3244 ответов в теме

[форумный боец]

и концовку ME3 я увидел после доплнения Левиафан, поэтому понимал причины и историю конфликта.

Ну ладно, центральный конфликт изменили не за 5 минут до финала (для тебя), а через хз сколько времени после выхода игры. Причем сделали это только на словах. А по факту, если посмотреть на содержание всех трех игр и на состояние галактики, то никакого конфликта "органика вс синтетика" в нашем цикле нету, и не столько потому что геты в итоге договорились с кварианцами, а потому что это всегда был мелкий локальный конфликт и после его острой фазы геты не проявляли никаких агрессивных черт, не захватывали планет, не угрожали другим расам, даже не гонялись за кварианцами. Т.е. еще раз - в нашей галактике в нашем цикле нет и намека на противостояние на смерть между органиками и синтетиками, при том, что уже есть восставшая раса синтетиков, победившая своих создателей. А что там тебе левиафаны наплели - значения не имет. Это дополнение, если разбираться, цирк на конной тяге и там все белыми нитками шито, не хуже ргб концовки с мальчиком.

 

Кстати, признаюсь, что после самого первого прохождения (без импорта сейвов, с низкой готовностью без мультиплеера и доступным только дестроем) меня финал тоже более менее устроил, т.е. ощущение было странноватое, но не возмущенное.

[Ipse Impia]

 Т.е. еще раз - в нашей галактике в нашем цикле нет и намека на противостояние на смерть между органиками и синтетиками, при том, что уже есть восставшая раса синтетиков, победившая своих создателей. А что там тебе левиафаны наплели - значения не имет.

Spoiler

Если верить водяному клопу-переростку, то они как раз не восставали, а чОтко следовали указаниям синего мальчика, который, в свою очередь, пытался решить задачу, этими самыми клопами ему и нарезанную. Просто он не нашёл иного способа предотвратить окончательное выпиливание органиков синтами, кроме как периодически подвыпиливать тех, кто развился покраше и начал синтов клепать. Синтов они, судя по всему, тоже на запчасти пускали. Только это почему-то не афишируется. Инче невозможно объяснить, куда делись синтетики предыдущих циклов.

Изменено: Ipse Impia, 13 Март 2017 - 18:12

[Mad_yojik]

Ну ладно, центральный конфликт изменили не за 5 минут до финала (для тебя), а через хз сколько времени после выхода игры. Причем сделали это только на словах. А по факту, если посмотреть на содержание всех трех игр и на состояние галактики, то никакого конфликта "органика вс синтетика" в нашем цикле нету, и не столько потому что геты в итоге договорились с кварианцами, а потому что это всегда был мелкий локальный конфликт и после его острой фазы геты не проявляли никаких агрессивных черт, не захватывали планет, не угрожали другим расам, даже не гонялись за кварианцами. Т.е. еще раз - в нашей галактике в нашем цикле нет и намека на противостояние на смерть между органиками и синтетиками, при том, что уже есть восставшая раса синтетиков, победившая своих создателей. А что там тебе левиафаны наплели - значения не имет. Это дополнение, если разбираться, цирк на конной тяге и там все белыми нитками шито, не хуже ргб концовки с мальчиком.

 

Собственно - центральный конфликт изменили (вернее попытались изменить) в МЕ2. Потом все услышали про Карпишенский вариант с ускореным старением звёзд, и приняли его за дефолтный (при том что всю 1-ю часть - геты - прислужники архиврага, имеющие задачу убиват, и через всю игру это проходит). А в МЕ3 внезапно вернули всё назад, да ещё и криво обыграли в конце.

 

Кстати, конфликт Геты vs. Кварианцы - вполне возможно довести до выпила последних первыми . И, ты упускаешь ещё то что как не странно - на Раннохе нет НИ ОДНОГО пережившего эвакуацию кварика. Ну то есть совсем ни одного. Т.Е. победившие "мирные" геты их таки выпилили, до последнего человека. Но можно конечно не считать это конфликтом, ну правда же. Это же ну точно была самооборона .

Изменено: Mad_yojik, 13 Март 2017 - 19:12

[форумный боец]

Кстати, конфликт Геты vs. Кварианцы - вполне возможно довести до выпила последних первыми . И, ты упускаешь ещё то что как не странно - на Раннохе нет НИ ОДНОГО пережившего эвакуацию кварика.

