2658 ответов в теме

[Se7en]

Самое очевидное что "портится" - это графон.

Только он не портится как раз, а сохраняется неизменным. Это запросы игроков прогрессируют, что само по себе и не плохо. Но говорить, что игра — всё, «сгнила», лишь потому, что сегодня геймер Васечкин воротит нос от всего, где в моделях нет x^N полигонов и текстуры меньше 1024×1024, тоже не совсем правильно.

Впрочем, зачастую ещё серьёзнее мешает получать наслаждение от старых игр интерфейс и управление.

Про управление соглашусь, во многие игры сейчас просто неудобно играть.

То есть когда-то было удобно и вдруг стало неудобно? Так не бывает. Скорее, просто выработалась привычка к современным играм, где аналогичные функции реализованы иначе (даже не обязательно однозначно удобнее, просто по-другому). Отсюда и чувство неудобства, когда приходится адаптироваться к забытому и непривычному.

[Samaerro Ohime]

Ну, кстати, управление таки улучшается. При том скорее даже не управление, а эргономичность интерфейса. При чем если в играх с простым управлением (шутеры, дюноподобные ртс, платформеры и т.д.) это не особо заметно, то в старых 4Х и РПГ это сильно чувствуется, очень сильно.
И всякие побегушки от третьего лица вот тоже, но там четкий водораздел "до массовых геймпадов с обязательными аналоговыми стиками и шифтами" и "после", тут уже именно более совершенные контроллеры добавили удобства управлению) Прорыв имхо почти уровня введения обязательной связки клавиатура+мышь в шутерах.

[Devire]

В смысле что утверждающие это - обманщики?

Типа того. Просто выпендрёж и изображение из себя "тонких ценителей". Хотя, конечно, можно предположить что действительно существуют люди без вкуса и чувства прекрасного, которые не могут отличить хорошую работу художников, моделлеров, аниматоров и т.п. от плохой. Но на практике зачастую люди очень даже обращают внимание на графон, когда это "выгодно". Например, если в любимой игре хороший графон. Или в спорах о преимуществе ПК над консолями. А вот если в предмете обожание графон плохой, то да - "графон не важен". Плохой сюжет - сюжет не важен. Плохой геймплей (или его вообще практически нет) - геймплей не важен.

 

Но говорить, что игра — всё, «сгнила», лишь потому, что сегодня геймер Васечкин воротит нос от всего, где в моделях нет x^N полигонов и текстуры меньше 1024×1024, тоже не совсем правильно.

Тут вопрос прежде всего не технологии,а восприятия. Это как, к примеру, со старыми фильмами про монстров. В детстве казалось что монстры прям мега реальны. А сейчас не возможно не заматеить что они или куклы (причём нередко снимаемые отдельно от фона), или чувак в костюме. Если фильм сам по себе хороший, то это не критично. Но погружению (что для меня крайне важно и в фильмах, и в играх) всё-равно в какой-то степени мешает. Так что продукт, положим, не меняется, а его восприятие - вполне. А для игроков важнее всё-таки как ними игра воспринимается, а не некие объективные параметры.

 

 

То есть когда-то было удобно и вдруг стало неудобно? Так не бывает.

Почему не бывает? Удобно\не удобно - это вопрос восприятия. А оно, как и в случае с графикой, меняется. Казалось удобно, а потом увидел более удобный вариант и старый стал казаться уже неудобным. Ну или можно по-другому сказать: было не удобно, но ты это не понимал пока не попробовал более удобный вариант.

 

дюноподобные ртс

Для меня РТС как раз самый наглядный пример как управление улучшалось. Даже в старые РТС от Близзардов (которые как раз обычно удобства в управлении и вводили) трудновато играть из-за ограничения на количество одновременно выделенных юнитов. Первый Варкрафт с его ограничением в четыре юнита - вообще кошмар. Что уж говорить про саму Дюну с отсутствием рамки и необходимостью тыкать каждый раз в кнопку приказа перед тем как его отдать. Банальное перемещение армии из точки А в точку Б превращается в изматывающий, практически физический, труд.

[Dai'Bi]

Просто выпендрёж и изображение из себя "тонких ценителей"

Ну да. Удобная и простая формула для объяснения всего непонятного и неприятного. Очень старая.

 

Хотя, конечно, можно предположить что действительно существуют люди без вкуса и чувства прекрасного, которые не могут отличить хорошую работу художников, моделлеров, аниматоров и т.п. от плохой

Ну и разумеется ты являешься обладателем того самого "вкуса и чувства прекрасного" и уж конечно можешь отличить "хорошую работу художников, моделлеров, аниматоров и т.п." от плохой, из чего следует неоспоримый вывод, что все игры которые тебе нравятся - "хорошие", а не нравятся - "плохие". Ну, а те, кто считает иначе - просто "люди без вкуса и чувства прекрасного". 

 

Я ни в чем не ошибся?

 

 

Только он не портится как раз, а сохраняется неизменным. Это запросы игроков прогрессируют, что само по себе и не плохо.

