5052 replies to this topic

[INTERACTiVE]

Не совсем соглашусь:

 

Spoiler

В Финале я уже обрадовался, когда узнал, что после первого щелчка Танос улетел на свои поля и там второй раз щёлкнул. Я уже подумал, что ну да, не всё так просто, нам  НУЖНО было, чтобы Танос победил, потому что будет ещё ВТОРОЙ щелчок... а потом оказалось, что второй щелчок это тупо уничтожение камней. Тут-то я и оценил импотенцию сценария.

 

Выныривание второго Таноса из прошлого - это просто верхушка бреда, нам просто нужно было снять два фильма, а во втором просто нужно было ещё раз устроить битву с Таносом, ага. Нового злодея мы, короче, не придумали - поэтому им станет ещё один Танос, причём ещё более тупой и плоский, чем первый.

 

Хотя изначально задел на второй фильм был и на момент событий Войны он себя вполне оправдывал, прекрасно закрывая все спорные сюжетные ходы. Чёт тут у меня ощущение, что правая рука не знала, что делала левая рука - поэтому тот, кто расширял сценарий на второй фильм, допустил критические ошибки.

Edited by INTERACTiVE, 03 May 2019 - 18:09 PM.

[Barmaglott]

По основному всё уже сказали, дыра на дыре и дырой погоняет. Бог с ним. Не могу не поделиться самым наболевшим, от чего больше всего подгорел. Ниже - крик души в адрес сценаристов.

Spoiler

Черти, вы же понимаете, что угробили своими заморочками сюжетные арки минимум двух центральных персонажей "Стражей Галактики"? Гамора условно "жива", но весь рост персонажа за две части "Стражей" и "Войну Бесконечности" выкинули просто в мусорный бак? Лучше б убили повторно и не мучались, ей-богу. И Квилл теперь, вместо того, чтобы пытаться найти себя заново, будет всю третью часть гоняться за любовью всей жизни, которая уже никогда не станет именно той Гаморой, которую он любил. А, ну ещё толкаться локтями за лидерство с окончательно оскотинившимся Тором. То, чего, блин, не хватало.

[INTERACTiVE]

Может быть, решили таким образом Ганну насолить? У него же сценарий третьей части Стражей был готов, причём явно ещё до Финала. А тут такое.

 

Ну а вот Тора

 

Spoiler

Слили, ага. Сольников явно больше не будет, теперь он часть Стражей. Тоже тот ещё ход. Откуда взялся Асгард, откуда взялся Один, что теперь будет с другими мирами Асгарда -  хрен его знает.

Edited by INTERACTiVE, 03 May 2019 - 18:27 PM.

[Barmaglott]

Может быть, решили таким образом Ганну насолить? У него же сценарий третьей части Стражей был готов, причём явно ещё до Финала. А тут такое.

 

Честно - хотел бы я знать. Но всё равно, чертовски обидно, учитывая, что "Стражи" были моим любимым коллективом во всей КВМ. И если бы к ним примкнул Тор образца "Рагнарёка", я был бы рад. Но никак не образца "Эндгейма". Ничего, кроме "жалостливого отвращения" этот персонаж в последнем фильме, увы, не вызывает.

[Zоmbiе]

Spoiler

Ну и в целом, такой план Стренджа с растягиванием истории на 5 лет не имел никакого смысла, ибо всё кончилось точно такой же битвой, как и в Ваканде. Ничего не мешало бы просто поменять условия битвы ещё в Ваканде.

  Выходит, что 

Spoiler

Стрендж просто хотел от „местных” камней насовсем избавиться, с помощью Таноса, бгг.

 

И да, Старк, а не Кэп.

Хотя на камешек у доктора я просто забил ещё с тех пор, как он не стал с его помощью свою наставницу спасать.

[Zombieset]

Черт, не ожидал, что Через Вселенные будет настолько крутым.

[Корсиканский Апельсин]

Черт, не ожидал, что Через Вселенные будет настолько крутым.

Тоже. Но он и не оказался крутым. 

Не, когда старший Паук учил младшего - 10/10. Но когда появилась ещё толпы пауков.... Как-то проработка отношений исчезла и наблюдать за этим цирком стало не так интересно.