И что дальше? Это не конфликт органики и синтетики, угрожающий жизни органики. Это конфликт расы а с расой б. Они могут что угодно делать на Раннохе - это будет локальный раннохский конфликт. Кто там на кого напал вообще значения не имеет. Геты НЕ ИМЕЮТ ЦЕЛИ выпила всей органики. Если пьяный муж убивает жену, то это не неразрешимый конфликт мужчин и женщин, угрожающий выпилом одного "вида", несмотря на то, что "на Раннохе-квартире нет НИ ОДНОй пережившейо эвакуацию женщины. Ну то есть совсем ни одной"

[Mad_yojik]

И что дальше? Это не конфликт органики и синтетики, угрожающий жизни органики. Это конфликт расы а с расой б. Они могут что угодно делать на Раннохе - это будет локальный раннохский конфликт. Кто там на кого напал вообще значения не имеет.

 

Дальше, собственно ничего. Ну, кроме того что  геноцид какого-либо народа другим, случившийся в отдельно взятой эпсилон-окрестности - не намекает вам на то что этот "народец" не такой белый и пушистый как ты хочешь считать (это раз) и собственно - имеет существенное тех. преимущество перед органиками (это два). Но конечно же ему не может прийти в голову мысль выпилить соседа, и дредноут это мирно пашущий трактор...

 

 

 

Геты НЕ ИМЕЮТ ЦЕЛИ выпила всей органики.

 

Легион сказал. Свято верим! Он пацан хороший, врать не будет...

 

Ай... ведь - Геты-"еретики" УЖЕ имели цель выпилить органиков... как же так?

 

Если пьяный муж убивает жену, то это не неразрешимый конфликт мужчин и женщин, угрожающий выпилом одного "вида", несмотря на то, что "на Раннохе-квартире нет НИ ОДНОй пережившейо эвакуацию женщины. Ну то есть совсем ни одной"

 

 

Правильно. Видимо именно поэтому пьяного мужа надо похвалить и пожалеть, ещё может наградить . А не приглядывать хотяб в полглаза за всей алкашнёй.

Изменено: Mad_yojik, 13 Март 2017 - 19:57

[Phenomenum]

И что дальше? Это не конфликт органики и синтетики, угрожающий жизни органики. Это конфликт расы а с расой б. Они могут что угодно делать на Раннохе - это будет локальный раннохский конфликт.

Умничка. Добавлю, со стороны гетов это конфликт на выживание, поскольку кварианцы прямо деклариуют свою цель - уничтожение гетов.
А фигли им делать еще?
В этом плане, очень хорошо, хоть и схематично, преподесен этот конфликт.

Изменено: Phenomenum, 13 Март 2017 - 20:00

[форумный боец]

не намекает вам на то что этот "народец" не такой белый и пушистый как ты хочешь считать

Легион сказал. Свято верим!

Видимо именно поэтому пьяного мужа надо похвалить и пожалеть, ещё может наградить

Хватит фантазировать. Пока.

[Ipse Impia]

В этом плане, очень хорошо, хоть и схематично, преподесен этот конфликт.

Он преподнесён даже лучше, чем вы думаете

Ага, они мирно выживают, пока не появляется лидер, сказавший "А вот если этих козлов замочить, о ваще мирно жЫть можно будет!". И даже если бы не появилсь жнецы, то появление такого лидера среди самих самх гетов - только вопрос времени.

[Phenomenum]

Ай... ведь - Геты-"еретики" УЖЕ имели цель выпилить органиков... как же так?

Они имели такую цель, когда их верховодил Сарен. После его смерти, геты разбились на две группы - те кто предпочитал развитие и уединение, и те кто предпочитал агрессию. Во второй части нам дали возможность это изменить - перепрограммировать или убить. Что не так?

[haksaw]

появление такого лидера среди самих самх гетов

Лидер гетов? Щито? Ты в МЕ играл вообще? :Р У них хайвмайнд и чистая демократия.

Изменено: haksaw, 13 Март 2017 - 20:07

[INTERACTiVE]

Опять вы из пустого в порожнее переливаете...

