119 ответов в теме

[Nikvodup]

Посмотрел пять видюшек документари, смею предположить, что там и дальше так - интересно, но можно смотреть, можно не смотреть. Но вот вторая - очень хороша. Когда вечно забавный Тим Шаффер и вечно угрюмый Рон Гилберт рассуждают в целом обо всём. Когда ты понимаешь, что ты не сумасшедший, ведь наконец-то ты услышал свои мысли из других уст, в отличии от совершенно противоположных во всём остальном мире. И когда показывают ностальгический контакт Shaffer <-> Day of the Tentacle, и хочется просто встать и умереть. Жаль короткий.

Изменено: Nikvodup, 10 Декабрь 2013 - 18:11

[I_Ramiz]

Завтра бэкерам станет доступен первый акт и я подумал "А за кого я буду играть первым? Чья история мне интереснее?" Сам я ещё не решил (и скорее всего решу моим традиционным способом в таких случаях - брошу монетку), но хэй - интересно узнать, может кто-нибудь уже определился кем начнёт. Не обязательно завтра, а когда купит игру в стиме (через месяц вроде), или дождётся выхода второго акта.

[teallite]

Даже не задумывался как-то. Про Вэллу в дневниках разработчиков рассказали раньше, поэтому для меня её история шла первой. Ну, и интересно всё-таки узнать, как она спаслась от этого монстра. Так что начну, наверное, с неё. А потом переключусь на мальчика. Надо же узнать, куда нас заведёт этот хитрец Марек

[iZerw]

Поиграл чутка. Игра делалась для планшетов, это стопудово: расположение меню, взавимодействие с инвентарём на это указывает. Теперь диалоги - это катсцены. Нет контекстного меню, я, конечно не за то, чтоб было как в Monkey Island, но на уровни Full Throtle хотя бы сделали... Я кликаю на предмет и не понимаю, что произойдёт возьму ли я его, или пну, чёрт, а если я просто хочу посмотреть на него, а не брать? Это нихрена не "олдскулл" никакой. Квест для планшетов, блин. Хотите классический квест - купите Primordia. Что касается проработки мира и пазлов, пока не знаю, но в это играть уже нет никакого желания.

Атмосфера... В Grim Fandango есть своя особая атмосфера, она есть в Lost Crown и Myst. Там перед тобой открывали свой необычный, порой загадочный мир, здесь же моя первая мысль была - FFX (это касается начала за девушку). Может дальше будет лучше, не знаю.

"Classic point-and-click adventure" оказалось, может быть не преднамеренно, но ложью.

[Yagharek]

Милая игра, мне нравится. Трогательная история, необычный и очень целостный стиль, диалоги в меру забавные, без натужных шуток. Вообще в плане текстов чувствуется рука мастера, без словоблудия, без претенциозности - очень по этому скучал. К сожалению, главные нынешние люкасартовские эпигоны Дедалики так пока не умеют (впрочем, я всё равно в них верю). Про однокликовый интерфейс знал заранее, поэтому не расстроился. А вот работа с инвентарём действительно напрягает. Надеюсь, со временем приделают и более традиционное управление, без перетаскивания. 

 

Игра простовата, конечно. Пока всё проходится с лёту, это не очень здорово. Впрочем, я вообще не помню ни одной сложной адвенчуры за последние 10 лет.

 

Кстати, изначально, когда появились первые скрины, был очень разочарован графическим решением, так как ожидал скорее чего-то похожего на Curse of Monkey Island. А сейчас проникся, в динамике выглядит очень здорово, и нет типичного для современных 2D HD-квестов ощущения мёртвости.

 

З.Ы. Бросал монетку, выпала Велла.

Изменено: Yagharek, 15 Январь 2014 - 01:43

[I_Ramiz]

Тоже выпала Велла. Что же, с неё и начал. Дошёл до леса, потихоньку.

 

Приятная игра, что внешне (плюс для любителей есть вариант с пикселизированной графикой), что в целом (тексты, происходящее).

Хм. Порядка трёх часов ушло на прохождение истории Веллы (надо сказать - народ там явно двинулся на эти жертвоприношениях со своими "выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня"). Думал чуточку подольше будет, ну да ладно. Интересно, чем продолжат.

[Yagharek]

У меня такое ощущение, что Шейфер вдохновлялся Алыми парусами Грина (именно книгой, не фильмом). Вряд ли, конечно. Но, судя по первому акту, игра очень похожа на их вольное переосмысление.

