5052 ответов в теме

[Degash]

кто сказал?

Беннер.

пока не смотрел.

Ну тогда давай посмотришь и вернемся к обсуждению? )

[Barmaglott]

Spoiler

пока не смотрел. кто из ликвидаторов маленького таноса был в определенной точке времени? а если каждое перемещение в прошлое создает разные временные линии, то в путешествиях в прошлое по этой логике вообще смысла нет

Spoiler

Никто "маленького Таноса" не ликвидировал, обсудили на уровне идеи, и, поняв, что не выйдет, решили попросту собирать Камни, потому что в основном таймлайне Танос их уничтожил. Менять прошлое само по себе они и не пытались, квантовая "машина времени" в это не может, это не Камень Времени.

[INTERACTiVE]

И работал он не как путешествие вбудущее, а как создание "точки сохранения". Причем Стренджа предупреждали, что ничем хорошим это не кончится.

 

Это уже всё лирика. Ты сказал будущего нет. А оно есть. Просто его ещё много вариантов. Стрендж его увидел и выбрал один вариант.

Spoiler

Как раз таки раньше предупреждали, потому что сценаристы были толковые и прекрасно знали, что бесконтрольные путешествия похоронят весь лор.

 

Spoiler

Во-вторых, парадокса никакого.Ну построишь ты кучу машин, отправишь кучу людей в прошлое, потолкаются они там локтями, создадут пару тысяч новых ветвей - их прошлое от этого не изменится

 

Spoiler

Ты, блин, смешной. Вернутся они в прошлое, найдут противника, который только собирается напасть в настоящем, всё о нём узнают - а дальше дело техники, встретить его во всеоружии, точно зная где и когда он нападёт.

 

Машина времени даёт решающие знания о прошлом, не только камни.

 

Spoiler

Менять прошлое само по себе они и не пытались, квантовая "машина времени" в это не может, это не Камень Времени

 

Spoiler

Да, кстати, а почему бы просто не отмотать камнем времени всё назад и убить Таноса в Ваканде. Зачем перчатку собирать?

Изменено: INTERACTiVE, 04 Май 2019 - 18:26

[Smooth Pimp]

Spoiler

Какие штрафы за использование машины времени, это вроде фильм, а не оружие в компьютерной игре. В литературе штрафов тоже особых нет, это лишь способ создать сюжет, а не решить проблему. И в М:Ф она была лишь вспомогательным средством для реального спасения. К тому же особенности путешествий во времени у MCU делают её полезной практически только в целях обогащения, с чем в комиксоидах проблем нет ни у кибальчишей, ни у плохишей.

[wintergirl]

потому что сценаристы были толковые и прекрасно знали, что

Я тебе секрет открою: "Войну бесконечности" и "Финал" писали одни и те же люди.

 

Spoiler

Вернутся они в прошлое, найдут противника, который только собирается напасть в настоящем, всё о нём узнают - а дальше дело техники, встретить его во всеоружии, точно зная где и когда он нападёт.

Spoiler

Не получится. То, что уже случилось, не отменить, просто появятся новые альтернативные реальности. Да, Стрендж с каменюкой уже нарушал это правило, да и Коулсон с компанией отличился, и, наверняка, этими исключениями не ограничатся, если надо, еще убер-артефакт придумают, но в пределах данного фильма правила вот такие.

[mrSanders]

Когда фанаты рассказывают как оно было/должно быть, когда сценаристы/режжисеры поясняют сюжет фильма это говорит лишь о том что фильм "сырой" с кучей логических/сюжетных дыр. 

[Degash]

Когда фанаты рассказывают как оно было/должно быть

Вообще, все это в фильме рассказано.

Interactive, правда, видимо, смотрел не очень внимательно.

Spoiler

Вернутся они в прошлое, найдут противника, который только собирается напасть в настоящем, всё о нём узнают - а дальше дело техники, встретить его во всеоружии, точно зная где и когда он нападёт.

 

Spoiler

Если он еще не напал (прошлое изменить нельзя, и значит, уже поздно пить боржоми), но известно ,что собирается напасть, что мешает собрать о нем данные сейчас, безо всякой машины времени?
Правильно, ничего. И машина времени каких-то весомых преимуществ в этом не дает.

