121 ответов в теме

[Ken2u]

Как-то они сгущают краски. Можно там было продолжить игру после обнаружения, хоть это и не всегда легко. ИИ в Теории Хаоса действовал связками по 2-3 охранника, так что если тебя запалил один, кроме него всполошатся максимум ещё 1-2. Вполне реально вынести их электрошокерами или просто убежать. Однократное поднятие тревоги - также не проблема.

Окей, специально для тебя опять достану с полки этот показательный пример с двумя охранниками из Chaos Theory.

Подходим к левому и специально ошибаемся, при попытке его нейтрализации упираемся в него телом. Дальше он вскакивает, разворачивается и направляет на нас оружие, поднимая тревогу. Чтобы не умереть сразу же, нам приходится резать его ножом! А уже после поднятия тревоги спящий справа охранник вскакивает на ноги и стреляет в тебя быстрее, чем ты достаешь оружие, пытаешься наметиться в его корпус и пальнуть с шокера. И это речь о мышке! Быстрее! Спящий! При чем на нормальном уровне сложности он успевает тебя ранить и снести треть здоровья. На максимальной - в подавляющем большинстве случаев ты будешь трупом.

 

И после этого фанаты еще удивляются, почему авторы Conviction называли старого Фишера медлительным. Так он такой и есть, враги вынимают оружие и стреляют тебе в корпус/голову быстрее, чем это делаешь ты.

 

Так что никакие краски автор игры не сгущает. Игрок слишком медлителен, слишком слаб, когда дело доходит до перестрелок и открытого противостояния. Баланс слишком жестокий по отношению к нему. Если ты заранее не продумал свои действия, не был готов к ответным действиям врага, не предвидел их, не знаком с ними, лучше перезагрузиться. Так как игра не дает тебе шансов вернуться в исходное положение - залететь на горгулью/убежать на трубу/спрятаться в стоге сена/вскинуть руки и обманным путем сдаться.

[Ronny]

 

Подходим к левому и специально ошибаемся, при попытке его нейтрализации упираемся в него телом. Дальше он вскакивает, разворачивается и направляет на нас оружие, поднимая тревогу. Чтобы не умереть сразу же, нам приходится резать его ножом! А уже после поднятия тревоги спящий справа охранник вскакивает на ноги и стреляет в тебя быстрее, чем ты достаешь оружие, пытаешься наметиться в его корпус и пальнуть с шокера. И это речь о мышке! Быстрее! Спящий! При чем на нормальном уровне сложности он успевает тебя ранить и снести треть здоровья. На максимальной - в подавляющем большинстве случаев ты будешь трупом.

 

Ну в общем-то неудивительно, что в такой тесной комнате у игрока возникают проблемы с двумя охранниками, если он попалился. Насчет спящего соглашусь, он не должен так быстро реагировать. Но ведь это легко можно было бы исправить, не убивая стелс-систему целиком, просто подкрутив нужные параметры.

 

И после этого фанаты еще удивляются, почему авторы Conviction называли старого Фишера медлительным. Так он такой и есть, враги вынимают оружие и стреляют тебе в корпус/голову быстрее, чем это делаешь ты.

Вполне нормальная ситуация для стелса. У игрока есть преимущество в скрытности, у врагов - в реакции и огневой мощи. 

 

Так как игра не дает тебе шансов вернуться в исходное положение - залететь на горгулью/убежать на трубу/спрятаться в стоге сена/вскинуть руки и обманным путем сдаться.

Опять же соглашусь, такая возможность не помешала бы. Но она не должна быть связана с мгновенным устранением врагов! Кинуть дымовую шашку и взобраться на горгулью - да, честно. Fake surrender - тоже нормально. Но M&E - это ведь совсем другая штука, он не просто подстраховывает игрока, он делает его почти всесильным.

Изменено: Ronny, 09 Декабрь 2012 - 16:32

[Ken2u]

Ну в общем-то неудивительно, что в такой тесной комнате у игрока возникают проблемы с двумя охранниками, если он попалился. Насчет спящего соглашусь, он не должен так быстро реагировать. Но ведь это легко можно было бы исправить, не убивая стелс-систему целиком, просто подкрутив нужные параметры.