 

Edit:

Впрочем, нет... концовка первого акта из совершенно другой оперы. Кстати, очень крутая и неожиданная.

В общем, очень здорово с т.з. сюжета, диалогов и атмосферы. Твист финальный выше всяких похвал.

Spoiler

Cпасение зверушек = пожирание девушек. Бррр! Блеск. Зачем это нужно? На прокорм "волку"? Или для репопуляции родного мира Шэя?

Музыка, озвучка, картинка, анимация - всё это очень понравилось. Теперь ясно, на что пошли деньги бэкеров.

 

Теперь о недостатках. Управление пострадало от одновременной разработки для планшетников. Таки да. Далее. Игра короткая. Первый акт занял у меня где-то около 3 часов. При этом комьюнити-менеджер и композитор Double Fine Крис Ремо сказал, что первый акт - это большая часть игры. Правда, пост старый, быть может, с тех пор уже что-то изменилось. Надеюсь на это

 

Можно, конечно, в защиту игры сказать, что Full Throttle, к примеру, целиком, даже без пропуска диалогов и заставок, проходится за те же 3-4 часа. Но это при условии, что уже знаешь, как решать все загадки, а некоторые в FT были весьма непросты. Здесь же, увы, загадки никакие. Совсем. Слабее даже, чем в играх Дедаликов. Геймплейных новаторств тоже не завезли. Ни гонок на мотоциклах, ни межвременного взаимодействия, ни рифмованных словесных битв. Теперь ясно, на что деньги бэкеров не пошли.

 

Олдскул не удался. Но вопреки этому, игра понравилась. Правда, скорее как интерактивная новелла, нежели адвенчура . Надеюсь, историю во втором акте достойно закончат и не ударятся в реюз декораций.

Spoiler

Повод-то есть .

Изменено: Yagharek, 16 Январь 2014 - 09:18

[BDG]

Управление пострадало от одновременной разработки для планшетников.

 

В чем это выражается?

[Yagharek]

В чем это выражается?

В полном игнорировании того факта, что у мыши больше одной кнопки. В первую очередь напрягает дрэг-энд-дроп при работе с инвентарём. Ну и вообще, понятно, что набора разных команд и "монеты" ожидать не приходится, но можно было хотя бы сохранить возможность осматривать предметы с помощью правой кнопки. Ведь в современных квестах это уже де-факто стандарт (правая - осмотр; левая - действие), без него чувствуешь себя ущемлённо, словно это флэш-игрушка.

 

Это не фатально, конечно. Но всё равно, ощущение, что основной платформой для игры был не ПК, никуда не деть.

Изменено: Yagharek, 16 Январь 2014 - 12:45

[I_Ramiz]

Причём, в том же Broken Sword 5 дают пользоваться обеими кнопками, хотя так же выпускают на планшетах. И да, одна кнопка это неудобно - не знаешь, просто прокомментируют или сразу что-нибудь сделают.

 

Хотя, может быть тут решение продиктовано чистым production value - количество реплик озвучания сильно уменьшается.

Окей, вот это концовка. Рассказ компьютера намекал на что-то другое, но это... Уау. Достойно вышло.

Первый акт короткий - на всё ушло пять часов.
 

Spoiler

Или для репопуляции родного мира Шэя?

 

Spoiler

Не думаю что мира Шея (маловато), сколько... Подбор пары Шею с последующим зацикливанием процесса, так как сбой в программе?
А так, то что речь идёт о воспроизведении, ясно же - монстр каждые 14 лет прилетает. То есть, каждый раз внутри сидит 13 летний парень.

 

Хм. Волк Марек... Интересно, означает ли это что под его шкурой находится отец Шея?

[teallite]

Закончил первый акт и остался крайне доволен. Конечно, возносить Broken Age до небес пока рано, но похвалить уже можно. Главный недостаток на данный момент — это слишком простые загадки. Это задаёт игре бодрый темп, но иногда хочется и голову поломать. Всё остальное на высоте, как в визуальной части, так и в содержательной. Наблюдать за персонажами и слушать их — сполное удовольствие. Концовка первого акта отличная. Причём у меня была мысль, каким будет подвох, но оказалось всё наоборот:

Spoiler

Я пару раз переключался между героями и, когда Вэлла повстречалась с Dead Eye God, уже успел спасти несколько «зверушек». Тогда я решил, что Dead Eye God — это Шей, корабль которого упал на планету Вэллы. А Mog Chotra и другие Моги — это те самые «зверушки», которых он спасал по наставлению Марека. После крушения они разбрелись по округе и стали поедать людей.

