2658 ответов в теме

[khulster]

Тогда да здравствуют торренты. Всё же просто.

Вот мы и вернулись к тому с чего начали - к безнаказанности. Как только "торрент" станет административно или уголовно наказуем и за выполнением закона начнут следить, так сразу закончится "все же просто".

[DreаmTeam]

Вот мы и вернулись к тому с чего начали - к безнаказанности. Как только "торрент" станет административно или уголовно наказуем и за выполнением закона начнут следить, так сразу закончится "все же просто".

Найдутся новые способы. До тех пор, пока издатели не поймут, что "лучше сбить ценник, чем сгноить".

Изменено: DreаmTeam, 18 Август 2016 - 22:42

[SMer4]

Ценность имеет только конечный продукт. Если что-то в неограниченных количествах поступает на рынок из воздуха - это что-то стремительно обесценивается. Я надеюсь не нужно напоминать, что случилось благодаря "испанскому золоту"?

Но игра - это не продукт. По факту это лицензирование - правообладатель предоставляет право потребителю на пользование его интеллектуальной собственность. Лицензия не подвержена инфляции от увеличения числа лицензиатов.

 

 

Второй момент - нельзя продавать один товар по разной цене, разным людям. Это вредно для бизнеса.

Но это все равно будет происходить, с отбором у тебя лицензии или нет. Если физический продукт со времен теряет свои качества, то в случае с лицензиями на игры в цифровых сервисах чуваку, получившему ее по дешевке абсолютно нет разницы, якобы побывала она до этого в чьих-то руках, или нет.

 

 

рынок старых игр организуют и поддерживают сами покупатели

И-и? Вторичный рынок по умолчанию не выгоден первичным производителям. Как там у Хаксли было..?

 

 

Вот у меня на стим-аккаунте сейчас найдется наверное с полсотни позиций с которыми мне не жалко расстаться.

Да всем все равно, что у тебя там есть. Даже лицензиару, потому что он уже получил с тебя деньги. Его цель получить деньги с других, а ты предлагаешь ему поделится с тобой деньгами за то, что он отзовет у тебя лицензию, на что ему плевать. Да и давать лицензиатам возможность распоряжатmся выданными им лицензиями - вредно для бизнеса.

 

 

Относиться к нему - "делаю что хочу, потому что могу", только на основании того, что воспроизвести копию продукта в производство которого были вложены десятки миллионов - тоже не верно.

Заламывать цены, пользуясь привилегированным положением лицензиара при нынешнем копирайте - тоже. Но мы вроде сейчас не про мораль и этику.

Изменено: SMer4, 18 Август 2016 - 22:57

[khulster]

До тех пор, пока издатели не поймут, что "лучше сбить ценник, чем сгноить".

Ну пока ты не придумаешь другую, эффективную экономическую модель, или не разовьешь культуру обязывающую любого уважающего себя человека "покупать цветы" каждый день - будут "гноить". Нерентабельный или малорентабельный бизнес никому не интересен. 

Да всем все равно, что у тебя там есть. Даже лицензиару, потому что он уже получил с тебя деньги. Его цель получить деньги с других, а ты предлагаешь ему поделится с тобой деньгами за то, что он отзовет у тебя лицензию, на что ему плевать. Да и давать лицензиатам возможность распоряжаться выданными им лицензиями - вредно для бизнеса.

Само собой вредно, на текущем этапе. Но мы же говорим о возможном развитии? А оно возможно только если обе стороны пойдут на встречу друг другу. 

Заламывать цены, пользуясь привилегированным положением лицензиара при нынешнем копирайте - тоже. 

Я не берусь судить, что есть "заламывать цены". Вроде бы весь контент, как книжный, так и фильмо-игровой стоит относительно небольших денег. Любые другие варианты досуга обычно еще дороже. Тем ни менее не могу не согласиться, что текущая система копирайта - редкостный кадавр, которому место на свалке истории.

 Если физический продукт со времен теряет свои качества, то в случае с лицензиями на игры в цифровых сервисах чуваку, получившему ее по дешевке абсолютно нет разницы, якобы побывала она до этого в чьих-то руках, или нет.