 

Уже сто раз было говорено - в конфликте органиков и синтетиков виноваты именно органики. Поэтому прилетают жнецы и выпиливают органиков, а не забирают произведённых этими органиками синтетиков. Разница здесь в том, что это органики нападают на синтетиков, при этом синтетики всегда в состоянии или дать отпор, устроив долгую войну, либо вообще сразу выпиливают органиков а выживших выставляют на мороз. Синтетики побеждают из-за огромного физического превосходства над органиками (и именно это не нравится Левиафанам)  - то, что в скобках, можно вычеркнуть, если не признаёте ДЛС Левиафан. Но по факту ничего не поменяется.

Изменено: INTERACTiVE, 13 Март 2017 - 20:11

[Phenomenum]

Ага, они мирно выживают, пока не появляется лидер, сказавший "А вот если этих козлов замочить, о ваще мирно жЫть можно будет!". И даже если бы не появилсь жнецы, то появление такого лидера среди самих самх гетов - только вопрос времени.

Вы в игру играли вообще? Вы спорите о тех вещах, которые сами собой разумеются - Легион является единственным гетом, который получил улучшение Жнецов. Поэтому он такой особенный.
Вы вообще в игру как играли, левым глазом?

Изменено: Phenomenum, 13 Март 2017 - 20:10

[Ipse Impia]

Лидер гетов? Щито? Ты в МЕ играл вообще? :Р У них хайвмайнд и чистая демократия.

И? Как мени ас оне отменяет появление лидера в процессе эволюции? Ваши суждения слишком примитивны. Лидер - то не обязательно отдельная личность. Это может быть идея (или подпрограмма), возникшая в процессе эволюции

[Phenomenum]

Да. Как игил, мы поняли. Иди ложись спать уже. Достал.

[Ipse Impia]

Вы в игру играли вообще? Вы спорите о тех вещах, которые сами собой разумеются - Легион является единственным гетом, который получил улучшение Жнецов. Поэтому он такой особенный.
Вы вообще в игру как играли, левым глазом?

Да. И при этом я умею не только играть, но и осмысливать увиденное

Опять вы из пустого в порожнее переливаете...

 

Уже сто раз было говорено - в конфликте органиков и синтетиков виноваты именно органики. Поэтому прилетают жнецы и выпиливают органиков, а не забирают произведённых этими органиками синтетиков. Разница здесь в том, что это органики нападают на синтетиков, при этом синтетики всегда в состоянии или дать отпор, устроив долгую войну, либо вообще сразу выпиливают органиков а выживших выставляют на мороз. Синтетики побеждают из-за огромного физического превосходства над органиками (и именно это не нравится Левиафанам)  - то, что в скобках, можно вычеркнуть, если не признаёте ДЛС Левиафан. Но по факту ничего не поменяется.

А куда делись синтетики предыдущих циклов?

[Phenomenum]

Не согласен с вами.

[INTERACTiVE]

А куда делись синтетики предыдущих циклов?

 

Из всех рас делали Жнецов, вы чем слушали?

[Ipse Impia]

Из всех рас делали Жнецов, вы чем слушали?

Поэтому прилетают жнецы и выпиливают органиков, а не забирают произведённых этими органиками синтетиков.

 

Я что-то неправильно понял?

[haksaw]

Это может быть идея (или подпрограмма), возникшая в процессе эволюции

Ну допустим, а что дальше? Вообще тема конфликта синтетики-ограники в МЕ в разрезе того, что синтетики это чума какого-то там века и всем от них капец придёт вообще не раскрыта. А если вдруг азари захотят всех выпилить или там турианцы? Может их тоже загеноцидить от греха подальше (конечно по мне так и нужно сделать, смерть всем мерзким ксеносам!!!). Геты на фоне прочих рас не особо выделяются и значительно менее опасны, чем тем те же кроганы. Ну подумаешь синтетики, эка невидаль.

[Ipse Impia]

Ну допустим, а что дальше? Вообще тема конфликта синтетики-ограники в МЕ в разрезе того, что синтетики это чума какого-то там века и всем от них капец придёт вообще не раскрыта. А если вдруг азари захотят всех выпилить или там турианцы? Может их тоже загеноцидить от греха подальше (конечно по мне так и нужно сделать, смерть всем мерзким ксеносам!!!). Геты на фоне прочих рас не особо выделяются и значительно менее опасны, чем тем те же кроганы. Ну подумаешь синтетики, эка невидаль.

