2019 ответов в теме

[Zzealot]

Посмотрел ролики, уже хочется поиграть))

а я в очередной раз взгрустнул, как же круто оно могло бы быть в риалтайме с плавной регулировкой скорости течения времени

[SliderZ]

Да, пошаговость мне тоже не нравится, но что уж((

[Bertie Wooster]

Выглядит весьма похоже на первоисточник, хотя по прежнему от пошаговости коробит.

  Так первоисточник пошаговый и есть.

[ss39]

  Так первоисточник пошаговый и есть.

А выше, вроде мелькало что пофазовый...

[Ness]

А выше, вроде мелькало что пофазовый

Если упрощенно, то в настолке сначала все ходят (в определенном порядке), потом все стреляют, потом пинают друг друга, потом прожариваются из за нагрева. Эти отдельные кусочки - фазы, все вместе они ход. Считать ли это пофазовым или пошаговым решать тебе. Судя по видосикам нам дадут более менее класический пошаговый режим.

Изменено: Ness, 13 Июнь 2017 - 19:25

[ss39]

Если упрощенно, то в настолке сначала все ходят (в определенном порядке), потом все стреляют, потом пинают друг друга, потом прожариваются из за нагрева. Эти отдельные кусочки - фазы, все вместе они ход. Считать ли это пофазовым или пошаговым решать тебе.

Дык он самый и есть.

Судя по видосикам нам дадут более менее класический пошаговый режим.

Ну что тут можно сказать - окзуалили.

[Lima Zulu]

Дык он самый и есть.

Нет. В фазе движения все стороны двигают юниты поочередно, как в шахматах, по одному за раз (или пропорционально, когда количество сильно неравное). 

В фазе стрельбы в общем-то тоже заявки происходят аналогично, просто применение результатов одновременное. В классическом пофазе стороны бы планировали и осуществляли действие одновременно на некий промежуток времени вперед. Из свежих игр такого плана был Star Hammer: The Vanguard Prophecy. И лично я был бы намного, намного счастливее, если бы в Battletech была реализована такая же схема, как гармоничное развитие идей настола. 

 

Разработчики даже тестировали подобную систему, но решили, что для хомячков это окажется слишком сложно. 

[ss39]

В классическом пофазе стороны бы планировали и осуществляли действие одновременно на некий промежуток времени вперед.

М... ну да, погорячился я немного. Но к пофазу оно таки ближе, хотя бы благодаря наличию фазирования

Разработчики даже тестировали подобную систему, но решили, что для хомячков это окажется слишком сложно.

Вот и делали бы реал-тайм и не грели людям головы.

[khulster]

М... ну да, погорячился я немного. Но к пофазу оно таки ближе, хотя бы благодаря наличию фазирования

Пока, из того что я видел по стримам, весь местный пошаг сводится к тому, чтобы забежать за спину противнику и выдать альфу. 

 

Вот и делали бы реал-тайм и не грели людям головы.

Чур меня. Только не это.

[ss39]

Чур меня. Только не это.

Что же так плохо то? Уж пофазовую то систему в реал-тайм без потерь перенести намного проще чем в пошаг.

Изменено: ss39, 14 Июнь 2017 - 11:50

[khulster]

Что же так плохо то? Уж пофазовую то систему в реал-тайм без потерь перенести намного проще чем в пошаг.

Со времен балдура ненавижу риалтаймы натянутые на изначально пошаговый сеттинг. Активная пауза меня вымораживает.

Нет, мехкоммандер был годны вполне, но он был скорее ртс, чем симулятор боев роботов.

[ss39]

Со времен балдура ненавижу риалтаймы натянутые на изначально пошаговый сеттинг. Активная пауза меня вымораживает.

А мне нравиться реал-тайм роботы ещё со времен FM:A.

Нет, мехкоммандер был годны вполне, но он был скорее ртс, чем симулятор боев роботов.

Зато Mechwarrior был вполне себе симулятор, на ПК наверное лучший. И причём, прошу заметить, в реальном времени.

Изменено: ss39, 14 Июнь 2017 - 12:28

[MalyarJr.]

Симулятор у нас есть в MWO, от BattleTech требуется другое  

[Zzealot]

Помимо очевидной потери зрелищности и динамики от поочередных действий, пошаг в сабже страдает от обычных для пошага болячек очередности, типа невозможность одновременного залпа мехов друг в друга. Пальнули в тебя с ЛРМ с е*еней, стой смирно - жди пока долетит. Разрядить свои установки, пока не долетели ракеты и не повредили тебе вооружение, это низзя, среагировать и укрыться за препятствием тоже низзя, пальнуть с артиллерии на опережение - низзя, и так далее. Зато имеем фэйспалмовый мили комбат и заходы в тыл с залпом со всех стволов по механическим задницам, как основную рабочую тактику.

