоработки - но со временем до меня дошло, что данжей тут штук 7, не больше. И это грустно. Сопартийцы тоже разочаровали - да, у них хорошо прописаны истории и характеры, но они все такие ПРОБЛЕМНЫЕ, такие НЕСЧАСТНЫЕ - что порой кроме Варрика и брать то никого не хочется в партию. Чесслово, МЕ2 с его "мой отец-сволочь! мой-тоже! мой бывший ученик-сволочь! я-сволочь! цербер-сволочи!" нервно курит в стороне, Шепарду с командой такого размаха не осилить никогда. В ДА2 страдают абсолютно все - начиная с Хоука и заканчивая последним золотарем. Все более-менее большие квесты пропитаны слезами и горечью насквозь. Город Эмо каких-то.

 

Весь этот ангх ещё потом переместился в ME3 на Шепарда. Тоже сплошные страдания. Хотя и до этого у них персонажи с внутренним надломом встречались, но здесь прям вирус какой-то разрабов поразил.

 

Вообще, несмотря на недостатки, мне DA2 скорее понравилась чем нет. Может потому что я не был диким фанатом первой части, поэтому изменения в механике не воспринимались каким-то кощунством. Вся первая глава игры оставила отличное впечатление, вот дальше уже было похуже.

[Operator Sandwich]

Ну да, конечно; это при том, что в мануале явно и открыто сказано, что "сердечки" ведут к романсу. Конечно это виновата игра, а не люди, которые не интересуются даже базовой механикой.

Разумеется виновата игра. Это не задача игрока догадаться, что они имеют в виду, а задача разраба донести это до массового потребителя. Я точно знаю что большинство никогда не читает инструкций - НИКОГДА. Даже факи на форумах осилить не могут. Так что это нормально и в порядке вещей (как бы там хреновым это не казалось).

[Magnum Opus]

Я - 100% гетеро и в жизни отношусь к меньшинствам достаточно брезгливо (каюсь), но я не оспариваю их право на существование, и меня не напрягают РИ в толерантных играх, ведь я сам могу выбрать кем играть и как.

 

Да ну много кто так к этой теме относится, и я в т.ч., но дело в том, что Биовари уже могли видеть реакцию сообщества к проблеме после ДАО и все равно наступили на грабли. Думаю, сказалось, что ДАО стал великой игрой, и все ехидства по поводу геев в нем остались на 2-м плане. Ну а тут сабж вышел не таким великим, и ему не простили ничего.

Изменено: Magnum Opus, 18 Декабрь 2012 - 14:26

[Surmiser]

Гейство не простили отнюдь не из-за того, что оно там есть. Чесслово, в МЕ3 тот же пилот челнока как-то не напрягает. Вот почему-то в МЕ3 Биовары не перегнули с толерантностью: и я скорее положительно отношусь к введению этого персонажа - он не навязывается. В ДА2 немножко другая ситуация была: там очень сложно было наладить нормальные отношения с Андерсом и Фенриром в обход этого самого "романа", господи прости. То есть биовары не оставили нам выбор: быть хорошими друзьями, или любовниками. Они поставили нас перед фактом: либо трахните вон того чувака, лиибо ваше влияние на него не достигнет максимума (как вариант - достигнет, но для этого вам понадобится под рукой распечатка правильных веток диалога от тех, кто игру уже прошел). Непонятно немножко, правда? Почему-то в 1ой части можно было запросто обломать озабоченного эльфа, и спокойно получить влияние 100 на него, он не обижался. Лилиана тоже не страдала, если спать с Морриган, а не с ней. И в обратную сторону это работало. А тут... Вот, к примеру, Фенрир: мало того, что для получения его расположения нужно быть моральным уродом. так еще и педиком. Это перебор.

проще говоря, все эти возмущения от того, чтоу нас отобрали выбор.

[Magnum Opus]

Чесслово, в МЕ3 тот же пилот челнока как-то не напрягает. Вот почему-то в МЕ3 Биовары не перегнули с толерантностью: и я скорее положительно отношусь к введению этого персонажа - он не навязывается.

 

А у меня ровно наоборот: как только он начал плакаться о своем МУЖЕ, я тут же потерял всяческий интерес к его персоне Все же в серии DA до такой откровенности пока не доходило.

 

 

В ДА2 немножко другая ситуация была: там очень сложно было наладить нормальные отношения с Андерсом и Фенриром в обход этого самого "романа", господи прости. То есть биовары не оставили нам выбор: быть хорошими друзьями, или любовниками.

 

Почему-то в 1ой части можно было запросто обломать озабоченного эльфа, и спокойно получить влияние 100 на него, он не обижался. Лилиана тоже не страдала, если спать с Морриган, а не с ней. 

 

Может потому что первые 2 были именно что геями и хотели тебя по полной (я вот, к примеру, тоже принципиально не завожу дружбу с теми девушками, что мне нравятся, потому что знаю, что захочу большего), а Лелиана с эльфом были БИ, более склонные к сексуальной свободе - вот и не расстроились?