 

Вполне нормальная ситуация для стелса. У игрока есть преимущество в скрытности, у врагов - в реакции и огневой мощи.

А то, что до этого сидящий к тебе спиной враг вскакивает со стула, разворачивается и стреляет в тебя быстрее, чем ты вынимаешь оружие, поэтому тебе приходится резать его с ножа, это нормально? Нет, это точно также ненормально. Нельзя это поправить, подкрутив нужные параметры. Это можно поправить только дав главному герою больше скорости, научив его быстрее вынимать оружие, быстрее метиться, быстрее стрелять, перезаряжаться, менять типы стрельбы. Но если так сделать, ты же первый начнешь ругать игру за то, что в стелсе не будет никакого смысла, и всех можно будет легко перестрелять.

 

И это не нормальная ситуация. Нормальная ситуация, когда игрок логично ассиметричен противнику. Например, вор и охранники. У вора есть внутренний кодекс, он не убивает людей, он крадет, он готов сесть в тюрьму за кражу, но не готов сесть в тюрьму за убийство. Это нормально, что он не может справиться с несколькими охранниками в бою или делает это с большим трудом. Или, например, ниндзя и наемники. У ниндзя есть меч, есть звездочки, ножи, но нет пулеметов, очков ночного видения, собак на поводке. Это нормально, что ниндзя использует кулаки, меч и прочие инструменты ниндзя.

 

Но в случае опытного шпиона, который имеет пистолет, имеет винтовку и с точки зрения своей шпионской подготовки должен стрелять даже лучше, чем среднестатистический охранник на уровне - это ненормально!

Изменено: Ken2u, 10 Декабрь 2012 - 10:00

[Ronny]

А то, что до этого сидящий к тебе спиной враг вскакивает со стула, разворачивается и стреляет в тебя быстрее, чем ты вынимаешь оружие, поэтому тебе приходится резать его с ножа, это нормально? 

С точки зрения стелс-геймплея я не вижу здесь проблемы. С позиции "бытовой логики" - да, могу согласиться:

Но в случае опытного шпиона, который имеет пистолет, имеет винтовку и с точки зрения своей шпионской подготовки должен стрелять даже лучше, чем среднестатистический охранник на уровне - это ненормально!

Действительно, нелогично. Но разве в играх сплошь и рядом не попирают логику во имя геймплея? Например, Макс Пейн - бывший коп пачками выносит всех подряд, включая толпы спецназа, элитных охранников и т.д. Это тоже ненормально, но такой уж там геймплей, чистый шутер, поэтому никто не возмущается. В SC крайность другая, тоже по-своему попирающая логику и тоже обусловленная жанром. А если ГГ начнет и прятаться как Фишер, и стрелять как Пейн - это будет оверкилл.

Может и надо было сделать Фишера чуть-чуть побыстрее (по сравнению с Теорией Хаоса). Но именно чуть-чуть и без читерского М&Е.

 

Кстати, мне интересно, неужели у CT были настолько плохие продажи, а у Конвикшна - настолько хорошие? В смысле, Юбики ведь ставили перед командой разработчкиков задачу - сделать "Splinter Cell для широкой аудитории". И как, сильно удалось расширить?

[Ken2u]

Кстати, мне интересно, неужели у CT были настолько плохие продажи, а у Конвикшна - настолько хорошие? В смысле, Юбики ведь ставили перед командой разработчкиков задачу - сделать "Splinter Cell для широкой аудитории". И как, сильно удалось расширить?

Вопрос поставлен некорректно. Ты знаешь, каким бы тиражом продали Chaos Theory 2, Double Agent 2 или первоначальную концепцию Conviction? Никто не знает.

[Ken2u]

Потрясающая короткометражка по Conviction. Операторская работа, монтаж, аутентичность — выше всяких похвал!

 

[everdimension]

2Golgari:

Бред полнейший. Стелс в играх бывает разный и это зависит от механики и правил игры прежде всего а не какое-то навязывание скрытного прохождения.