 

Теперь выходить, что Моги — это «космические корабли», которые прилетают каждые 14 лет. И, судя по тому, что увидели, в каждом сидит свой Шей, которого научает свой Марек. Тогда понятно, откуда компьютер знает по Sacrifice Girl. Но кто в таком случае Dead Eye God? Можно предположить, что он был одним из Шеев, но: 1) его корабль явно не похож на Мога; 2) для Шея он слишком хорошо разбирается в устройстве своего корабля; 3) он помнит свою родную планету. И когда 300 лет назад корабль Dead Eye God упал на планету, поселение Sugar Bunting ещё называлось Steel Bunting. Так что вероятно это крушение и появление Могов связаны. Но как? Не удивлюсь, что нас ждёт ещё один крутой сюжетный поворот, который всё увяжет воедино.

 

Что касается управления, то перетаскивание предметов из инвентаря — это действительно непривычно и немного неудобно. А вот одна кнопка мыши на все действия меня как-то не напрягает. Каждому приключению — своё управление. А то так можно сказать, что Day of the Tentacle хуже Manic Manson или Monkey Island 2 хуже Monkey Island 1, ведь там же урезали количество действий в SCUMM. А Full Throttle ещё хуже, там ведь даже глаголов нет, одни пиктограммы. И действий стало ещё меньше. А Grim Fandango? Ни ногой пнуть, ни кулаком ударить. В общем, «деградирует» Тим Шафер с каждой игрой.

 

Так что управление на «классичность» приключения не влияет. И если в игру нормально играется одной кнопкой, то зачем ей больше? Если дополнительные действия героя не имеют какого-то интересного применения, то мы просто получаем бесконечный перебор «Посмотреть» - «Взять» - «Использовать».

[babavanga]

оже выпала Велла. Что же, с неё и начал. Дошёл до леса, потихоньку.

 

З.Ы. Бросал монетку, выпала Велла.

 

Да-да)) монетку они бросали)) уверен 99 процентов мужчин ее выбрали)))

 

Будет руссик к релизу? Или ждать любительского перевода, какая-нибудь команда им занимается?

Изменено: babavanga, 17 Январь 2014 - 15:20

[Coyro]

Если дополнительные действия героя не имеют какого-то интересного применения, то мы просто получаем бесконечный перебор «Посмотреть» - «Взять» - «Использовать».

 

Как простейший пример смысла - неспособность "взять/использовать" без предварительного "посмотреть". Что вполне логично.

[babavanga]

Как простейший пример смысла - неспособность "взять/использовать" без предварительного "посмотреть". Что вполне логично.

А зачем вам это "посмотреть" если полезный предмет в любом случае надо взять?

[Coyro]

А зачем вам это "посмотреть" если полезный предмет в любом случае надо взять?

 

А откуда мне знать, что это предмет, что он полезный, и что его можно взять, если я ещё на него не смотрел?

[babavanga]

А откуда мне знать, что это предмет, что он полезный, и что его можно взять, если я ещё на него не смотрел?

ну дак вы просто одновременно смотрите и берете предмет, не вижу проблемы, вместо двух кликов вы делаете один...

[Coyro]

ну дак вы просто одновременно смотрите и берете предмет

 

Не-а: игрок велит персонажу "поинтересоваться вон той активной точкой", а персонаж, по своему разумению, что-то делает: может посмотрит, может возьмёт, может на капу нажмёт.

Предлагаю тогда уже застримлайнить до логического завершения, и убрать инвентарь из ведения игрока: если персонаж сам знает, что надо делать - то он лучше нас понимает, что и на что нужно применять, что и с чем комбинировать и т.п.

[Yagharek]

Да-да)) монетку они бросали)) уверен 99 процентов мужчин ее выбрали)))

А вот, как ни странно, - бросали .

Я как раз больше хотел с истории Шэя начать. Просто потому что сай-фай очень люблю, а фэнтези терпе... ну, скажем так, люблю значительно меньше.

 

Понятно, что в случае с Шэйфером эти ярлыки условны, да и мир единый. И всё же.

 

Будет руссик к релизу?