[Legato]

Гейство не простили отнюдь не из-за того, что оно там есть. Чесслово, в МЕ3 тот же пилот челнока как-то не напрягает. Вот почему-то в МЕ3 Биовары не перегнули с толерантностью: и я скорее положительно отношусь к введению этого персонажа - он не навязывается. В ДА2 немножко другая ситуация была: там очень сложно было наладить нормальные отношения с Андерсом и Фенриром в обход этого самого "романа", господи прости. То есть биовары не оставили нам выбор: быть хорошими друзьями, или любовниками. Они поставили нас перед фактом: либо трахните вон того чувака, лиибо ваше влияние на него не достигнет максимума (как вариант - достигнет, но для этого вам понадобится под рукой распечатка правильных веток диалога от тех, кто игру уже прошел). Непонятно немножко, правда? Почему-то в 1ой части можно было запросто обломать озабоченного эльфа, и спокойно получить влияние 100 на него, он не обижался. Лилиана тоже не страдала, если спать с Морриган, а не с ней. И в обратную сторону это работало. А тут... Вот, к примеру, Фенрир: мало того, что для получения его расположения нужно быть моральным уродом. так еще и педиком. Это перебор.

проще говоря, все эти возмущения от того, чтоу нас отобрали выбор.

Вот, кстати, несмотря на мое абсолютно отрицательное отношение к ДА2, задумка то хорошая. В ДА2 не шкала влияния, а шкала дружбы. Прокачка любой из полярностей шкалы означает укрепление дружбы с персонажем. Только в одной полярности мы согласны со взглядами на жизнь персонажа, а в другой - нет. Заполнение шкалы дружбы вниз до упора у Изабель, например, означает, что Хоук не поддерживает ее разгульного и воровского образа жизни. Однако при этом такое несогласие с жизненными принципами не мешает Хоуку помогать Изабель выбираться из ее передряг. Точно также как и нижняя граница дружбы с Андерсом не означает, что Хоук с ним враг на всю жизнь - это означает, что Хоук не поддерживает маниакальности Андерса в его желании сделать всех магов поголовно свободными. Выбор тут как раз есть, другое дело, что в игре это офигенно недоходчиво объяснено и куча народу это все восприняло именно как тотальную вражду или отрицательное влияние.

[Surmiser]

Вот, кстати, несмотря на мое абсолютно отрицательное отношение к ДА2, задумка то хорошая. В ДА2 не шкала влияния, а шкала дружбы. Прокачка любой из полярностей шкалы означает укрепление дружбы с персонажем. Только в одной полярности мы согласны со взглядами на жизнь персонажа, а в другой - нет. Заполнение шкалы дружбы вниз до упора у Изабель, например, означает, что Хоук не поддерживает ее разгульного и воровского образа жизни. Однако при этом такое несогласие с жизненными принципами не мешает Хоуку помогать Изабель выбираться из ее передряг. Точно также как и нижняя граница дружбы с Андерсом не означает, что Хоук с ним враг на всю жизнь - это означает, что Хоук не поддерживает маниакальности Андерса в его желании сделать всех магов поголовно свободными. Выбор тут как раз есть, другое дело, что в игре это офигенно недоходчиво объяснено и куча народу это все восприняло именно как тотальную вражду или отрицательное влияние.

Вы знаете, то ли я сам дурак и склеротик, то ли вы что-то путаете. В ДА2 эти шкалы называются "лояльность" и "соперничество" - и максимальное неодобрение у Андерса означает не только тот факт, что вы его не поддерживаете - но также и тот факт, что ОН не поддерживает вас. Соответственно, Изабель, например, при максимальном Соперничестве в конце 2ой главы не вернется. А если она к вам лояльна - вернется.
Да и потом, в ДАО это тоже было. Там шкала была от -100 до +100. Только там плюшек от максимальной отрицательности не было - при достижении -100 сопартийцы покидали Стража.

[Legato]

Вы знаете, то ли я сам дурак и склеротик, то ли вы что-то путаете. В ДА2 эти шкалы называются "лояльность" и "соперничество" - и максимальное неодобрение у Андерса означает не только тот факт, что вы его не поддерживаете - но также и тот факт, что ОН не поддерживает вас. Соответственно, Изабель, например, при максимальном Соперничестве в конце 2ой главы не вернется. А если она к вам лояльна - вернется.
Да и потом, в ДАО это тоже было. Там шкала была от -100 до +100. Только там плюшек от максимальной отрицательности не было - при достижении -100 сопартийцы покидали Стража.

Nope. То что Хоук и сопартиец не разделяют взглядов не означает, что они враги. Даже в случае максимального так называемого "соперничества", персонаж не согласен с Хоуком, но он его уважает. Пруф вики. Плюс, с Изабель тоже неверно, при "соперничестве" больше 50% она таки вернется с книжкой. Пруф та же вики. И так почти со всеми персонажами, на каждого есть разный исход с разной дружбой, даже романсы меняются.