[mrSanders]

Вообще, все это в фильме рассказано.

Interactive, правда, видимо, смотрел не очень внимательно.

Если с точки зрения фанбоя, то да рассказали.

Spoiler

Мне от одного фанбойского "потому что он достоин" относительно капитана, смешно становится.

Я в третьем классе такие же объяснения мог придумать ибо логика тут не нужна. Точнее она есть, но своя выдуманая, которая объявляется каноничной

Изменено: Oberon, 04 Май 2019 - 20:42

[Oberon]

Когда фанаты рассказывают как оно было/должно быть, когда сценаристы/режжисеры поясняют сюжет фильма это говорит лишь о том что фильм "сырой" с кучей логических/сюжетных дыр. 

Ты может вначале посмотри, а потом уже выводы делай? А то комментарии в стиле "не смотрел, но осуждаю" смотрятся как минимум странно.

[mrSanders]

Ты может вначале посмотри, а потом уже выводы делай? А то комментарии в стиле "не смотрел, но осуждаю" смотрятся как минимум странно.

я прочитал уже, ну и потуги фанбойские на ютубе с объяснениями всего и вся тоже посмотрел. выводы для себя сделал

[INTERACTiVE]

Я тебе секрет открою: "Войну бесконечности" и "Финал" писали одни и те же люди

 

Ты так говоришь, как будто в Войне сюжет был отличный. Писали может одни и те же - только в Войне всё один чёрт было лучше и логичнее. И загадки там подвесили довольно умело.

 

А теперь вышел Финал, где должны были всё рассказать - и по факту рассказали такое, что лучше бы молчали. Слита абсолютно вся интрига Войны + даже толком не показали, получила ли жизнь во вселенной плюсы или минусы от щелчка в Войне, стало ли выжившей половине жить лучше или хуже. Этого просто нет. Пара сеансов групповой психотерапии на Земле это не в счёт.

 

Зато выкатили очередного злодея с мотивацией "Я уас тут щас всех ЗАРЭЖУ!" и таких же суперменов против него с мотивацией "Не зарежешь, потому что я так скозал. А ещё я достоин".

 

Interactive, правда, видимо, смотрел не очень внимательно

 

Если ты включаешь Вангу вместо аргументов - то невнимателен был как раз ты, а не я.

Spoiler

Ну а машина времени - не только во времени телепортирует, но ещё и в пространстве. Совершенная военная техология, позволяет решить любую задачу. Всё, вселенную КВМ можно закрывать.

 

Классический пример, когда в сюжет ввели deus ex machina - а после нас хоть потоп.

 

но в пределах данного фильма правила вот такие

 

Я человек простой - когда вижу такие правила, ругаю за них соответствующие. Особенно меня радует, что сюжет оказывается надо отдельно потом через твиттер объяснять. Ну это прям новое слово кинематографа, давайте сразу тогда второй экран в кинотеатр ставить и там чтоб сценаристы прямо в чат писали пояснения. У нас же режиссёры и постановщики - особо криворукие, а сами мы не умеем сценарии писать так, чтобы из фильма всё понятно было само по себе, поэтому вот так.

 

Какие штрафы

Spoiler

за использование машины времени, это вроде фильм, а не оружие в компьютерной игре

 

Ну то есть штрафы за отмену щелчка у нас будут

Spoiler

и за отмену смерти Старка - а там где нам неудобно, мы в сценарии штрафы замажем. Нет уж. Сами сценаристы используют эти штрафы, это факт. 

 

ну и потуги фанбойские на ютубе с объяснениями всего и вся тоже посмотрел

 

Ой да, это просто грустное зрелище. Впервые мне по-настоящему жалко фанатов чего-либо. Без подвоха.

 

Ну то есть они уже увидели, как им просто плюнули в лицо - но мозгом ещё этого не поняли, слишком много эмоций пока. Поэтому пытаются оправдать весь бред фильма. Дальше будет только разочарование. Финал вполне может войти в историю как самый переоцененный фильм про супергероев и получить негативный сарафан после 2-3 недели проката и на долгие годы вперёд, как только эта маркетинговая спесь вокруг фильма начнёт падать. Собственно я уже это вижу.

