5052 replies to this topic

[INTERACTiVE]

Одно и то же. Оба варианта невозможны

Spoiler

без вундервафли. Была бы она сразу - отменили бы щёлк на второй день. А так ждали 5 лет. Ничего не меняется. Для соблюдения условий "по-прежнему" никакой машины времени в принципе быть не должно. В худшем случае - машина для перемещения в другие вселенные, но не во времени точно.

 

Так что да, приехали. Не завидую сценаристам, которые буду всё это разруливать ещё большими сюжетными дырами.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 13:42 PM.

[Smooth Pimp]

"Ждали пять лет"? Ну это вообще за гранью любой невнимательности к сюжету.

[INTERACTiVE]

Лолшто? Ты тоже не слушал Стренджа и не видел крысу?

[Smooth Pimp]

Лолшто? Ты тоже не слушал Стренджа и не видел крысу?

Да всё слышал и видел, поэтом особенно интересно про "чего это они ждали пять лет", если

Spoiler

им ничего не было известно о самой возможности путешествовать во времени, пока не появился Скотт Лэнг со всеми наработками Пима. Отсюда и удивление, почему ждали пять лет, а не сделали машину прямо на следующий день.

В купе

Spoiler

с упорным "отменили щелчок", когда ясно было сказано и показано картинками, что ничего нельзя отменить, только создать альтернативную вселенную.

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 13:58 PM.

[INTERACTiVE]

особенно интересно про "чего это они ждали пять лет"

 

Одного варианта из 70.000.000+

 

В купе

 

Я тебе уже сказал,

Spoiler

почему замена слова "отменили" на любое другое - здесь не изменит основы сюжета. Это при том, что я совсем не говорю о неправильном употреблении слова "отменили", просто не хочу спорить, ибо это не важно, глобальные правила всё равно игнорируют этот момент - отменили щелчок, телепортировали на 5 лет вперёд, вернули стёртых через 5 лет, всё это для машины времени безразлично, это уточняет принципы работы перчатки но не более.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 14:15 PM.

[Smooth Pimp]

Spoiler

Одного варианта из 70.000.000+

А как это связано с невозможностью и всего остального под спойлером? Я совсем потерял нить того, что ты хочешь доказать.

Spoiler

Да, Стрендж рассчитал, что успешным будет один 14 млн. увиденных им вариантов событий. И что он должен включать живого Старка. И всё. Для чего - на тот момент никто не знал, кроме Реддита

Я тебе уже сказал,

Spoiler

почему замена слова "отменили" на любое другое - здесь не изменит основы сюжета. Это при том, что я совсем не говорю о неправильном употреблении слова "отменили", просто не хочу спорить, ибо это не важно, глобальные правила всё равно игнорируют этот момент - отменили щелчок, телепортировали на 5 лет вперёд, вернули стёртых через 5 лет, всё это одно и то же.

Ну так всё логично в сюжете, просто непонятно, с чем ты споришь.

Edited by Smooth Pimp, 04 May 2019 - 14:13 PM.

[INTERACTiVE]

Всё это можно было решить очень просто ещё в зародыше - раз Тор не может выковать себе секиру из ничего, нужна определённая звезда и кузница, а ещё знания, то пусть

Spoiler

и машина времени тоже бы работала от энергии такой звезды или чего-то схожего. При этом энергия звезды была бы конечна и не позволяла Мстителям вечно гулять по прошлому. Сразу стало бы ясно, куда это Мстюны все так торопятся и почему нельзя использовать машину времени после событий Финала. Старк садился бы в корабль с Тором и другими и снова летел на Нидавеллир, чтобы запитать энергией уже готовую машину времени. На худой конец её бы запитывала Марвел, но тоже не совсем бесплатно и бесконечно.

 

Сценарий, в котором выковать секиру Тору - сложнее, чем создать машину времени, не стоит и выеденного яйца.

 

Но нет же, в сценарии не прописали эту элементарную вещь. Что говорит о "мастерстве" пишущих его. С удовольстием теперь посмотрю, как этот момент в марвел разрулят, а то разрулят ли вообще, судя по реакции и сборам, некоторые "истинные фанаты" КВМ уже не помнят, что было в прошлом фильме, поэтому им что-то объяснять уже и не нужно. Работает и ладно, а раз Кэп сказал - то значит так и есть.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 14:26 PM.

[Smooth Pimp]

Но зачем?