Все тот же фактор времени. Или мы берем на старте продаж по оверпрайсу или ждем пока кто-то наиграется и берем у него по договорной цене. Но уверенность в том, что через месяц-два-три мы сможем купить нужную нам вещь по значительно более низкой цене у нас железобетонная. 

Изменено: khulster, 18 Август 2016 - 22:59

[SMer4]

Само собой вредно, на текущем этапе. Но мы же говорим о возможном развитии? А оно возможно только если обе стороны пойдут на встречу друг другу.

Отпускать бразды правления вредно на любом этапе. Но если говорить о возможном развитии - цены ниже, дополнительный сервис за дополнительную плату.

Вроде бы весь контент, как книжный, так и фильмо-игровой стоит относительно небольших денег. Любые другие варианты досуга обычно еще дороже.

Но мы говорим именно о книгах/фильмах/играх, которые представляют собой информацию развлекательного толка. И именно игры выбиваются среди этого ряда из-за сильной ценовой градации непосредственно самой информации, безотносительно носителя и/или средств предоставления. Билеты в кино стоят одинаково вне зависимости от качества и стоимости производства фильма. Киностудия зарабатывает на массовости, мерчендайзе и продукт-плейсменте, кинотеатр на поп-корне. В итоге непосредственно контент получается крайне доступным - за 150 рублей утренний сеанс в субботу может позволить себе любой бюджетник, на любой из идущих фильмов. И это то, к чему надо стремится игровой индустрии - к большей доступности, без всего этого "ААА". А если хотите больше денег - придумайте как их содрать с тех, кто хочет и может их заплатить.

Тем ни менее не могу не согласиться, что текущая система копирайта - редкостный кадавр, которому место на свалке истории.

И при этом призываешь в первую очередь карать пиратов-бюджетников

Все тот же фактор времени.

Ок, но зачем при этом с тобой делиться?

[khulster]

Ок, но зачем при этом с тобой делиться?

Затем, что я оживляю рынок.

[Se7en]

спасибо Габену и за эти два часа

К слову, благодарность не по адресу. Возврат средств за некачественные услуги — требование европейского законодательства о защите прав потребителей, а в Австралии, емнип, даже дошло до суда со Steam, когда у них не было централизованного механизма возврата денег за игры (отмазка, что можно в индивидуальном порядке через переписку с суппортом не особо помогла). Так что Габен лишь реализовал это в форме двух часов и под ощутимым нажимом извне.

 

Наверно потому, что приемлемые цены начинаются только на втором десятке лет жизни игры. Даже вот со всеми скидками 27 баксов за ГТА 5 - перебор. Про бесскидочные 40 я вообще молчу. Я понял бы, если это было хотя бы 10 баксов. И это в день релиза. И то надо ещё дождаться скидки в 75% и уж потом можно покупать.

Опять преувеличиваешь.
1. Скидку 75 % многие игры получают на втором году жизни, а не втором десятке. На втором десятке их нередко бесплатно раздают.
2. GTA 5 с максимальной скидкой стоила 24 бакса в CIS — и это вполне приемлемо для подобной игры. Пусть не на старте, но всего лишь через полгода, а не на втором десятке лет. Куда менее насыщенный в плане содержимого Max Payne 3, для сравнения, в день релиза стоил 600 рублей в русском Steam — порядка 19 баксов на тот момент.
 

Найдутся новые способы. До тех пор, пока издатели не поймут, что "лучше сбить ценник, чем сгноить".

Так они периодически его сбивают: скидки до 75 % уже воспринимаются как нечто само собой разумеющееся, порой даже доходят до 80—90. Хотя в отличие от цветов цифровые товары как раз не гниют и издатель мог бы бесконечно долго сидеть, как собака на сене, не сбивая ценник. Так что может не нужно искать способы не платить только потому, что платить в некоторых случаях просто не хочется? Если игра в глазах покупателя не стоит даже тех денег, которые за неё просят с максимальной скидкой, то на такую игру скорее всего будет жаль тратить уже своё время, а не деньги.

[Madzai]

 Хотя в отличие от цветов цифровые товары как раз не гниют и издатель мог бы бесконечно долго сидеть, как собака на сене, не сбивая ценник.