Мне думается это явление называется "моральным устареванием", когда объект теряет ценность, сохраняя при этом свои первоначальные характеристики, из-за изменившихся внешних обстоятельств.

Изменено: Dai'Bi, 20 Август 2016 - 21:24

[Devire]

Ну и разумеется ты являешься обладателем того самого "вкуса и чувства прекрасного" и уж конечно можешь отличить "хорошую работу художников, моделлеров, аниматоров и т.п." от плохой, из чего следует неоспоримый вывод, что все игры которые тебе нравятся - "хорошие", а не нравятся - "плохие". Ну, а те, кто считает иначе - просто "люди без вкуса и чувства прекрасного".

Не устаю удивляться умению людей в интернете вкладывать в уста других слова, которые те не говорили. Я говорил о том, что у людей, которые заявляют о неважности эстетической составляющей в произведениях искусства, нет вкуса. Каким образом из этого можно вывести что считаю себя эталоном вкуса и вообще отрицаю возможности наличие разных и равноправных (то есть ни один не лучше другого) вкусов - хз.

[Dai'Bi]

Я говорил о том, что у людей, которые заявляют о неважности эстетической составляющей в произведениях искусства, нет вкуса

Да? А я думал ты говорил о графике в играх. Впрочем это тоже часто встречается, говорят одно, подразумевают другое.

 

Что касается новой интерпретации твоего утверждения, то графика не единственная "эстетическая составляющая" игры "произведения искусства", в отличие от, допустим, живописи. Это раз. Второе - графика в смысле технологии (а именно это может устареть) не имеет ничего общего с эстетикой. Как известно, шедевр можно снять и мыльницей. И третье - игры вообще состоят не только из "эстетических составляющих" и многие играют в них ради геймплея, и обвинять таких людей в отсутствии вкуса это тоже самое, что обвинять покупателя йогурта если ему не важна его упаковка.

[Samaerro Ohime]

трудновато играть из-за ограничения на количество одновременно выделенных юнитов

Ну где-то ко второму варкрафту и команд-конкверам это уже преобрело довольно вменяемую форму и таки слабо прогрессировало. А с конца 90х так и вовсе замерло и начало разрастаться в стороны, предлагаю уже не улучшение старых механик, а эксперименты с новыми. Ядро же все то же остается.

 

графика не единственная "эстетическая составляющая" игры "произведения искусства", в отличие от, допустим, живописи. Это раз. Второе - графика в смысле технологии (а именно это может устареть) не имеет ничего общего с эстетикой.

+1
Из сыгранного за последние лет 5, что хотелось назвать искусством — Thomas Was Alone, Papers Please, Kentucky Route Zero, Undertale, Her Story, Spec Ops: The Line и BioShock Infinite (на самом деле, чуть больше, но так сразу все не упомнить). При том только две игры в этом списке у меня из за поразительной визуальной эстетики, а в большинстве графика и вовсе более чем условная ^-^

Изменено: Samaerro Ohime, 21 Август 2016 - 00:11

[Jesse D. Gray]

Вдруг почувствовал себя выпендрежником и тонким ценителем за то что люблю Марио на престарелой Wii, ведь там ни сюжета ни графена нет.

Ах, да. Тут, кстати, действительно виноват - Wii у меня взломана: 1. у нинтендо ужасная ценовая политика. 2. на Wii закрыли цифровой магазин. Однако, чтобы обелить себя, скажу что пару дисочков у меня для этой консоли честно куплены.

[LaMurchik]

Вдруг почувствовал себя выпендрежником и тонким ценителем за то что люблю Марио на престарелой Wii, ведь там ни сюжета ни графена нет.

Да ну тебя нафиг, я теперь ведь не усну  

 

Spoiler

[Azro]

То есть когда-то было удобно и вдруг стало неудобно? Так не бывает.

Именно так оно и бывает. Пользуешься чем-то дешевым и доступным, а потом вдруг пробуешь не обязательно даже дорогой, а просто нормальный продукт и понимаешь, что до этого пользовался какой-то фигней.

Помнишь шутеры, где не было мышки и стрелять надо было на контрол? Ну как, удобно это в нынешних реалиях? А в те времена вроде никто и не жаловался, потому что не знали, что можно по-другому.

[agrail]

Министерство культуры намерено ужесточить антипиратское законодательство.

[Dezintegration]

Министерство культуры намерено ужесточить антипиратское законодательство.

Дико порадовал первый же комментарий к статье.

[bigtiger]

Министерство экономики должно этим заниматься, раз денег нет. Я позитивно оцениваю такие ужесточения. Впоследствие этого, после ухода в "тень" сайтов, всё можно спокойно скачать. А не скрежетать на всяких блокирующих раздачи представителей правообладателей и жалобы от них.