Spoiler

Ни прошлое, ни (скорее всего) будущее машиной времени не изменить, толку на ней гонять туда-сюда, кроме как деньжат поднакопить (кстати, неплохое разруливание тропы с бесконечными ресурсами у спергероев и суперзлодеев).

[Degash]

Но нет же, в сценарии не прописали эту элементарную вещь.

На... Зачем?

 

Видишь ли,

Spoiler

Мстители, конечно, могут путешествовать во времени (энергозатраты путешествий, впрочем, не сообщаются).
Но изменить этим свое настоящее они не могут. Соответственно, смысла в этих путешествиях, за исключением возможности добыть нечто уникальное, чего в нашем мире более нет, будь то камни бесконечности или молот Тора.

Возить ресурсы из прошлого, конечно, заманчиво, но без известных параметров работы машины - неизвестно, насколько выгодно. Это как добывать минералы с Луны. Можно, если сосем припрет, но пока что есть масса более дешевых альтернатив.

Кроме того, они же герои. Они не будут спасать свою вселенную в ущерб иным реальностям. А вот задел для "хронозлодеев" неплохой.

[Smooth Pimp]

Кстати,

Spoiler

а где машина времени долго и нудно делается либо же не даётся как данное (уже существующее) для сюжета? Даже в великом Primer от выпускника мехмата она сделана довольно быстро на коленке с простым, пусть и интересным способом работы

[Zombieset]

А я что-то Чепука потерял. Он ж ведь есть?

[Smooth Pimp]

А я что-то Чепука потерял. Он ж ведь есть?

Spoiler

Вернулся со всеми распыленными, принял участие в финальной битве. В июле с ним новый сольник.

[Oberon]

А я что-то Чепука потерял. Он ж ведь есть?

 Причем именно его сольник будет завершающим фильмом этой фазы.

Spoiler

Покажет как вернувшиеся после распыления и оставшиеся справляются с последствиями этого явления. 

[INTERACTiVE]

Видишь ли

 

Видишь ли,

Spoiler

настоящее меняется через знание будущего. Просто пропадает смысл решать проблемы при помощи секир, если есть бесплатная машина времени. Таноса выиграли при помощи двух машин - при помощи камня Стренджа и при помощи машины Старка. Время гнёт даже Таноса со всеми камнями. А тут вдруг машина времени бесплатно и всем желающим. Сам её ввод рушит всю логику мира, которую выстраивали 20+ фильмов подряд. Оружие больше не нужно. Нужна только машина времени.

 

Кстати,

 

Spoiler

Дело не в сложности машины - а в штрафах за её применение. "Машина времени" Камня времени не работает без самого камня, например. То есть, условно, управлять временем может только одно существо во вселенной в один момент времени. Машин Старка можно настроить сколько угодно, это бред.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 16:54 PM.

[Barmaglott]

Только что пересмотрел

Не могу сейчас пересмотреть по очевидным причинам, но помню абсолютно иначе

Spoiler

Древняя утверждает, что без камешка данный временной поток просто рассыпется, и спрашивает Беннера, почему она должна предпочесть спасение его временной линии спасению своей?

Будь всё это в едином временном потоке, сам диалог был бы бессмысленен, так как невозвращение камня Беннером создало бы парадокс, что невозможно, угу.

 

Что интересно, Руссо объяснили и возвращение Кэпа в конце вот в этом интервью: https://www.syfy.com...content=link_ad

Он просто вернулся в основную ветку оставленным за кадром способом, а не "дожил до этого момента".

 

“If Cap were to go back into the past and live there, he would create a branched reality,” Joe explained. “The question then becomes, how is he back in this reality to give the shield away?”

 

 

Ещё б они ответили на вопрос, как у них основную реальность без Камней-то не стёрло.

Edited by Barmaglott, 04 May 2019 - 16:53 PM.

[INTERACTiVE]

Да небось скажут, что он просто измельчил камни,

Spoiler

а не уничтожил - поэтому камни вроде бы как есть, но вроде бы их как и нет, потому что руками не взять. 

 

В любом случае бред на бреде и бредом погоняет, взрывали их как угодно - а потом вдруг НЕЛЬЗЯ, НАДО ВЕРНУТЬ НА МЕСТО.

Edited by INTERACTiVE, 04 May 2019 - 16:59 PM.

[Degash]

Видишь ли,

Spoiler

А с чего ты взял, что они вообще могут переместиться в будущее?
Его еще не существует.