[INTERACTiVE]

Стрендж просто хотел

Spoiler

от „местных” камней насовсем избавиться, с помощью Таноса, бгг.

 

Spoiler

Странный план, учитывая что без камней не одолеть Дормамму. 

 

Но когда появилась ещё толпы пауков.... Как-то проработка отношений исчезла и наблюдать за этим цирком стало не так интересно

 

Всё равно лучше, чем Финал. Вот серьёзно, ну если Через Вселенные не лучше Войны - то они точно лучше ещё более убогого Возвращения Домой. Я так понимаю, Сони никто не торопит, поэтому в их Пауке и картинка передовая, и сюжет нормальный. И в целом видно что старались, придумывали что-то новое. А не снимали по шаблону со сценарием от генератора случайных текстов.

Edited by INTERACTiVE, 03 May 2019 - 20:45 PM.

[Корсиканский Апельсин]

Возвращения Домой

Его просто назвали неправильно. Называйся он Питер Паркер: Возвращение домой - всё было бы нормально. Тогда было бы ясно из-за чего в фильме нет человека паука, а финальную "битву" можно случайно пропустить пока ищешь телефон чтобы время посмотреть.

[Degash]

С одной стороны, к фильму можно много придираться по мелочам.

 

С другой, Финал - как последний камень бесконечности, завершающий творение. Все расставляет по местам, всех героев приводит к финальной точке их истории.

Для кого-то точка счастливая, для кого-то - не очень. Но ведь именно потому они и герои - не потому, что у них есть суперсилы (у Вдовы их вроде и вовсе нет в фильмах), а потому, что они способны дойти до конца ради победы.

 

И да, фильм абсолютно не имеет никакого значения без предыдущих двадцати с лишним, но и они без него - неполны.

 

По сюжету у меня только один вопрос -

Spoiler

Камни забирали в виде артефактов, а возвращают в виде камушков?

 

Все остальное в фильме вполне логично и резонно объяснили.

 

Ну и особо похвалю

Spoiler

Сцена в лифте - чистый восторг!

Может, попозже распишу свое мнение, почему этот фильм действительно крут, но пока в голове больше эмоции.

Edited by Degash, 03 May 2019 - 21:49 PM.

[Kassaden]

По фильму можно сказать только одно - фанатские теории, которые плодили последние месяцы в разы интересней, чем то что родили в итоге сценаристы.

По сюжету у меня только один вопрос

Spoiler

Камни забирали в виде артефактов, а возвращают в виде камушков?

Да там и так прошлое в той реальности поломано полностью - Таноса нет, Квил так и не встретит Гамору, которую тоже в будущее утащили, Локи сбежал...

Edited by Kassaden, 04 May 2019 - 00:20 AM.

[TrueOldman]

По фильму можно сказать только одно - фанатские теории, которые плодили последние месяцы в разы интересней, чем то что родили в итоге сценаристы.

Это точно. Фильм дурацкая прессная феминистическо-толерастская жвачка.

Spoiler

И зачем был сольник кэпа Марвел, если она там в принципе не нужна...

[Smooth Pimp]

Впервые за склько решил заглянуть, может, чё изменилось - ан нет, по-прежнему наметанный глаз везде и во всём видит феминизм и толерастию, даже где ей и за тысячи километров во всех реальностях не пахнет. И такого аж 153 страницы уже.

Эмммм...

Spoiler

Реальность с побегом Локи отменена возвратом камня, Гаморры в конце фильма нет на корабле Квилла, что как бы намекает. Танос убит в 2023 году в основной реальности. Будущее не меняется (Древняя об этом ничего не говорила, да и то, что Небула убила саму себя из прошлого без последствий, тоже как бы намекает).

Или что-то упустил?

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 11:50 AM.

[Barmaglott]

Эмммм...

Spoiler

Реальность с побегом Локи отменена возвратом камня, Гаморры в конце фильма нет на корабле Квилла, что как бы намекает. Танос убит в 2023 году в основной реальности. Будущее не меняется (Древняя об этом ничего не говорила, да и то, что Небула убила саму себя из прошлого без последствий, тоже как бы намекает).

