2019 ответов в теме

[ss39]

Ну и был бы риалтайм как в Age of Sail 2 когда на паузе выдаешь указания дольше, чем действие происходит.

При достаточно развитой системе настройки поведения ИИ в бою таким частым паузам быть не обязательно.

Это вообще на минутку в принципе первый случай реализации этого важного момента в компьютерных играх про БТ

Только этот важный момент не совсем то чего ждёшь от Battletech.

И менеджментом наемного отряда в качестве главного блюда, так, на минутку.

Менеджементом таким нас уже баловали, два Mercenaries.

И нет, уже говорили, что в сингле будут асимметричные миссии и карты в 5 раз больше.

Как по мне так 4 меха под командой это очень мало.

если не пугает графика чуть лучше Dwarf Fortress

Пугает, меха должны выглядеть, и совсем не как куча двугающегося с помощью магии металлолома. На меха должно быть приятно смотреть иначе а на кой леший они вообще нужны?

Изменено: ss39, 14 Июнь 2017 - 19:23

[khulster]

От этого и старались уйти при помощи пошага: вот мех сходил, вот мех выстрелил, вот дырки в броне. Тупо, но доступно.

Но к сожалению уходя от этого получили танцы забеги-за-спину-и-жахни из всех стволов. Очень нехватает условий условий и умений для перехвата хода.

Вот скажем как с описанным выше примером с LRMами. Пусть в твой ход происходит только их запуск, а полет к цели и попадания идут уже во время хода цели, пропорционально ее маневренности. 

[Zzealot]

Это вообще на минутку в принципе первый случай реализации этого важного момента в компьютерных играх про БТ

И лучше бы последний.

Я бы еще понял мили комбат для специализированных мехов, но когда любой может ракетами размахивать, всекая урона больше чем из оружия, это бред.
 

И менеджментом наемного отряда в качестве главного блюда, так, на минутку. И нет, уже говорили, что в сингле будут асимметричные миссии и карты в 5 раз больше.

Менеджмент отряда конечно зашибись, но чего там менеджить то особенно, будет что-то на уровне MC2. Насчет миссий посмотрим, они в любом случае не будут на больших картах, это просто не реализовать нормально в постоянном пошаге.
 

От этого и старались уйти при помощи пошага: вот мех сходил, вот мех выстрелил, вот дырки в броне. Тупо, но доступно.

Но тупо и скучно
 
 

У каждого меха как правило от 2 до 10 стволов, каждый из которых может промазать, попасть в конкретную локацию другого меха и вызвать там эффекты от -2 брони до подрыва боекомплекта и разноса меха на кусочки. В риалтайме за этим уследить невозможно просто. И предваряя ссылку на мехкомандер, там и половины этого не было, а что было не играло и половины такой роли.

Да какие 10 стволов, много всего разнокалиберного смысла нет вешать, а прям "следить" за крит.эффектами и не нужно, если речь не о наших мехах конечно, для наших мехов заметные оповещения и комментарии пилотов должны быть (кстати, какие в MC классные видеовставки из кабины, для каждого пилота живой актер, просто вышка), не вижу тут проблем уследить никаких.

И чем тебе MC не пример, тоже руки/ноги/головы отлетали, оружие выходило из строя, и "роль" оно играло огромную, единственное - перегрева не было, ограничивалось повышенной стоимостью загрузки для энергооружия. Но блин, MC 20 лет скоро стукнет.

[MalyarJr.]

Я бы еще понял мили комбат для специализированных мехов, но когда любой может ракетами размахивать, всекая урона больше чем из оружия, это бред.

В настолке это очень важный элемент, пинок с гарантированным дамагом от 100тонного меха - хорошая помощь в ближнем бою 

 

Да какие 10 стволов, много всего разнокалиберного смысла нет вешать, а прям "следить" за крит.эффектами и не нужно, если речь не о наших мехах конечно, для наших мехов заметные оповещения и комментарии пилотов должны быть (кстати, какие в MC классные видеовставки из кабины, для каждого пилота живой актер, просто вышка), не вижу тут проблем уследить никаких.

Не соглашусь, стрелять из разного оружия в разные части меха - очень важное условие, в реалтайме за этим следить будет сложно\невозможно

[Zzealot]

Не соглашусь, стрелять из разного оружия в разные части меха - очень важное условие, в реалтайме за этим следить будет сложно\невозможно

А зачем тебе прям "следить" то за этим? Конечно это важный элемент, но как ему реалтайм мешает? Выходит против наших 40-ка тонных козявок 100 тонный монстр какой-нибудь, отдал команду атаковать определенную часть тела, определенным оружием, и забыл, бегай меневрируй.