Сорри за мега запоздалый ответ, но...
Ты назвал "полнейшим бредом" предложение, а потом повторил его же другими словами.
"Механика и правила игры" в стелсе это и есть "навязывание". Такое уж слово устоялось, просто оттенок более негативный, хотя я его не подразумевал. Можно и по-другому сказать: в chaos theory "механика и правила игры" позволяют проходить абсолютно скрытно и не особо позволяют превратить игру в шутер, а в conviction "механика и правила игры" не позволяют (неподготовленному игроку) абсолюнто скрытно и без убийств проходить уровни, предлагая аггресивное прохождение.
 

2Ken2u:

Потрясающая короткометражка по Conviction. Операторская работа, монтаж, аутентичность — выше всяких похвал!
 
http://www.youtube.c...layer_embedded]

 
Офигительно! Особенно работа камеры. Давно мечтал, чтобы в подобном стиле в фильмах-боевиках перестрелки начали снимать.
Спасибо за ссылку!

[Ken2u]

WiiU версия игры тоже будет! Пока разработчики говорят лишь об этих двух особенностях нинтендовой версии игры.

 

Spoiler

 

Понятное дело, большего они и не скажут, ведь ко-оп с мультиплеером даже для обычных консолей еще не показывали.

[Maklai]

Принявшись перепроходить английскую Chaos Theory (до этого играл лишь в руссобитовскую) с удивлением обнаружил возможность включить оригинальную озвучку охранникам (!), чего никак не припомню в русскоязычной версии - здорово работает на атмосферу   Амон Тобин опять же. 

 

Одно плохо - игра не дружит с современными звуковыми картами (как вариант - ОС): некоторые звуки окружения попросту исчезли, хотя датчик шума работает.

 

[I_Ramiz]

чего никак не припомню в русскоязычной версии

Было-было При этом включается английская озвучка для англоязычных персонажей.

 

 

Амон Тобин опять же

Он конечно хорош, но применительно к сплинтер целлам лично мне больше под душе Майкл Ричард Плаумэн.

[Ken2u]

Пользователь Komat в теме, посвященной SC:PT, форума VOGONS.org (что расшифровывается как Очень Старые Игры На Новых Системах) разместил ссылку на написанный им враппер, который пока лишь частично решает проблему отображения теней в Pandora Tomorrow. Скачать последнюю версию враппера можно по этой ссылке. Там же описывается суть проблемы и метод решения.

Подправленный d3d8.dll нужно скопировать в папку с exe-шником игры (\...\offline\system).

Чтобы было проще понять, дает враппер положительный результат или нет, вот видеосравнение правильной работы теней на старом железе и неправильной на новом:

Пример работы враппера с фиксом на разрешение:

Изменено: Ken2u, 03 Апрель 2015 - 14:37

[DirOff]

Пользователь Komat в теме, посвященной SC:PT, форума VOGONS.org (что расшифровывается как Очень Старые Игры На Новых Системах) разместил ссылку на написанный им враппер, который пока лишь частично решает проблему отображения теней в Pandora Tomorrow. Скачать последнюю версию враппера можно по этой ссылке. Там же описывается суть проблемы и метод решения.

 

О здорово, надо будет поопробовать, давно хотелось перепройти.

 

Кстати Ken2u вопрос как главному, так сказать, эксперту по SC тут, как по твоему, почему многие так недолюбливают вторую часть? Хоть она почти не отличается от первой части (что конечно не очень хорошо), но мне например, всегда нравилась больше.

Изменено: DirOff, 03 Апрель 2015 - 23:20

[z600]

Разрешите мне тоже поделиться мыслями по данному вопросу.

Что мне больше нравится в 1й части.

Анимация медленного передвижения

https://youtu.be/IbOiFoYGSqU?t=9m

https://youtu.be/M1WVhiOcFmM?t=2m20s

Внешний вид

https://youtu.be/IbOiFoYGSqU?t=9m21s

https://youtu.be/M1WVhiOcFmM?t=2m41s

Главная муз. тема и музыкальное сопровождение вообще. Да, голос Ламберта в 1й тоже лучше.