 

Точно так же было с 8 эпизодом Звездных Войн. И что интересно - режиссёра таки поменяли, сценарий начали переписывать. Вот и здесь молчать не нужно. Руссо себя дискредитировали. Сценаристы - тоже, ничему их жизнь после Тора 2 не научила и Хроники Нарнии для них - потолок.

Изменено: INTERACTiVE, 04 Май 2019 - 23:36

[TrueOldman]

Впервые за склько решил заглянуть, может, чё изменилось - ан нет, по-прежнему наметанный глаз везде и во всём видит феминизм и толерастию

Ну так разуй глаза. Арка Тора вся про это

[Magnum Opus]

Точно так же было с 8 эпизодом Звездных Войн. И что интересно - режиссёра таки поменяли, сценарий начали переписывать.

 

Кого поменяли? Джонсона? Он только 8 эпизод и должен был снимать, на 9-й и не планировался никогда. Более того, ему еще и трилогию новую доверили.

 

Крайне неудачный пример.

[Smooth Pimp]

Жалуются, что фильмы для тупых школьников, но как только в рот вместе размельченной едой подкладывают не разжеванный предварительно кусочек, сразу начинаются большие проблемы.

Ну так разуй глаза. Арка Тора вся про это

В тебе я уверен - ты найдешь феминизм и толерастию в записи шумов радиолюбителя и луже на асфальте.

Spoiler

Ну то есть штрафы за отмену щелчка у нас будут

Конечно, ведь это способ достичь конечную цель,

Spoiler

а не машина времени. Она вспомогательная в этом фильме.

 

Всё в итоге объясняется невнимательностью и нежеланием вникнуть, которое списывают на сценаристов.

Изменено: Smooth Pimp, 05 Май 2019 - 00:09

[TrueOldman]

В тебе я уверен - ты найдешь феминизм и толерастию в записи шумов радиолюбителя и луже на асфальте.

А тебе давно пора уже каминг-аут совершить - ждут твои

[Degash]

Слита абсолютно вся интрига Войны + даже толком не показали, получила ли жизнь во вселенной плюсы или минусы от щелчка в Войне, стало ли выжившей половине жить лучше или хуже.

То есть, ты серьезно считаешь, что могло стать лучше?

***

 

Вообще, от Финала осталось немного впечатление, как от третьего фильма Властелина колец. Эпик, пафос, победа любой ценой, орлы опять же (в случае Финала - соколы ). И час после завершения основного действия, чтобы объяснить, что стало с персонажами потом.

 

Финал вполне может войти в историю как самый переоцененный фильм про супергероев и получить негативный сарафан после 2-3 недели проката и на долгие годы вперёд

С чего бы вдруг? Фильм-то хороший, продуманный, отлично раскрывающий героев, их мотивы и стремления, их рост и решения. По сути, каждый из шести основных Мстителей (и парочка им сочувствующих персонажей) прошел через свой личный катарсис, и тот выбор, который они сделали - именно он и делает их героями.

 

А твои придирки к deus ex machina, которого ты почему-то считаешь куда могущественнее, чем описано в фильме - как будто ты смотрел совсем другой фильм.

 

я прочитал уже, ну и потуги фанбойские на ютубе с объяснениями всего и вся тоже посмотрел. выводы для себя сделал

Рабинович мне напел этого вашего Карузо. ©

 

Большая часть этих "объясняющих" видео базируется на домыслах, которые фильму вообще не нужны. Я настаиваю, что в фильме рассказано абсолютно все, что нужно, а мелкие детали неувязки, которых навскидку 5-6 насчитал, на сюжет не влияют, и местами просто киноляпы, как часы Гендальфа.

Я бы еще в оригинале хотел фильм посмотреть, так как уверен, что наши переводчики не передали все, что нужно.

Изменено: Degash, 05 Май 2019 - 07:20

[Oberon]

У сабжа уже, на секундочку, 1.9 миллиардов сборов по миру. Тут не то, что не будет падения, а будет новый рекорд по кассовым сборам, который не смогут побить в течение десятилетий.