[Soulman]

А зачем тебе прям "следить" то за этим? Конечно это важный элемент, но как ему реалтайм мешает? Выходит против наших 40-ка тонных козявок 100 тонный монстр какой-нибудь, отдал команду атаковать определенную часть тела, определенным оружием, и забыл, бегай меневрируй.

MWO же есть уже. Хоть убегайся

[MalyarJr.]

А зачем тебе прям "следить" то за этим? Конечно это важный элемент, но как ему реалтайм мешает? Выходит против наших 40-ка тонных козявок 100 тонный монстр какой-нибудь, отдал команду атаковать определенную часть тела, определенным оружием, и забыл, бегай меневрируй.

Я не знаю, как будет реализовано тут, но вообще - такой маневр не пройдет, т.к. у нас тут есть перегрев, постоянной альфой не постреляешь, потому лучше будет использовать, например, для снятия брони энергетическое оружие, а для структуры - баллистику. Ну и фокусить просто "переднюю часть" не стоит, нужно фокусить ноги или спину ЦТ. Если таких деталей тут не будет, тогда все проще и можно делать, как ты написал  

Изменено: MalyarJr., 14 Июнь 2017 - 19:49

[Zzealot]

MWO же есть уже. Хоть убегайся

MWO хорошо, но мне нужен сингл и с детальным менеджментом нескольких машин...
 

Я не знаю, как будет реализовано тут, но вообще - такой маневр не пройдет, т.к. у нас тут есть перегрев, постоянной альфой не постреляешь, потому лучше будет использовать, например, для снятия брони энергетическое оружие, а для структуры - баллистику. Ну и фокусить просто "переднюю часть" не стоит, нужно фокусить ноги или спину ЦТ. Если таких деталей тут не будет, тогда все проще и можно делать, как ты написал

Перегрев должны сами регулировать, снижая темп стрельбы, лучше пилот - лучше контролирует ситуацию, перки на все случаи жизни. Плюс подробная настройка поведения. Если игрок всё должен делать сам, то какой тогда смысл пилотов топовых покупать/нанимать/прокачивать?

Изменено: Zzealot, 14 Июнь 2017 - 20:15

[MalyarJr.]

Перегрев должны сами регулировать, снижая темп стрельбы, лучше пилот - лучше контролирует ситуацию, перки на все случаи жизни. Плюс подробная настройка поведения. Если игрок всё должен делать сам, то какой тогда смысл пилотов топовых покупать/нанимать/прокачивать?

В общем - вопрос реализации, если будет так, как ты говоришь, тогда и риалтайм мог бы зайти 

[Zzealot]

В общем - вопрос реализации, если будет так, как ты говоришь.

Но так не будет, потому что делают дубовый пошаг.

О чем и печаль собственно.

[khulster]

Да какие 10 стволов, много всего разнокалиберного смысла нет вешать,

Эммм, как бэ не омни конструкции не спрашивают тебя, хочешь ты вешать много стволов разных калибром или нет. Получите и распишитесь LRM 20 + SRM 6 в одном конфиге и туда же LBX 10 + Extendet Ranga Large Laser.  Или LRM 20 + LRM 15 и бесполезных Machine Gun x4 в одном наборе.  

[MalyarJr.]

Эммм, как бэ не омни конструкции не спрашивают тебя, хочешь ты вешать много стволов разных калибром или нет.

Нуууу, не омнисы тоже бывают разных модификаций с разными хардпоинтами и эффективные сочетания вполне достигаются

[Lima Zulu]

При достаточно развитой системе настройки поведения ИИ в бою таким частым паузам быть не обязательно.

Это рискует съехать в мехкомандер опять - обвел рамкой и поехали

 

 

два Mercenaries.

Ну я к тому, что не скирмишем единым

 

 

Как по мне так 4 меха под командой это очень мало.

Я бы тоже предпочел ротные бои, но не потянули.

 

 

На меха должно быть приятно смотреть иначе а на кой леший они вообще нужны?

Ну там это. Тактика, стратегия, все дела.

не совсем то чего ждёшь от Battletech.

Кто как

Но к сожалению уходя от этого получили танцы забеги-за-спину-и-жахни из всех стволов.