Ужасное качество картинки при ночном видении во второй части.

Главная причина недовольства, на мой взгляд, что 2ю часть отдали Шанхайцам, отчего и некая нерашливость во всём:, анимация, картинка, звук. Но дизайн миссий по мне не уступает оригиналу, + приятные мелочи вроде

https://youtu.be/M1WVhiOcFmM?t=21m55s

https://youtu.be/M1WVhiOcFmM?t=12m43s

https://youtu.be/Apepm1kUX5U?t=10m9s

Изменено: z600, 05 Апрель 2015 - 19:33

[DirOff]

Разрешите мне тоже поделиться мыслями по данному вопросу.

Что мне больше нравится в 1й части.

Анимация медленного передвижения

https://youtu.be/IbOiFoYGSqU?t=9m

https://youtu.be/M1WVhiOcFmM?t=2m20s

 

Но ведь во втором видео максимальная скорость передвижения. А так анимация по моему вообще не отличается.

 

По поводу графики, ты сравниваешь ПК версию первой части, и какое-то убогое переиздание второй для PS3. Технически вторая была сильно навороченее. Я сейчас играю с этим фиксом, выглядит много лучше первой части. Хотя ночно видение, да убогое.

Кстати забавно, за два часа прошел в PT 4 уровня, из восьми, не особо напрягаясь. А еще говорят, что современные игры слишком короткие)

Изменено: DirOff, 06 Апрель 2015 - 01:01

[ПОКАЙТЕСЬ]

почему многие так недолюбливают вторую часть?

Да потому что отдали на аутсорс другой студии, там не стали запариваться и налили тех же щщей, но гуще.

[z600]

Во втором видео макс. скорость после переката, но к Шетланду Фишер подкрадывается медленно. Конечно всё это вкусовщина и моё субъективное мнение, но в 1й части при медленном передвижении сидя у Сэма больше пластики, чем во 2ой, где руки у него просто висят. Надо будет установить обе части и провести подробный анализ.

[Ken2u]

как по твоему, почему многие так недолюбливают вторую часть?

Вроде и интересные фишки есть, например, враги видят пятнышко лазерного луча пистолета и адекватно на него реагируют, двигаясь туда, откуда лазер предположительно светит. Но одна из лучших миссий 1-ой части - проникновение в ЦРУ, одна из лучших миссий 2-ой - поезд.
Игра производит впечатление короткой, линейной, тесной и слишком заскриптованной.

По поводу графики, ты сравниваешь ПК версию первой части, и какое-то убогое переиздание второй для PS3.

К сожалению, PT для PS3 пока еще является самой вменяемой версией с точки зрения разрешения, точности изображения теней, света.

за два часа прошел в PT 4 уровня, из восьми, не особо напрягаясь.

Первых 4 уровня хорошо идут. А вот с 5-го уже сильно заметно, что фикс не лечит все проблемы освещения. Нужно ждать новых версий. Кстати, пробовал подставлять фикс к первой части, в тренировочной миссии видно намного больше буферных теней, но они все равно пропадают под определенными углами и мерцают.

[DirOff]

К сожалению, PT для PS3 пока еще является самой вменяемой версией с точки зрения разрешения, точности изображения теней, света.
 

 

Ну на ПК я поставил 1080р, после некоторых танцев с бубном, ну и через панель управления Nvidia форсировал сглаживание, вертикальную синхронизацию и анизотропную фильтрацию. Так что что тут можно поспорить. А если доделают фикс, то будет совсем хорошо.

[z600]

Наверно все знают про эту пасхалку в первой части. Решил проверить её в Пандоре, - работает. Скрины.

Spoiler

хостинг картинок

На втором скрине происходит так называемое "разрушение четвёртой стены", когда персонаж игры обращается непосредственно в игроку.  В нашем случае Сэм жестами показывает, что хорош бездельничать уже, жми кнопки на геймпаде, играй давай. 