Изменено: Legato, 18 Декабрь 2012 - 17:45

[Barnett]

считалось, что в диалогах с товарищами, сердечки в общем поднимают их отношение к персонажу. У гейской стороны почему-то очень быстро можно попасть в койку, даже не подозревая что этот ответ подразумевал такое завершение. В свое время на форуме было много удивленных, а потом и возмущенных. xD

Я не читал никаких "ознакомлялок" с игрой, но сердечки всегда ассоциировал с романтическим направлением беседы. Так что для меня было скорее сюрпризом то, что я не смог замутить РИ с Авелин. Собственно, и "прозрение" не такое уж страшное, если у игрока психика не настолько расшатана. Ну увидели нечто странной, посмеялись/выругались - забыли. Но мусолить эту тему и возводить, чуть ли не в ранг греха смертного - глупость и фобия какая-то.

 

То есть биовары не оставили нам выбор: быть хорошими друзьями, или любовниками.

Я согласен с Вами, даже понимаю, НО... тут уже палка о двух концах.. Нас также лишили выбора завести отношения с упомянутой Авелин (я негодовал, честно), игроков жШепард лишили шанса замутить романы с Морриган, Мирандой, Тали, Джек... Это тоже несправедливость и отсутствие выбора!

Однако есть мнение, что лучше иметь хорошо проработанного персонажа гетеро (который, соответственно, достанется не всем), чем сделать "картонного" БИ. Если персонаж с самого начала разрабатывается как БИ или гей - то нет вопросов, возможно это будет вполне нормально смотреться в игре, а если прикрутить эту "опцию" только ради удовлетворения желаний большинства, без души и обоснуя, то получим какое-то недоразумение. И тут я снова вынужден признать, что у Биовар плохо получилось с этим справиться, не все персонажи выглядят убедительно, а РИ ДА2 вообще очень скоротечны (раз-два и уже роман на полную катушку). Помню как люди спрашивали как склонить Лелиану в ДАО к роману, так как не могли найти пару нужных фраз, в нужное время (и это тоже добавляет интереса).

 

Вообще, имхо, всё что выходит за рамки "общепринятого и норм", лучше делать более труднодоступным.

[Legato]

Вы знаете, то ли я сам дурак и склеротик, то ли вы что-то путаете. В ДА2 эти шкалы называются "лояльность" и "соперничество" - и максимальное неодобрение у Андерса означает не только тот факт, что вы его не поддерживаете - но также и тот факт, что ОН не поддерживает вас. Соответственно, Изабель, например, при максимальном Соперничестве в конце 2ой главы не вернется. А если она к вам лояльна - вернется.
Да и потом, в ДАО это тоже было. Там шкала была от -100 до +100. Только там плюшек от максимальной отрицательности не было - при достижении -100 сопартийцы покидали Стража.

Возвращаясь к теме, хочу добавить пару моментов. В ДАО при отрицательном влиянии случался кризис и персонаж высказывал все хорошее о ГГ и уходил восвояси, а то и вовсе начинал махать шашкой. В ДА2 же при максимальном "соперничестве" персонажи в подавляющем большинстве случаев прислушиваются к Хоуку и начинают по другому смотреть на жизнь. Изабель, например, обещает попробовать поменять свой разгульный образ жизни, Меррилл осознает свою ошибку с зеркалом и разбивает его и т.п. почти со всеми персонажами. А в случае с Андерсом все еще куда масштабнее. Из вечного нытика с маниакально-депрессивным психозом и зачатками террориста, он фактически становится трагической фигурой.

Spoiler

Хоук убеждает Андерса, что еще не поздно остановиться. Андерс обещает все поправить, но его волю подавляет Возмездие (Vengeance который, не знаю так ли его перевели на русский) и все равно взрывает церковь. Когда дело сделано Андерс раскаивается и глубоко сожалеет о том, что натворил и просит убить его, т.к. он уже не уверен может ли он контролировать себя и Возмездие.

 

Если в ДАО минимальное значение доверия было однозначно плохим элементом, то в ДА2 это не так. Это не согласие с жизненными устоями персонажа и попытка их поменять. В некоторых случаях (Андерс тот же) даже наоборот - максимальное соперничество это хорошо. И посыл "хочешь быть другом с Фенрисом или Андерсом - будь моральным уродом и гомосексуалистом" не верный. Игра как раз дает возможность стать друзьями и показать им ошибочность их мировоззрения. А можно и быть моральным уродом и гомосексуалистом. Вот он выбор =) На мой взгляд, это единственный элемент игры, который в сабже удался. Но вот объяснено это в игре просто караул как плохо, еще и обозначили красным цветом все это дело, что даже интуитивно расценивается как отрицательный элемент.