[INTERACTiVE]

Его еще не существует.

 

Ну тогда и плана у Стренджа нет.

[mrSanders]

А что все уперлись

Spoiler

в перчатку и щелчек если с помощью машины времени можно было чпокнуть маленького таноса, или его родителей или бабушку с дедушкой?

Edited by Degash, 04 May 2019 - 17:08 PM.

[Barmaglott]

А что все уперлись в перчатку и щелчек если с помощью машины времени можно было чпокнуть маленького таноса, или его родителей или бабушку с дедушкой?

 

Нельзя. То есть, так-то можно, но

Spoiler

это просто бы создало альтернативную временную линию с мёртвым маленьким Таносом, а в основной бы всё осталось по-старому. Вармашина это ж предлагал, когда к ним Лэнг заявился, причём чуть ли не в первую очередь.

[INTERACTiVE]

Потому что в данном случае так нельзя

Spoiler

и парадокс дедушки не работает, но в Биошок Инфинит сценаристы Финала не играли, чтобы решить другие парадоксы времени.

[Degash]

Ну тогда и плана у Стренджа нет.

Spoiler

Ну так камня времени у Мстителей больше нет. И работал он не как путешествие вбудущее, а как создание "точки сохранения". Причем Стренджа предупреждали, что ничем хорошим это не кончится.

Spoiler

Машин Старка можно настроить сколько угодно, это бред.

 

Spoiler

Во-первых, это не машина Старка.
Старк сделал только навигаторы, сама машина для путешествия в квантовый мир - Пима.

Во-вторых, парадокса никакого. Ну построишь ты кучу машин, отправишь кучу людей в прошлое, потолкаются они там локтями, создадут пару тысяч новых ветвей - их прошлое от этого не изменится.

[mrSanders]

Нельзя. То есть, так-то можно, но

Spoiler

это просто бы создало альтернативную временную линию с мёртвым маленьким Таносом, а в основной бы всё осталось по-старому. Вармашина это ж предлагал, когда к ним Лэнг заявился, причём чуть ли не в первую очередь.

ну так тогда любую теорию можно продвинуть и отмазать. 

Spoiler

а дезинформацией это быть не могло? что бы убить маленького таноса и в итоге это оказалось альтернативной веткой, путешественники должны именно попасть в ветку альтернативной реальности. к стати танос во всех реальностях пальцами щелкает? и вообще путешественники во времени могут каждый раз попадать в альтернативную реальность после возвращения...

 

Потому что в данном случае так нельзя

Spoiler

и парадокс дедушки не работает, но в Биошок Инфинит сценаристы Финала не играли, чтобы решить другие парадоксы времени.

перечитал кучу фантастики на тему

Spoiler

машины времени

и редкая книга мне понравилась. потому как постоянно есть сюжетно логические дыры обыграть которые редко получается красиво. в фильме все объяснения в принципе сводятся к режессерскому "потому что"  ну и фанаты будут свое додумывать

 

 

Spoiler

их прошлое от этого не изменится

кто сказал?

Edited by Degash, 04 May 2019 - 17:45 PM.

[Barmaglott]

ну так тогда любую теорию можно продвинуть и отмазать. 

Spoiler

а дезинформацией это быть не могло? что бы убить маленького таноса и в итоге это оказалось альтернативной веткой, путешественники должны именно попасть в ветку альтернативной реальности. к стати танос во всех реальностях пальцами щелкает? и вообще путешественники во времени могут каждый раз попадать в альтернативную реальность после возвращения...

Spoiler

Само по себе попадание в определённую точку времени (в которой попаданец уже был) из будущего и создаёт альтернативную ветку, потому что в оригинальной никто никуда не попадал. Дезой это быть не может, так как исходит от Беннера и подтверждается Древней. Вы фильм-то смотрели?

Edited by Barmaglott, 04 May 2019 - 17:21 PM.

[mrSanders]

Spoiler

Само по себе попадание в определённую точку времени (в которой попаданец уже был) из будущего и создаёт альтернативную ветку, потому что в оригинальной никто никуда не попадал. Дезой это быть не может, так как исходит от Беннера и подтверждается Древней. Вы фильм-то смотрели?

Spoiler

пока не смотрел. кто из ликвидаторов маленького таноса был в определенной точке времени? а если каждое перемещение в прошлое создает разные временные линии, то в путешествиях в прошлое по этой логике вообще смысла нет