Не будет.

Изменено: Yagharek, 17 Январь 2014 - 16:04

[teallite]

Как простейший пример смысла - неспособность "взять/использовать" без предварительного "посмотреть". Что вполне логично.

А откуда мне знать, что это предмет, что он полезный, и что его можно взять, если я ещё на него не смотрел?

Что касается первого предложения, то я не припоминаю приключеских игр, где были предметы, которые можно взять только после того, как на них посмотришь. Возможности такие случаи были, но тогда они были редки. Так что обвинять Broken Age в том, что предметы можно брать сразу, я бы не стал. Это норма для адвенчур. Другой случай, когда полезно разделять действия, — это если предмет можно взять или попытаться использовать, но на самом деле нужно осмотреть. В случае BA это 

Spoiler

звёздные карты, которые мы даём навигатору на космическом корабле.

Но, на мой взгляд, в конечном итоге вопрос управления сводится лишь к сложности загадок. А с этим у Broken Age действительно проблема. Но дело тут явно не в том, что всё делается одной кнопкой мыши. И я всё же надеюсь, что Тим Шафер припас что-то интересное на второй акт. Чёрт возьми, такой ловкий поворот сюжета в конце первого акта просто обязан сочетаться с парой хитроумных головоломок.

 

Что касается второго предложения, то оно возвращает нас к давнему спору о пользе пиксельхантинга в приключенских играх. В некоторых адвенчурах действительно приходлось обкликивать всю комнату в поисках полезных предметов, которые можно взять. Но как раз в те времена, я предпочитал сразу использовать действие «взять». Просто потому что нажать 200 раз «посмотреть» и «взять» намного муторнее, чем 100 раз «взять». В случае с Broken Age все интерактивные объекты подсвечены, так что сразу понятно, что их можно либо взять, либо осмотреть. Считать это плюсом или минусом — вопрос вкуса.

 

Одной из лучших головоломок я считаю головоломку с цепью из Full Throttle. Она не требовала никаких особенных действий. В каком-то смысле она была очень простой: игроку надо было лишь перевернуть свою логику, сделать всё наоборот. Но как раз в этом месте многие зависали, а после — били себя по лбу. Чтобы повторить эту головоломку, однокнопочного управления более чем достаточно. Конечно, в Full Throttle был и другой классный момент, когда надо было использовать «руку» вместо того, чтобы поговорить «языком». Что указывает но то, что в этой игре все действия были к месту. Сможет ли Broken Age удивить нас с помощью одной лишь левой кнопки мыши, нам ещё предстоит узнать.

Изменено: teallite, 17 Январь 2014 - 18:22

[Coyro]

Что касается первого предложения, то я не припоминаю приключеских игр, где были предметы, которые можно взять только после того, как на них посмотришь.

 

В относительно недавнем дедаликовском Chains of Satinav было как минимум в одном месте: когда собирали колесо.

[teallite]

В относительно недавнем дедаликовском Chains of Satinav было как минимум в одном месте: когда собирали колесо.

Интересно. До сих пор ни в одно творение Дедаликов так и не сыграл, хотя в списке они висят. Надо срочно восполнять пробел

[Yagharek]

Какое бы решение не приняли именитые дизайнеры, у него всегда найдутся апологеты.

К слову, в Broken Sword 2 в начале нельзя было выбить подпорку из под шкафа, не "заметив" её предварительно с помощью осмотра.

Изменено: Yagharek, 17 Январь 2014 - 19:42

[teallite]

Какое бы решение не приняли именитые дизайнеры, у него всегда найдутся апологеты.

Я не то, что бы апологет, просто я вижу у Broken Age проблему в загадках, а не в управлении. Такое же решение приняли, например, в Amanita Design (Samorost, Machinarium, Botanicula). Они не именитые, но никакого неудовольствия от однокнопочного управления я там тоже не испытал.

Изменено: teallite, 17 Январь 2014 - 21:13

[Yagharek]

Я игры Аманиты тоже люблю, но отношу к совершенно другой сфере. Это талантливые, интересные и очень хорошие флэш-игры. Не олдскул, а казуал стайл.

[Jahont]

Плэйнскейп(в визуальном плане я считаю его лишь одним из многих), и я не понимаю, как так можно рисовать, создавать интерфейс, нельзя так уметь.

 

А по-моему, у Р:Т один из самых лучших интерфейсов вообще.