Изменено: z600, 11 Апрель 2015 - 22:30

[Cold Ethil]

короткометражка агонь!! Вот это реально крутой акшон.

п.с. к вашим всем рассуждениям о реальности -- подумайте еще и над темой глушителей, которые вовсе не такие бесшумные, да чего уж там -- свернуть человеку шею -- звук тоже приличный будет, не говоря уже о том, если резать ножем -- правда эксперты утверждают, что можно как-то это правильно делать и звуков не издаст жертва -- но как минимум глушители уж точно не создают эффекта тишины. А если совсем в физику копнуть, то звук передергивания затвора, спуска крючка, падения гильзы на пол вообще ничем не глушатся, а есть еще всякие там предсмертные крики, судороги

Изменено: Cold Ethil, 12 Апрель 2015 - 01:08

[Ken2u]

По ссылке появилась версия 0.05 (12.04.2015).

Загрузился с сохранений первых 4-х уровней, побегал по особо критичным местам, они теперь выглядят лучше. Добавились эффекты лучей света, стало больше источников света и теней. Например, в криогенной лаборатории теперь видно тени от жалюзи. Кое-где, правда, редкие тени все еще исчезают, если смотреть на них под определенным углом. Но первая часть 5-го уровня в джунглях теперь смотрится хорошо.
Буду проходить дальше.

Изменено: Ken2u, 12 Апрель 2015 - 15:12

[Ken2u]

По поводу графики, ты сравниваешь ПК версию первой части, и какое-то убогое переиздание второй для PS3.

Прошел игру с фиксом v0.05, там еще есть некоторые незначительные проблемы. Потом сравнил с PS3 HD прохождением от Centerstrain01. Что-то я хватил лишнего, назвав PS3 HD версию самой вменяемой. Она слишком светлая, слишком контрастная, слишком цветастая. Тепловизор выглядит просто ужасно, как какая-то кислота. Там еще и свои баги с мерцающими тенями и освещением присутствуют, а кое где даже отсутствуют источники света. Например, во 2-ой миссии, в комнате с запертым охранником или под вагонами.

[_13_]

Ken2u, я тут делаю фикс для широкоформатников, но никак не могу тестеров найти. Может глянешь как-нибудь?

Ссылка на текущую версию для пандоры: https://www.sendspace.com/file/xvgsa2

Исправлен в том числе баг с отображением света и теней, который тут выше обсуждался, без всяких шейдеров и врапперов, т.е. каких-то "незначительных проблем" быть не должно. Так же в разработке версия для первой и третьей части, но там еще не всё готово.

Изменено: _13_, 19 Август 2015 - 23:34

[Cold Ethil]

хах из всех селов я не играл во 2й и Двойной агент -- недавно пытался в двойного агента поиграть, так и не вышло -- меня чета постоянно убивали когда я из проруби вылазил, час где-то промучался и забил) Мои любимые наверное 1й и последний, их я больше всего раз перепроходил. Ну и миссии конечно, в первом это прониконовение в цру, калинатек, хм... что-то я больше и не вспомню миссий из 1й части, по нефтяной платформе там что-то было, забыл уже, надо прохождение пересмотреть или проти самому, а вспомнил еще последнюю, где президента убить надо. А ограбление особняка или банка, это из 3й части миссия? или это из Конвикшена?

 

Блин здорово было бы просто выпустить на новом движке сборник всех самых удачных миссий за все части!!!

 

п.с. а давайте топ миссий запилим!! 10 самых самых миссий по вашему мнению!

[Ken2u]

Ken2u, я тут делаю фикс для широкоформатников, но никак не могу тестеров найти. Может глянешь как-нибудь?

Игра не видит фикс, на его настройки не реагирует, ведет себя как по-умолчанию. У меня, кстати, квадратный монитор На широкоформатном телевизоре пока не тестировал.
 

Блин здорово было бы просто выпустить на новом движке сборник всех самых удачных миссий за все части!!!

Да куда там! Ubisoft даже HD римейки Splinter Cell-ов не в состоянии нормально сделать.

Изменено: Ken2u, 20 Август 2015 - 00:50