Или что-то упустил?

Упустили.

Spoiler

Каждое вмешательство порождает альтернативную реальность. Ни одна из реальностей, если верить Древней, не отменена, а возвращение Камней напротив, позволяет продолжать существовать этой реальности, и все они должны делать это параллельно основной. По логике, они включают в себя:
1) Реальность-2012, где Кэп-2024 подрался с Кэпом-2012, а Локи получил Тессеракт и сбежал.

2) Реальность-1970, где Тони Старк встретился со своим отцом, и где, предположительно, должен был остаться Кэп.

3) Реальность-2014, где события "Стражей Галактики" никогда не произошли, так как Квилл получил по лицу перед дверями Хранилища, а потом оттуда и вовсе выдернули Таноса, Небулу и Гамору.

Гамора-2014 жива и здорова, но попросту сбежала, так как ни со Стражами в целом, ни с Квиллом в частности, её ничего не связывает. 

Edited by Barmaglott, 04 May 2019 - 12:29 PM.

[INTERACTiVE]

Ага, вот только нам забыли сказать:

 

Spoiler

Как альтернативное прошлое может существовать после отключения машины времени? Прохода в новое прошлое больше нет. А если построить новую машину - снова попадёшь в своё старое прошлое, в котором все камни и так на своих местах.

 

И как Кэп мог вернуть все камни, если они там на разных планетах вообще и в разных временах. Опять же проблема в том чтобы попасть именно в нужное альтернативное прошлое. Какого чёрта вообще послали Кэпа вместо Тора или Марвел? Да ещё чисто пёхом, даже без космического корабля, серьёзно? Но это ладно, вся финальная линия с Кэпом там вообще сплошная загадка. Опять же неизвестно, вернул ли он камни и Кэп ли это вообще в конце, всё на честном слове.

 

Ну и да - машина времени осталась. Её чертежи не потеряны даже после смерти Старка. Всё, у Мстителей больше не может быть никаких проблем? Они же теперь и будущее знают, и прошлое. Давайте просто слетаем тогда ко Мстителям 2500 года и всё спросим у них, что было и что будет.

 

Вообще вся эта чисто киношная вариация машины времени в Финале - это лютый бред. Это даже не читерство и не магия, это что-то за гранью. Читы и магия по крайней мере штрафы имеют, а тут же вообще можно безнаказанно лазить во времени и доставать что угодно, плодить сколько угодно прошлых и альтернативных вселенных, опять же прошлое, которое когда нужно сценаристам - то неизменно, а когда не нужно - то меняется.

 

Можно понастроить сколько угодно машин времени и таскать из них бесконечную энергию, ресурсы, еду, камни, знания - да что угодно, потому что любое путешествие во времени гарантированно окупается + приносит выгоду. Минусов вообще нет. Сценаристы знатно упоролись. Ну и да:

 

- Эй, Старк, нам срочно нужна машина времени! Пары дней на разработку тебе хватит?

- Без проблем!

 

- Эй, Старк, срочно нужна Перчатка! Хрен его знает как асгардцы их делали, где брали ресуры для неё, но это пустятки! Пару дней тебе хватит?

- Да запросто!

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 13:03 PM.

[Smooth Pimp]

Упустили.

Spoiler

Каждое вмешательство порождает альтернативную реальность. Ни одна из реальностей, если верить Древней, не отменена, а возвращение Камней напротив, позволяет продолжать существовать этой реальности, и все они должны делать это параллельно основной. По логике, они включают в себя:
1) Реальность-2012, где Кэп-2024 подрался с Кэпом-2012, а Локи получил Тессеракт и сбежал.

2) Реальность-1970, где Тони Старк встретился со своим отцом, и где, предположительно, должен был остаться Кэп.

3) Реальность-2014, где события "Стражей Галактики" никогда не произошли, так как Квилл получил по лицу перед дверями Хранилища, а потом оттуда и вовсе выдернули Таноса, Небулу и Гамору.

Гамора-2014 жива и здорова, но попросту сбежала, так как ни со Стражами в целом, ни с Квиллом в частности, её ничего не связывает. 