[Degash]

1.9 миллиардов сборов по миру.

Да-да, Титаник должен уже на неделе обогнать, а вот с Аватаром еще придется повозиться.

[INTERACTiVE]

То есть, ты серьезно считаешь, что могло стать лучше?

 

Нет, не считаю. Но нам не показали, что стало хуже.

 

Всё в итоге объясняется невнимательностью и нежеланием вникнуть, которое списывают на сценаристов

 

Специально пересмотрел экранку - нет, всё так же, полно дырок, разве что там не 70 млн вариантов у Стренджа, а 14 млн, ну да не суть. В остальном все мои замечания в силе, ну, по крайней мере для меня. С частицами Пима вообще полная чушь.

Spoiler

Камни из прошлого достать можно - а частицы нет. За частицами надо лететь аж в 1970 год. Зачем? Собираем все колбочки в настоящем, ждём немного - и вот у нас склад частиц Пима в 2023 году. Точно такой же как и в 1970. И как Кэп со Старком прыгнули из 2012 года в 1970 без машины времени? Если они вернулись на второй заход, почему об этом не сказали? Почему десятью минутами ранее тот же Кэп говорил про только один шанс, а тут вдруг их оказалось два?

 

Как Мстюны собирались возвращать Камни во время битвы при помощи фургона, если на фургоне не был установлен хронометр Старка? Как Танос уменьшил свой корабль (космический флот), чтобы пролететь через кротовую нору? Как он вообще прыгнул в будущее опять же без машины времени?

 

С чего бы вдруг? Фильм-то хороший, продуманный, отлично раскрывающий героев, их мотивы и стремления, их рост и решения. По сути, каждый из шести основных Мстителей (и парочка им сочувствующих персонажей) прошел через свой личный катарсис, и тот выбор, который они сделали - именно он и делает их героями

 

Финал - самая слабая из всех четырёх частей Мстюнов, она один из самых нудных и затянутых марвелоидов в принципе, то есть это даже не один из лучших фильмов марвел, плюс это точно  не один из самых лучших комиксоидов вообще. А за катарсис лучше поблагодарить Уидона с его первой частью.

 

В итоге Финал не выдерживает ни одного из трёх сравнений. Война выигрывает его как более лучшая часть Мстюнов, любой марвелоид из первой фазы или первые Стражи уделывают её как марвелоиды, а Тёмный Рыцарь - как кинокомикс. Можно даже не Ватмана вспоминать, а те же Дни Минувшего Будущего или совсем свеженький Через Вселенные. Так и с чего бы мне хвалить Финал, если он хуже?

 

Да-да, Титаник должен уже на неделе обогнать, а вот с Аватаром еще придется повозиться

 

Не очень понимаю, как эти пиарные и маркетинговые войны вокруг фильма делают сам фильм лучше или хуже. Дисней может нанять топовых маркетологов и пиарщиков, потому что может, это огромная богатая корпорация, которая может распиарить любую ерунду и засунуть её во все кинотеатры. Успех маркетологов Кэмерона - я тоже не очень понимаю, что он тут забыл. Или если Финал Аватара не обгонит, то всё, конец, провал, фильм нужно забыть? Какое значение имеет то, обгонит Финал по сборам или нет?

 

Проблема Финала в том, что он пиарился чуть ли не как топовый фильм и фильм, который "нужно посмотреть всем фанатам" - а на деле это даже не хороший фильм, а так, полная нелепостей несуразица, которой лучше бы не было, потому что часть сюжетных ниточек и интриг из Войны она обрывает слишком резко и грубо, злодеев обесценивает, характеры героев развивает нелепым методом инверсии, а все проблемы решает в лоб, плодя ещё больше дырок и проблем.

 

После Войны ставки были нереально высоки - но Финал все опустил до уровня обыденности. Именно поэтому множество фанатских теорий оказалось интереснее самого фильма.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Май 2019 - 09:32

[Корсиканский Апельсин]

Дисней может нанять топовых маркетологов и пиарщиков,

Они же ещё места в кинотеатрах скупали когда Капитан Грибок Марвел шёл, ведь так?