 

Еще как "гниют", ИМО. Мультиплеерные гниют быстрее всего. Но и другие вполне себе - новые части выходят, просто конкуренты в жанре, графон улучшается и т.д. А с учетом политики DLC, базовая до-DLC игра тоже гниет (но ради справедливости при выходе мажорных DLC на оригинал скидка чаще всего).

[Se7en]

Еще как "гниют", ИМО. Мультиплеерные гниют быстрее всего. Но и другие вполне себе - новые части выходят, просто конкуренты в жанре, графон улучшается и т.д.

Позволю себе не согласиться. Игры со временем не портятся. Многие старые проекты до сих пор способны приносить удовольствие. Проблема новых частей в основном касается ежегодных спортсимов, в остальных жанрах чаще разработчики/издатели сами провоцируют выхолащивание серии ежегодной штамповкой однотипных продуктов. У мультиплеерных лишь одна серьёзная проблема/особенность — необходимость держать сервера в рабочем состоянии. В остальном если игре есть что предложить игрокам, то пример негниющей CS показывает, что и мультиплеер может быть долгожителем.

[Azro]

Вспомнилась история про одну продавщицу, что подпевала песенкам из радио, что в магазине её играло и как её нагнули за нарушение авторских прав. Вот не помню уже, откуда история.

Да ладно какая-то продавщица.

 

Российский суд оштрафовал группу Deep Purple на 450 тысяч рублей за исполнение песен Deep Purple
https://ystav.com/ro...sen-deep-purple

 

PS

Дело давнее, еще 2009г., не обращайте внимания на даты новости.

[Madzai]

Позволю себе не согласиться. Игры со временем не портятся. Многие старые проекты до сих пор способны приносить удовольствие. Проблема новых частей в основном касается ежегодных спортсимов, в остальных жанрах чаще разработчики/издатели сами провоцируют выхолащивание серии ежегодной штамповкой однотипных продуктов. У мультиплеерных лишь одна серьёзная проблема/особенность — необходимость держать сервера в рабочем состоянии. В остальном если игре есть что предложить игрокам, то пример негниющей CS показывает, что и мультиплеер может быть долгожителем.

Все правильно. Но при этом стоит учитывать что если есть ИГРА которая со временем не портиться или прям нужна-нужна какому-то конкретному человеку, он её скорее всего купит. Но так игр мало и большинство из уже можно взять на ГОГе.

 

Мне кажется что если обсуждать "протухаемость" игр надо прежде всего определиться с "лицом" пиратства - какой контингент самый распространённый  среди пиратов. В этой теме (да и вообще много где) высказывалось мнение что основной пират - школьник\студент с нулем денег и кучей времени который перебирает игры как перчатки. И вот если смотреть с его точки зрения - все "старые игры" (прошлогодние) уже "протухли" и он не будет будет играть в предыдущую часть какой-нибудь серии когда доступна новая, даже по меньшей цене. Проще спиратить. Если нет прямого свежего продолжения всегда можно спиратить свежий аналог, нету аналога - переключиться на что-то другое.

[agrail]

Российский суд оштрафовал группу Deep Purple на 450 тысяч рублей за исполнение песен Deep Purple

Я бы все эти РАО и иже с ними конторы, которые собственно к созданию авторского контента отношения не имеют, разогнал.

Сами ничего не производят, только за счет других и кормятся. Причем у авторов с той же РАО периодически проблемы возникают.

[LaMurchik]

Хотя в отличие от цветов цифровые товары как раз не гниют и издатель мог бы бесконечно долго сидеть, как собака на сене, не сбивая ценник.

Именно по этой причине я никогда не куплю диабло 3 Просто психологический запрет в мозгу срабатывает фулл прайс (и не маленький) за старую игру платить. 

[Ipse Impia]

Именно по этой причине я никогда не куплю диабло 3 Просто психологический запрет в мозгу срабатывает фулл прайс (и не маленький) за старую игру платить. 

А почему фулл? Оно же вместе с допой бандлом меньше, чем за 900 рублей вроде идёт? Для постоянно обновляемой полу-онлайн игры цена весьма демократичная.