Я как будто оправдываю пошаг. Я уже говорил, мой идеал - пофаз, и сделать это можно было ОЧЕНЬ круто. Но не сделали. Сделать с этим мы уже ничего не можем.

но когда любой может ракетами размахивать, всекая урона больше чем из оружия, это бред.

Таковы реалии BT.

они в любом случае не будут на больших картах, это просто не реализовать нормально в постоянном пошаге.

Главное чтобы было место для маневра и выбора места боя. Ни для чего другого в общем-то большие карты не нужны.

а прям "следить" за крит.эффектами и не нужно, если речь не о наших мехах конечно

Встать под подбитую ногу для пинка. зайти со стороны, где броня сильнее побита. Зайти в арку руки, где больше нет оружия, чтобы не получить сдачи. И это все касательно КАЖДОГО вражеского меха.

Да какие 10 стволов,

12 средних лазеров - Nova Prime, вполне рабочий и популярный средний мех.

Эммм, как бэ не омни конструкции не спрашивают тебя, хочешь ты вешать много стволов разных калибром или нет.

Он фанат мехкома, а там все "омни" было

отдал команду атаковать определенную часть тела, определенным оружием, и забыл, бегай меневрируй.

Потому что Battletech это не игра про "го го погнали стадом вперед", Battletech это игра про грамотное маневрирование. Просто потому что больше от игрока по сути ничего не зависит, выстрелы определяются дайсами.

 

 

Если таких деталей тут не будет,

Фокусить локации можно у лежачих мехов можно.

 

 

но мне нужен сингл и с детальным менеджментом нескольких машин...

Жди мехвар5

 

 

если будет так, как ты говоришь,

То будет мехком 3. 

 

 

омнисы тоже бывают разных модификаций с разными хардпоинтами

Нет там никаких хардпоинтов. Есть фиксированное оборудование и есть омниподы, в омниподы суй хоть пулеметы на весь вес. По крайней мере по настольным правилам. В Battletech нам омнисы не светят, разве что в аддоне каком.

Изменено: Lima Zulu, 15 Июнь 2017 - 00:14

[Zzealot]

Это рискует съехать в мехкомандер опять - обвел рамкой и поехали

Ну обвел, ну поехали, чем плоха такая опция?

Проблемой это станет только в том случае, если начнет работать с более-менее равным или превосходящим противником, сводя роль игрока на минимум.
 

Ну там это. Тактика, стратегия, все дела.

Да брось, никакая тактика без качественного визуала и звука не нужна, я и от MC фанатею во многом из-за этого, игра до сих пор выглядит очень достойно.
 

Главное чтобы было место для маневра и выбора места боя. Ни для чего другого в общем-то большие карты не нужны.

 
В пошаге, да, они там нафиг не нужны большие
 

Встать под подбитую ногу для пинка. зайти со стороны, где броня сильнее побита. Зайти в арку руки, где больше нет оружия, чтобы не получить сдачи. И это все касательно КАЖДОГО вражеского меха.

Ты не забывай, что у нас тут компьютерная игра, все эти подробности не актуальны.
Не, оно могло бы стать актуальным, но разработчики сабжа явно не любители заморачиваться.
 

12 средних лазеров - Nova Prime, вполне рабочий и популярный средний мех.

Я не говорил что так не бывает, речь шла про переизбыток спецэффектов. Можно сделать залп с 12 лазеров не вырвиглазным в реалтайме? конечно можно.
 

Жди мехвар5

Если бы в мехваре основной режим был тактический, а из кабины опциональный, тогда конечно ждал бы.

Изменено: Zzealot, 15 Июнь 2017 - 12:28

[bc312014-f317-464e-933e-15]

Против пошага ничего не имею, но вот хотел бы видеть небоевой риалтайм.

[FanatKDR]

небоевой риалтайм.

по моему там будет просто набор миссий аля ХСОМ. Т.е. небоевых действий на карте как бы не будет...

[Lima Zulu]

Да брось, никакая тактика без качественного визуала и звука не нужна,

Кому как, опять же. Фанатов, у которых родные миньки все кривые, косые и без визивига, графикой не напугать никакой)

Ты не забывай, что у нас тут компьютерная игра, все эти подробности не актуальны.

Ты б гемлейное видео посмотрел что ли, это все есть и уже работает. Ну кроме пинков, физатаки тут иначе работают.

Можно сделать залп с 12 лазеров не вырвиглазным в реалтайме? конечно можно.

А вот информативным - горааааздо труднее.