Поэтому хз чем хвастаться. Реклама кричит о жутких сборах, народ бежит поглядеть ЧТО там собирает миллиард и делает второй миллиард. 

[INTERACTiVE]

В Аватаре хоть картинка передовая была, да и мир всё-таки с нуля создан, плюс целая гора новых технологии в кино появилась именно ради Аватара (и я щас не о 3Д, оно как раз в Аватаре было не на первом плане). Сюжет - да, пресный и детский, но разочарования не было, можно было похвалить маркетологов, там они по крайне мере заманили людей на выдающийся с технической точки зрения фильм.

 

Тут же - просто обман по всем фронтам. Ни картинки, ни технологий. На вопрос стоит ли бежать смотреть "ЧО ТАМ" и делать им второй миллиард, ответ - нет, не стоит. Так что да, это просто рекурсия и всё, люди идут в кино, потому что все вокруг этих людей тоже идут в кино, вот и им хочется, это как лавина, которая набрав критическую массу, уже сама себя подпитывает. Насколько знаю маркетологов даже этому учат, чтобы они создавали такую движуху из ничего вокруг фильма, с отчётами вида "Миллиарды людей уже посмотрели это кино - а ты чего до сих пор СПИШЬ?". Это пиар экстра-класса.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Май 2019 - 10:19

[Alexis47]

Замечу ещё к вышесказанному, что одновременный старт во всем мире и эмбарго на спойлеры в прессе - это попытка собрать кассу с первого захода, чтобы плохая сарафанка не помешала прокату. То есть, создатели предполагали резкий провал сборов после первых выходных. То есть, они вполне понимали, что сняли так себе и второго шанса не будет. Представляю, как они выдохнули, когда увидели итоги первого уик-энда.

Вспомнил, у меня коллега пошел на фильм на второй день проката, хотя ни один фильм серии до этого не смотрел. Чисто посмотреть, вокруг чего столько шума. Вот она, сила пиара.

Изменено: Alexis47, 05 Май 2019 - 10:53

[Degash]

Но нам не показали, что стало хуже.

То есть полузаброшенные города, куча скорбящих людей, проблемы и хаос по всей вселенной - это не хуже?

Или ты и этого в фильме не заметил?

 

Так и с чего бы мне хвалить Финал, если он хуже?

С того, хотя бы, что неправильно рассматривать Финал, как самостоятельное произведение, не связанное с остальными фильмами КВМ.

Это не самостоятельный фильм, это точка, в которой сходятся все сюжетные линии.

 

И вопросы твои, повторюсь, от невнимательности.

Spoiler

Хронографы были не в машине, а на руках.
Принцип их работы, который позволил переместиться дальше в прошлое Старку и Кэпу, тоже описан. Впрочем, у Старка не было уверенности, что все сработает, но, как видишь, сработало.
Про частицы Пима - мысль достать их из прошлого пришла не сразу, да. Была, как бы, парочка более существенных проблемок. Малюсеньких таких.

это попытка собрать кассу с первого захода, чтобы плохая сарафанка не помешала прокату.

С чего бы? У фильма уже, еще до старта проката, была хорошая сарафанка. И плохой она не станет, фильм дает зрителям ровно то, что обещал. И даже чуть-чуть больше.

Вообще, такое ощущение, что для понимания, как и что работает, людям надо, чтоб как в фиксиках, действие ставилось на паузу и появлялся дедок, который рассказывает теоретическую основу.

Диалогов персонажей, видимо, уже недостаточно.

[mrSanders]

Я настаиваю, что в фильме рассказано абсолютно все, что нужно

Твое право, можешь настаивать, утверждать и тд. Только дырявому сюжету это не поможет. 

Вообще, такое ощущение, что для понимания, как и что работает, людям надо, чтоб как в фиксиках, действие ставилось на паузу и появлялся дедок, который рассказывает теоретическую основу.

Диалогов персонажей, видимо, уже недостаточно.

а вот и илитаризм пошел...

[Zombieset]

Говорите, сцен после титров можно не ждать?