Только что пересмотрел

Spoiler

презентацию Древней для Беннера. Она ссылается, что изъятие камня создаст новую реальность, в которой их миссия провалится из-за собсно отсутствия камня времени (черная линия). Беннер меняет презенташку, аргументируя тем, что вернув камень назад, он сотрет (прямо erase) вторую реальность, как будто камень никогда и не крали. Но даже в случае продолжения существования параллельных реальностей, в основной ничего бы не напуталось, т.к. прошлое изменить нельзя. Я так понял, что парадокс подхода Marvel к путешествиям во времени в том, что могут существовать взаимоисключающие события: в 2014 Квилл и не получил по голове, и получил по голове. В отличие от парадоксов с петлей времени.

Spoiler

Как альтернативное прошлое

Spoiler

Альтернативная временная линия, прошлое одно и то же.

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 13:01 PM.

[INTERACTiVE]

Spoiler

Альтернативная временная линия, прошлое одно и то же.

 

Spoiler

Вот теперь возьми колечко, продень между него условно бесконечную нитку, подвесь её для удобства - и скажи, каким образом ты не снимая колечка с нитки, оденешь кольцо на другую нитку.

 

То есть лучшие умы десятки лет пытаются придумать различные варианты путешествий во времени, которые были бы более-менее непротиворечивы, выдумывают парадоксы дедушки, эффект бабочки, парадокс предопределения и много чего ещё - и тут такие сценаристы Марвела влетают на белом пегасе и говорят, всё фигня, вы все тупые, вот так надо делать. Все читают что же там такое... а там - полная муйня с бесплатным созданием идеальных вселенных из ниоткуда.

 

Даже в детском мультике, (ДЕТСКОМ, Карл!) Через Вселенные, челопуки из других миров и времён не могли беспрепятственно и безнаказанно делать свои дела в текущей вселенной. А в КВМ это вдруг можно. О чём вообще тут может быть речь?

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 13:18 PM.

[Smooth Pimp]

Spoiler

Опять же проблема в том чтобы попасть именно в нужное альтернативное прошлое.

Spoiler

В свое и отменить альтернативное.

 

Spoiler

Какого чёрта вообще послали Кэпа вместо Тора или Марвел?

Spoiler

Тор нашёл своё призвание, у Капитана Марвел куча дел в где-то там по галактикам.

 

Spoiler

Да ещё чисто пёхом, даже без космического корабля, серьёзно?

Spoiler

Они так и отправились для хрононалета - своим пешком.

 

Spoiler

Но это ладно, вся финальная линия с Кэпом там вообще сплошная загадка. Опять же неизвестно, вернул ли он камни и Кэп ли это вообще в конце, всё на честном слове.

Spoiler

Кэп, Кэп. Не вернул последний камень в 1970, оттуда прыгнул в 1945+, чтобы не ретконить сериал про Пегги Картер, пожил, потусил, прыгнул в 1970, стер последнюю альтернативную реальность, вернулся. Там даже не в лавочке вопрос, а в том, откуда Баки, похоже, всё это знал.

 

Spoiler

Ну и да - машина времени осталась. Её чертежи не потеряны даже после смерти Старка. Всё, у Мстителей больше не может быть никаких проблем? Они же теперь и будущее знают, и прошлое. Давайте просто слетаем тогда ко Мстителям 2500 года и всё спросим у них, что было и что будет.

Spoiler

А ничего-то не изменишь. Половину народа вернули повторным щелчком, а не обращением времени вспять. Магией создания нужной вундервафли Старк обладал с первой части ЖЧ. Ну а так добро пожаловать в Multiverse.

 

Spoiler

Вот теперь возьми колечко, продень между него условно бесконечную нитку, подвесь её для удобства - и скажи, каким образом ты не снимая колечка с нитки, оденешь кольцо на другую нитку.