[FanatKDR]

это низзя

вообще для таких моментов придумали механику перехвата. НО не знаю будет ли что-нибудь подобное в сабже.

[Zzealot]

В бете я ничего такого не вижу. В настолке есть перехваты?

[MalyarJr.]

В настолке есть перехваты?

В настолке нет пошага ))) 

[Zzealot]

А ну точняк, в пофазе оно не так и актуально.

Можно понять тех, кто RTwP не терпит за сумбур и малый контроль происходящего, ну так это лечится, реализуются всякие скорости х0.20 с динамической паузой и цепочками команд, это намного круче и веселее, чем пошаг в сингле на этом сеттинге.

Единственное в чем тут проблема - мультиплеер. Делать отдельные режимы под мульт и сингл - сложно.

Кондовый пошаг сделан именно с расчетом на PvP, ибо так проще балансить. В мультике скоростные режимы не реализуешь, на обычной скорости получится именно хаос и сумбур, а пофаз плебсу не понятен, да и делать его сложнее.

В итоге получим онлайн аренку для ценителей, а сингловая кампания чисто для галочки, те же арены, только с тупыми ботами и пафосными брифингами.

Изменено: Zzealot, 14 Июнь 2017 - 13:30

[ss39]

В мультике скоростные режимы не реализуешь, на обычной скорости получится именно хаос и сумбур, а пофаз плебсу не понятен, да и делать его сложнее.В итоге получим онлайн аренку для ценителей, а сингловая кампания чисто для галочки, те же арены, только с тупыми ботами и пафосными брифингами.

Совсем какое то несветлое будущее получается. Может ещё не всё так плохо выйдет в итоге.
ЗЫ: Надо будет выбрать время и какой нить FM перепройду а то выйдет сабж а его и сравнить толком не с чем.

[MalyarJr.]

Вселенная BT нас настолько не балует играми, что я жду и этого. Да, пошал не лучшее решение, но, объективно, другое сделать сложно и не все поймут. 
Я периодически бегаю в MWO, но там на долго меня не хватает, а тут будет куда пересесть. 

А еще я, в тайне, надеюсь что для мультика смогут сделать не просто PvP 1vs1, а сделать глобальную компанию с разными сторонами конфликта, пусть, даже, упрощенно, как в MWO... эхх, мечты 

[Zzealot]

Вселенная BT нас настолько не балует играми, что я жду и этого. Да, пошал не лучшее решение, но, объективно, другое сделать сложно и не все поймут.

Так в том и беда, что игры по BT явление редкое, а когда наконец появляется такая возможность, делают на от... вяжись.
Не можете сделать сложное простым и непонятное понятным, ну так и нахрен вас гнать тогда, найдутся те кто смогут.

Модельки мехов, многие эффекты и звуки, всё досталось готовым, творите! Ок, делаем ареноподобный геймплей на простейшем пошаге.

[khulster]

Помимо очевидной потери зрелищности и динамики от поочередных действий, 

Зрелищность и динамика реалтайма обычно сводится к ярким вспышкам разнообразныз спецэффектов. И когда их количество превышает определенный, для всех разный порог - ты просто перестаешь понимать что именно происходит на экране и целиком сосредотачиваешься на 1-2 модельках. Не до любованием красотами. Если же все ставить .20х замедление с паузой на каждый чих, то вместо зрелищности получам битву слоупоков в слоумо. 

 

 Пальнули в тебя с ЛРМ с е*еней, стой смирно - жди пока долетит. 

Справедливости ради, в большинстве реалтаймов расчет попадания идет в момент выстрела. Поэтому бегай, не бегай, все равно получишь свои ЛРМы если кубы уже выброшены. 

Зато имеем фэйспалмовый мили комбат и заходы в тыл с залпом со всех стволов по механическим задницам, как основную рабочую тактику.

А это уже перекос в другую сторону. Но разрабам battketech надо самим наступить на те же грабли, что и разрабам SpaceHulk, чтобы понять, что нельзя просто взять и перенести правила настолки на комп.

 

Ок, делаем ареноподобный геймплей на простейшем пошаге.

К сожалению в геймплей счаз никто толком не умеет. Особенно не в стандартный.

Изменено: khulster, 14 Июнь 2017 - 15:43

[MalyarJr.]