[Edwardkz]

А почему фулл? Оно же вместе с допой бандлом меньше, чем за 900 рублей вроде идёт? Для постоянно обновляемой полу-онлайн игры цена весьма демократичная.

 

Я брал за 700 в среднем, но это за каждую часть. Могу сказать, что  о покупке не жалею, свою порцию фана получил, пока игра отложена.

Изменено: edwardkz, 19 Август 2016 - 15:24

[LaMurchik]

А почему фулл? Оно же вместе с допой бандлом меньше, чем за 900 рублей вроде идёт? Для постоянно обновляемой полу-онлайн игры цена весьма демократичная.

[Edwardkz]

А почему фулл? Оно же вместе с допой бандлом меньше, чем за 900 рублей вроде идёт? Для постоянно обновляемой полу-онлайн игры цена весьма демократичная.

Во первых не обязательно брать у близзов, там обычно дороже всего. В вторых периодически акции бывают.

[Ipse Impia]

 

Мда, я наврал. Реально такая цена. Посмотрел историю покупок, когда покупал - такая же цена была. Почти год назад. Почему я 900 рублей запомнил - не понимаю. Может просто поделил 1799 на 2?

[LaMurchik]

Во первых не обязательно брать у близзов, там обычно дороже всего. В вторых периодически акции бывают.

На 50 рублей. А скидки они делают раз в пиццот лет. Не, пускай они сами у себя 4х летнюю деаблу покупают, притом, что я в нее играл.

[Edwardkz]

Посмотрел историю покупок, когда покупал - такая же цена была. Почти год назад. Почему я 900 рублей запомнил - не понимаю. Может просто поделил 1799 на 2?

Может по акции брал ? Я вроде не больше 700 за каждую отдавал.

[Azro]

Если даже совсем не торопясь, но хочется купить игру, то уж за несколько лет можно найти одно приличное предложение. Я, к примеру, купил PS3 издание упомянутой уже Дьяблы 3 + аддон за 500 р. Новый, в магазине, если что.

[LaMurchik]

Если даже совсем не торопясь, но хочется купить игру, то уж за несколько лет можно найти одно приличное предложение. Я, к примеру, купил PS3 издание упомянутой уже Дьяблы 3 + аддон за 500 р. Новый, в магазине, если что.

А на пеке батлнет. Если б я очень хотел - яб взял предзаказ, а так это просто игра, в которую я не прочь поиграть (на своем акке), но не поиграю из-за политики издатея. Их право. Я за ними бегать не буду.

[Devire]

Игры со временем не портятся.

Не, ну это не так.

 

Самое очевидное что "портится" - это графон. Да, можно сказать что графон не важен. Но я такие утверждения всерьёз не воспринимаю. А так берёшь какой-нибудь старый журнал, смотришь скрины какого-нибудь, к примеру, авиасима. А там горы из четырёх полигонов, а вместо земли - жуткая мешанина пикселей. И такой думаешь с грустью: "А ведь когда-то думал что вот это всерьёз можно перепутать с фото и не мог представить как графика может улучшиться." Да, можно играть в старые игры и получать удовольствие от геймплея (если получится, что не факт). Даже можно некоторое удовольствие от внешнего вида из-за ностальгии. Но всё-равно это будут не те ощущения, которые получил бы если бы играл во время выхода игры.

 

Впрочем, зачастую ещё серьёзнее мешает получать наслаждение от старых игр интерфейс и управление. Вот там нередко вообще треш и угар.

 

Ну и геймплей тоже не всегда хорошо сохраняется.

[Azro]

Самое очевидное что "портится" - это графон.

Нынешний графон все же меньше подвержен старению. Но тут надо лет через 10 посмотреть, может там все будет в VR и "обычный" графон будет считаться устаревшим олд-скулом.

Про управление соглашусь, во многие игры сейчас просто неудобно играть.

Изменено: Azro, 20 Август 2016 - 07:15

[Dai'Bi]

Да, можно сказать что графон не важен. Но я такие утверждения всерьёз не воспринимаю

В смысле что утверждающие это - обманщики?