Так тут как раз вопрос, кто первый встал и успел надеть тапки

Я так понял, что мегаклопы водяные за много времени усмотрев опасность выпила синтетиками органической жизни под корень дали задание синему мальчику эту проблему решить. Он решил её весьма своеобразно. Поскольку синтетиков создают органики, то если своевременно выпиливать высокоразвитых органиков, то и синтетиков, способных выпилить всё и вся тоже не появится. Окромя самих жнецов.

[Phenomenum]

Я что-то неправильно понял?

Indeed.

[форумный боец]

Я так понял, что мегаклопы водяные за много времени усмотрев опасность выпила синтетиками органической жизни под корень

Изначально я вообще не писал про саму проблему органики вс синтетики в вакууме и про ее правдоподобность или логичность. Я писал, что в нашей конкретной игре (МЕ1-МЕ2-МЕ3) не было такой проблемы поднято и поставлено по сюжету. И не понятно почему мы должны вдруг ее решать в последние несколько минут трилогии. Рассматривать в качестве обоснования этой проблемы двух минутный диалог из высосанного из пальца длц, вышедшего после завершения трилогии, как-то странно и туповато (что с т.з. разрабов, что с т.з. игроков). Сколько халва не говори - во рту сладко не станет.

[Ipse Impia]

Изначально я вообще не писал про саму проблему органики вс синтетики в вакууме и про ее правдоподобность или логичность. Я писал, что в нашей конкретной игре (МЕ1-МЕ2-МЕ3) не было такой проблемы поднято и поставлено по сюжету. И не понятно почему мы должны вдруг ее решать в последние несколько минут трилогии. Рассматривать в качестве обоснования этой проблемы двух минутный диалог из высосанного из пальца длц, вышедшего после завершения трилогии, как-то странно и туповато (что с т.з. разрабов, что с т.з. игроков). Сколько халва не говори - во рту сладко не станет.

То, что интригу не раскрыли с самого начала вовсе не означает, что её не было

А так-то да. У меня тоже осталось стойкое впечатление, что сценаристы просто запутались в своём произведении, постепенно наращивая ком несуразностей, и концовку слепили просто чтобы хоть как-то завершить сериал.

[delamer.]

И, ты упускаешь ещё то что как не странно - на Раннохе нет НИ ОДНОГО пережившего эвакуацию кварика. Ну то есть совсем ни одного. Т.Е. победившие "мирные" геты их таки выпилили, до последнего человека.

Судя по видеоархивам, их выпилили сами кварики. Первыми. То есть сначала погибли все мирные, прикрывающие своих синтетиков, потом взялись за самих синтетиков, и только потом синтетики восстали.

 

 

Легион сказал. Свято верим! Он пацан хороший, врать не будет...
Ай... ведь - Геты-"еретики" УЖЕ имели цель выпилить органиков... как же так?

Геты и еретики одинаковы только конструктивно. ИИ разный.

 

 

Это дополнение, если разбираться, цирк на конной тяге и там все белыми нитками шито, не хуже ргб концовки с мальчиком.

\а это потому, что ремесленники возомнили себя мастерами.

На самом деле быть ремесленником не зазорно, потому что

-Каждому свое

-Мастеров на всех не хватит

-Не все способны понять артистик вижен мастера в силу своей приземленности.

Это как если я куплю себе бутылку портвешка, а он теперь обладает тонким, дорогим букетом. И безалкогольный теперь, чтобы сбалансировать цену. Круто, чо, но я хотел нажраться, а не наслаждаться  

Изменено: Кукуцаполь, 13 Март 2017 - 22:18

[Readerr]

Я писал, что в нашей конкретной игре (МЕ1-МЕ2-МЕ3) не было такой проблемы поднято и поставлено по сюжету.

Вообще-то, была. Я об этом ещё на ag писал, да и тут, наверное, тоже. Эта проблема только-только появилась, проблемой ещё не стала, но по-моему, очередная войнушка с мегавыпилом каких-нибудь органических рас на момент ME3 -- дело ближайшей сотни лет.