[LaMurchik]

35% пк игроков пиратствуют

 

Свежая статейка от пк геймера. Цифры уже более адекватные. Мне вот эта диаграма понравилась) 

 

[Profeshenel]

В наше время актуально будет не "who made the game", а "It depends on the game's price"

Изменено: SciLog1c, 27 Август 2016 - 12:56

[LaMurchik]

В наше время актуально будет не "who made the game", а "It depends on the game's price"

Там это тоже есть, причем с распределением по возрастам. 

[Se7en]

В наше время актуально будет не "who made the game", а "It depends on the game's price"

Это не в наше время, а в нашем стиме. В развитых государствах цены на игры практически унифицированы.
 

Там это тоже есть, причем с распределением по возрастам.

К слову, разбивка на причины на диаграммах странная: Can’t afford и Too expensive по сути ведь одно и то же.

[LaMurchik]

К слову, разбивка на причины на диаграммах странная: Can’t afford и Too expensive по сути ведь одно и то же.

Неа. Сразу на пальцах. 
 
Вот Вася. У Васи мало денег. Он не может себе позволить ни новый деус экс за 60 долларов, ни новенькую инди за 30. А за 15 может. Или не может. Can’t afford. 
 
А вот Петя. Петя может купить и деус экс, и инди, и снять на ночь мамку ген деректора Юбисофт. Но вот он смотрит на No Mans Sky, а тот стоит за 60 баксов. И говорит Петя, что это дорого, а не пойти ли им в гузно и тянет NMS с торрента. Ну или в целом считает, что 60 (подставь любую цену) баксов - это too expensive.

[Se7en]

Чёрт его знает, всё равно какое-то искусственное разделение. Если считать в Can’t afford Васю, у которого нет 60/30/15 баксов на игру, то всё равно сколько-то денег же при этом у него есть. Получается, что игра просто слишком дорогая для него, поэтому Вася и не может себе её позволить. А стоила бы она 99 центов, как в гуглоплее, вероятно и смог бы. Или Петя с другой стороны. Если для него $60 за NMS — слишком дорого, то он просто не может себе позволить выкинуть столько на глючный кусок кода. Хотя деньги в достаточном количестве и имеются. Как-то так.

[LaMurchik]

Ну просто разделили возможность и желание. И это хорошо, все-таки не иметь возможность выкинуть 60 баксов за кусок кода и иметь возможность выкинуть, но при этом совершенно не иметь желания этого делать - разные вещи. Не знаю, что тебя тут удивляет. Просто здравое отношение к деньгам и не делание тратить лишнего. Это как

 

 

Spoiler

 

Че, у нее нет денег парковку и штраф оплатить?) Богатые - самые жадные люди на планете. 

[Farso]

Ненене, "не могу себе позволить" и "слишком дорого" - это все таки разные вещи. Есть немалая прослойка людей, которые просто не хотят платить за то, что можно взять бесплатно. И Петя может позволить себе заплатить и 60, и 600 баксов за NMS, но принципиально не делает этого, т.к. не хочет, считая, что красная цена игр - 100-300 рублей.

[Dai'Bi]

Ненене, "не могу себе позволить" и "слишком дорого" - это все таки разные вещи.

Я бы сказал, что последнее включает в себя первое. Так что разделение этих категорий всё же не корректное.

[LaMurchik]

Я бы сказал, что последнее включает в себя первое. Так что разделение этих категорий всё же не корректное.

Чем? Вон Бородина выше не может косарь за парковку отдать? Ей эту наклейку лепил личный (!) мордоворот-водила. Посоны с зарплатами ощутимо за сотку, просирающие по 20-30к за выходные в барах не могут себе позволить игрульку за 2к? Хрен! И я таких знаю, сливают тонны бабла в свое удовольствие, тратят на танки/mmo десятки тысяч в донат, но ВЕСЬ триппл эй пиратят, просто потому что "ну а ****, за 8 часов ее пройду, да и на торрентах бесплатно". А вот с пухой за 40к можно лохов в арче нагибать. И согильдийцы оценят. Статус, все дела. 

Изменено: LaMurchik, 28 Август 2016 - 00:19

[Se7en]

Че, у нее нет денег парковку и штраф оплатить?) Богатые - самые жадные люди на планете.

Как ни парадоксально, но мотивировка в подобных случаях почти наверняка будет именно в духе не могу себе позволить разбрасываться деньгами на какие-то там парковки. Хотя с точки зрения стороннего наблюдателя выглядит дико: почему не могу, если денег-то на такую мелочь явно должно хватать.

Возвращаясь к теме пиратства. Аналогично, мне кажется, и с вариантом Can’t afford — многие ли, выбравшие причиной эту формулировку, действительно физически не располагают достаточной суммой для покупки игры? Навряд ли, особенно среди самостоятельно обеспечивающих себя лиц старше 18 лет. Скорее, большинство так ответивших просто психологически не готово заплатить энную сумму, то есть по сути игра для них всего лишь слишком дорогая, как во втором варианте.

[Dai'Bi]

Чем?

Ну как я и написал, люди "не могут себе позволить" игры именно потому, что "слишком дорого". Если это был опрос типа социологического то люди из первой категории могли отвечать и туда и туда.