найдутся те кто смогут.

Долгое время не находились, имхо, пусть пробуют те, кто хочет, а мы уже оценим результат 

[Zzealot]

Зрелищность и динамика реалтайма обычно сводится к ярким вспышкам разнообразныз спецэффектов. И когда их количество превышает определенный, для всех разный порог - ты просто перестаешь понимать что именно происходит на экране и целиком сосредотачиваешься на 1-2 модельках. Не до любованием красотами. Если же все ставить .20х замедление с паузой на каждый чих, то вместо зрелищности получам битву слоупоков в слоумо.

 
Если “вспышек и разнообразных эффектов” слишком много и не к месту, это проблема дизайнера, а не реалтайма.
 
4 меха на бой, в принципе нормально, сойдет и для реалтайма, орды врагов никто не предлагает, сотню стволов на меха не навесить, магии вроде в сеттинге тоже не замечено, откуда там феерия спецэффектов возьмется? Странный аргумент, старкрафтофобия чтоли?
 
Годно сделанное слоумо, с удобной раздачей команд и указанием целей для разных оружейных систем, одновременный залп с нескольких сторон, это же просто офигенно. В том же MC всегда было ясно что происходит, хотя слоумо режим не помешал бы иногда.
 
В постоянном слоумо сидеть никто не заставляет, но если бой сложный и напряженный – почему бы и нет? По крайней мере, реалтайм позволяет проходные стычки сделать веселым тиром, в отличие от.
 

Справедливости ради, в большинстве реалтаймов расчет попадания идет в момент выстрела. Поэтому бегай, не бегай, все равно получишь свои ЛРМы если кубы уже выброшены.

Где-то так, где-то иначе, во многих играх условный "бросок кубика" отменяется, если цель потерялась из поля зрения.

Но даже если и так, пока результат "броска" не засчитан, цели ничего не должно мешать атаковать в ответ.

Долгое время не находились, имхо, пусть пробуют те, кто хочет

"Хочет" очень много кто, имеют возможность реализовать свои идеи не многие.

Изменено: Zzealot, 14 Июнь 2017 - 17:23

[Lima Zulu]

Вот и делали бы реал-тайм и не грели людям головы.

Ну и был бы риалтайм как в Age of Sail 2 когда на паузе выдаешь указания дольше, чем действие происходит.

Зато имеем фэйспалмовый мили комбат

Это вообще на минутку в принципе первый случай реализации этого важного момента в компьютерных играх про БТ

НО не знаю будет ли что-нибудь подобное в сабже.

Пока не заявлено

а сингловая кампания чисто для галочки, те же арены, только с тупыми ботами и пафосными брифингами.

И менеджментом наемного отряда в качестве главного блюда, так, на минутку. И нет, уже говорили, что в сингле будут асимметричные миссии и карты в 5 раз больше.

А еще я, в тайне, надеюсь что для мультика смогут сделать не просто PvP 1vs1, а сделать глобальную компанию с разными сторонами конфликта, пусть, даже, упрощенно, как в MWO... эхх, мечты 

Добро пожаловать в мекварс, если не пугает графика чуть лучше Dwarf Fortress

ты просто перестаешь понимать что именно происходит на экране и целиком сосредотачиваешься на 1-2 модельках.

В компьютерном симуляторе настолки это выглядит как: 1) ходим 2) стреляем 3) полчаса читаем лог чтобы понять что откуда вылетело, куда попало и что там сделало. От этого и старались уйти при помощи пошага: вот мех сходил, вот мех выстрелил, вот дырки в броне. Тупо, но доступно.

Но разрабам battketech надо самим наступить на те же грабли, что и разрабам SpaceHulk, чтобы понять, что нельзя просто взять и перенести правила настолки на комп.

А вот в Mechwarrior Tactics вышло даже не очень плохо (не считая донатных карточек, недостатка возможностей из расширенных правил и ужасающих моделей мехов) - сама система была полностью классическая и вполне работала, со временем из MWT могла бы получится годнота, но увы.

Если “вспышек и разнообразных эффектов” слишком много и не к месту, это проблема дизайнера, а не реалтайма.

У каждого меха как правило от 2 до 10 стволов, каждый из которых может промазать, попасть в конкретную локацию другого меха и вызвать там эффекты от -2 брони до подрыва боекомплекта и разноса меха на кусочки. В риалтайме за этим уследить невозможно просто. И предваряя ссылку на мехкомандер, там и половины этого не было, а что было не играло и половины такой роли.