Если бы в мехваре основной режим был тактический,

Ну в трешке емнип был вид откуда-то из-за плеча сверху-сбоку. Может и тут какой-нить режим дрона сделают.

Т.е. небоевых действий на карте как бы не будет...

Как-то так и есть

[Zzealot]

Ты б гемлейное видео посмотрел что ли, это все есть и уже работает. Ну кроме пинков, физатаки тут иначе работают.

Нафига геймплейное видео, когда бета на руках уже пару дней, геймплей прост как бревно
 

Ну в трешке емнип был вид откуда-то из-за плеча сверху-сбоку. Может и тут какой-нить режим дрона сделают.

Сделают и хорошо. Не, я конечно же жду пятый мехвар, но это все-таки жанр ближе к шутеру.

[Lima Zulu]

геймплей прост как бревно

Ну посмотрим как ты запоешь в асимметричных миссиях, когда все пошло не по плану и надо превозмогать)

но это все-таки жанр ближе к шутеру.

Вообще скатывание мехвара в шутер конечно очень удручает. Куда-то не туда свернула серия после третьей части.

[khulster]

Куда-то не туда свернула серия после третьей части.

Я помню второй мехвар мы в четыре руки играли поначалу. Один рулит, другой крутит торсом и стреляет.

[Operator Sandwich]

  Так первоисточник пошаговый и есть.

Нет в первоисточнике, все сперва маневрируют, а уже затем в отдельной фазе идет стрельба, увороты торсом, а затем в конце рукопашка.

Нет. В фазе движения все стороны двигают юниты поочередно, как в шахматах, по одному за раз (или пропорционально, когда количество сильно неравное). 
В фазе стрельбы в общем-то тоже заявки происходят аналогично, просто применение результатов одновременное. В классическом пофазе стороны бы планировали и осуществляли действие одновременно на некий промежуток времени вперед.

Это уже придирки. Пошаговой от этих нюансов настолка не становится, а именно одновременная стрельба и рукопашка в рамках фазы создают всю суть Баттлтека.

Разработчики даже тестировали подобную систему, но решили, что для хомячков это окажется слишком сложно. 

Эта мысль всплывала в теме уже, что мол они отказались делать фазы и сделали пошаг, я даже писал об этом на БТ форуме и еще каком-то по БТ, где один из ответственных за механику сказал именно так. Печально то, что этот человек фигурировал в числе людей написавших основную редакцию правил по настолке.

Эммм, как бэ не омни конструкции не спрашивают тебя, хочешь ты вешать много стволов разных калибром или нет. Получите и распишитесь LRM 20 + SRM 6 в одном конфиге и туда же LBX 10 + Extendet Ranga Large Laser.  Или LRM 20 + LRM 15 и бесполезных Machine Gun x4 в одном наборе.  

Кстати в настолке, отыгрывая мерк корп, есть возможность переоборудовать меха за бабки в другую версию, нужны только бабки, спец, чек, заказ барахла и его доставка. Но само собой все модификации жестко зашиты, кроме "уникальных" вариаций.

[Lima Zulu]

Пошаговой от этих нюансов настолка не становится

Фаза движения - самая важная, а она как раз полностью пошаговая с инициативой. Но я согласен, настольный баттлтех и ценен своей нестандартной в рамках жанра механикой.

Кстати в настолке, отыгрывая мерк корп, есть возможность переоборудовать меха за бабки в другую версию, нужны только бабки, спец, чек, заказ барахла и его доставка. Но само собой все модификации жестко зашиты, кроме "уникальных" вариаций

Это некое местечковое упрощение/хомяк. По стратопсовским правилам при наличии оравы техников, вагона запчастей, мастерской с околозаводскими условиями, и времени до тепловой смерти вселенной можно хоть черта лысого собирать на базе чего угодно, хоть микстех хоть франкенмехи. Разве что ЕМНИП нельзя переделать омнимех в баттлмех и наоборот.

[Zyxterman]

и бесполезных Machine Gun x4 в одном наборе.

Они бесполезны пока под ногами не начинает бегать пехота, весьма нехорошо портящая ходовую. Вот тогда MG становится сразу нужен и полезен. А без этого все бы на урбанах UM-R60L и подобных ему концептах рассекали и горя не знали.

[ss39]

Кстати может и обсуждалось уже но совершенно не помню, как на счет пехоты, турелей, вертолётов и танков, они будут или нет?

Изменено: ss39, 17 Июнь 2017 - 16:08

[Rafer-X]

Танки точно засвечивались в первом по-моему геймплейном видио.