 

То есть лучшие умы десятки лет пытаются придумать различные варианты путешествий во времени, которые были бы более-менее непротиворечивы, выдумывают парадоксы дедушки, эффект бабочки, парадокс предопределения и много чего ещё - и тут такие сценаристы Марвела влетают на белом пегасе и говорят, всё фигня, вы все тупые, вот так надо делать. Все читают что же там такое... а там - полная муйня с бесплатным созданием идеальных вселенных из ниоткуда.

 

Даже в детском мультике, (ДЕТСКОМ, Карл!) Через Вселенные, челопуки из других миров и времён не могли беспрепятственно и безнаказанно делать свои дела в текущей вселенной. А в КВМ это вдруг можно. О чём вообще тут может быть речь?

Ну так всё дело в том, что тебе это не нравится, а не в логике. Как по мне, это куда лучше, чем неразрешимый парадокс с петлей времени, на котором так паразитировали и продолжают паразитировать "лучшие умы", чтобы высосать трагедию на ровном месте.

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 13:21 PM.

[INTERACTiVE]

Не-а, ни разу. Дело не во мне, а в логике как раз - если в основе сюжета нет самой элементарной логики, и тебе

Spoiler

просто выкатывают вундервафлю из кустов, которая решает все проблемы (и бонусом ещё все будущие проблемы) - то кино на этом можно закрывать, ибо всё, это вершина, абсолют, теперь будут счастливы абсолютно все до единого.

 

Даже перчатка не нужна. А Старк - дурак, потому что загадал распыление армии Таноса, вместо чего-то более разумного.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 13:28 PM.

[UlairiSam]

Давно заметил, что сюжеты этих комиксофильмов наполнены бредом и не дружат с логикой. Это детский уровень в плохом смысле слова. Поэтому перестал воспринимать их хоть сколько-то серьёзно, серия мультвидосиков КСЗФ (в оригинале HISHE) гораздо интереснее.

[Degash]

забыли сказать:

Ты все-таки немного путаешь

Spoiler

Это не машина времени, и даже изобретена машина была не Старком.

Старк решил проблему навигации по квантовому миру, позволяющему переместиться, строго говоря, в абсолютно любую точку пространства-времени, как существующую, таки вероятную.
Казалось бы, возьми да прыгни в параллельную реальность, где Тор ударил в голову? Но нет, координат этой реальности у них нет, и даже совместных мозгов Старка и Беннера не хватит, чтобы их рассчитать. А координаты точек, где камни совершенно точно были, они вычислить смогли.

 

Что касается перчатки, напрямую этого не показали, но Старк вполне мог за время сбора команды изучить перчатку, срезанную с Таноса, и воспроизвести необходимые параметры собственными силами. И оригинальная перчатка, в том числе, защищала владельца от силы камней, а Старку пришлось  в результате запускать камни без защиты, за что и поплатился.

[INTERACTiVE]

Spoiler

Казалось бы, возьми да прыгни в параллельную реальность, где Тор ударил в голову? Но нет, координат этой реальности у них нет, и даже совместных мозгов Старка и Беннера не хватит, чтобы их рассчитать. А координаты точек, где камни совершенно точно были, они вычислить смогли.

 

Я надеюсь, что ты сам понимаешь, что это полный бред. Тут у нас, короче - важный сюжетный поворот, поэтому можно вычислить. А тут нельзя - там, короче, тогда второй фильм не нужен будет, поэтому нельзя, и не скажу почему.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 13:30 PM.

[Smooth Pimp]

Spoiler

просто выкатывают вундервафлю из кустов, которая решает все проблемы

Spoiler

Не решает. Создает альтернативную вселенную. В этой всё остается по-прежнему. Проблему в этой решил щелчок в перчатке Таноса в настоящем.

[INTERACTiVE]

Не передёргивай. Что там остаётся по-прежнему?

Spoiler

Камни вернули. Щелчок отменили. По-прежнему - значит, что отменить щелчок нельзя, можно только уйти в тот мир, где его не было. Тут его отменили благодаря машине. И со всеми будущими проблемами будет точно так же.

[Smooth Pimp]

Spoiler

Щелчок отменили

Spoiler

Не отменили. Щелкнули ещё раз, вернув всех ранее распыленных людей. Человек-паук объяснил же Старку, что с ним было.

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 13:38 PM.