881 ответов в теме

[Wasteland Ghost]

Также на польском четко видно что его выбрали для этих дальнейших экспериментов именно за необычно хорошие результаты его организма. Что очевидно выделяют. И что вместе с ним отобрали еще некоторых. Но пережил эти, более сильные, экспериментальные мутации, только он один.

Нет. Не видно. Просто написано, что он перенес мутации хорошо. Тот факт, что его сочли иммунизированным и стали мутировать дальше, не говорит о том, что были какие-то другие, которых мутировать не стали, но при этом они стали ведьмаками. Тут описываются этапы одной длинной процедуры, которую проходит каждый потенциальный ведьмак. Кто-то отбраковывается раньше, кто-то позже. В его группе выжил он один. Но его группа - не первая и не единственная. Почитай книги.

[Alvaro]

Ну, если тут они экономили на захвате движения, то беседка тогда за анимацию наверно расплачивалась едой...

Wasteland Ghost, ну, я, как и большинство, насколько я вижу, считаю иначе. Я свою логику сказал. Для меня все выглядит именно так. Ты, опровергнуть это так же не можешь, насколько я понимаю. Пока просто высказываешь свою трактовку.

Изменено: Alvaro, 14 Апрель 2018 - 09:26

[Wasteland Ghost]

Ну, если тут они экономили на захвате движения, то беседка тогда за анимацию наверно расплачивалась едой...
Wasteland Ghost, ну, я, как и большинство, насколько я вижу, считаю иначе. Я свою логику сказал. Для меня все выглядит именно так. Ты, опровергнуть это так же не можешь, насколько я понимаю. Пока просто высказываешь свою трактовку.

Я двоих насчитала Ты мне упорно не желаешь ответить на вопрос, где именно в книгах (или даже играх) говорится, что Весемир, Ламберт, Койон и все прочие ведьмаки прошли какую-то другую мутацию. В единственнном абзаце, за который ты зацепился, перечисляются этапы мутации: сначала сделали то-то, затем отобрали для последующего этапа. Ни здесь конкретно, ни в одном другом месте книги не говорится о каких-то особых мутациях, которым подвергают лишь единичные случаи. Везде говорится, что мальчики проходят серии мутаций, постепенно отсеиваясь (обычно просто умирая), в результате выживают лишь единицы, которые и становятся ведьмаками. Где ты тут нашёл, что последний этап является не обязательным, я не пойму. Прошёл, сочли подходящим, отобрали. Всё. Белые волосы - не признак великой крутизны, а всего лишь побочка, специфичная для Геральта, как глаза Койона.

[Марк Антоний]

Потому что ВСЕ ведьмаки проходят через одинаковые мутации. Ещё раз: где именно в тексте говорится, что все те, кого НЕ отобрали, тоже стали ведьмаками?

Сначала

Spoiler

… Я прошел там обычную мутацию. Испытание Травами, а потом – как всегда. Гормоны, вытяжки, вирусы. И все заново. И еще раз. До результата. Считалось, что я перенес Трансмутацию удивительно хорошо, болел очень недолго

Потом:

Spoiler

Ну и меня сочли достаточно иммунизированным – есть такое ученое слово – парнем и отобрали для следующих, более сложных… экспериментов. Эти были и того чище.

То есть он сначала прошёл всё, через  что проходят обычные ведьмаки "Всё как  обычно".

Spoiler

Гормоны, вытяжки, вирусы. И все заново. И еще раз. До результата

" И только после того как Геральт перенёс  .Трансмутацию, над ним стали проводить более жёсткие мутации.При этом сначала провели отбор.И да, в тексте Геральт нигде прямо не говорит:" Все те, кого  отобрали,  были ведьмаками". Но он также прямо не говорит:"Не все те, кого отобрали, были ведьмаками".Оттого и можно строить разные предположения.

Это да, порой с драматизмом перегибают. Хотя в третьей части, кроме Детлафа, ничего подобного навскидку вспомнить не могу.

Spoiler

В корчме на Скеллиге есть нечто подобное.

Изменено: Марк Антоний, 14 Апрель 2018 - 10:06

[delamer.]

Зато в сериале( в котором исковеркали книгу, ) Геральта вообще подвергли щадящей  мутации. Наверное, создатели сериала вдохновлялись отрывком, который я привёл выше

Режиссеры понимали, что Жебровский полноценных мутаций не переживет. Да и не осталось уже чародеев-ренегатов, способных их осуществить 

 

Геральт же, в отличие от многих, начитан. "Начитался всякой муры, чтобы произвести впечатление на некую чародейку", как Лютик выразился. И как следствие не только мечом размахивать умеет, но и головой.

Нижней 

Изменено: delamer., 14 Апрель 2018 - 11:01

[Wasteland Ghost]

Все те, кого отобрали, были ведьмаками". Но он также прямо не говорит:"Не все те, кого отобрали, были ведьмаками".Оттого и можно строить разные предположения.

Вот убей не вижу, как здесь можно высасывать из пальца предположения. Я ведь не зря тебе польский привела, в русском есть некоторые вольности. Вот дословно основная часть, знатоки пусть поправят, если ошибаюсь:

"Там я прошёл через обычные мутации. Испытание Травами, потом как обычно. Гормоны, травы, вирусные инфекции. И снова. И ещё раз. До достижения эффекта. Очевидно, я перенёс Изменения очень хорошо, болел очень недолго. Я был признан высоко сопротивляемым говнюком и выбран для дальнейших, более сложных... экспериментов. Эти были хуже. Гораздо хуже. Но, как видишь, я выжил. Единственный из тех, кого для этих экспериментов выбрали."

В контексте книги это описание в том или ином виде повторяется не единожды. Не единожды упоминается, что ведьмаки собирают сирот по городским канавам, привозят их к себе и прогоняют через многоэтапные мутации. На каждом этапе мальчики гибнут пачками, из двух-трёх дюжин выживают и становятся ведьмаками только двое-трое. Тебя смущает слово "эксперименты"? Ты его видишь как некоторые тайные экспериментальные мутации, которые по каким-то причинам решились проделать только над некой отборной группой ведьмаков? Да, наверное, если фразу оторвать от контекста книги, то можно подумать так. Только вот в контексте так подумать невозможно, потому что природа и процесс испытаний описаны во многих местах и нигде про какие-то особые мутации и эксперименты не говорится. Геральт говорит с девочкой-послушницей. Он запинается, подбирая слово. Более-менее понятное ей, не более того. Посмотри парой абзацев выше. Почитай, о чём вообще текст. Геральт излагает свою историю. "Каэр Морхен... Там "изготавливали" таких, как я." И абзацем ниже почитай: "Потом меня обучали всякому. Довольно долго. ... Дали мне и два меча ..." Очевидно, что до мутаций ведьмаком он не был. Ну и снова, главное: ни в одной строчке книги этим "экспериментам" не уделяется какого бы то ни было особого внимания. Что было бы странно, будь они действительно уникальными.

В общем, хочется так думать - думай Но подтверждения тому в книгах нет. Найдёшь, кроме попыток интерпретации двух строчек текста, - велкам, почитаю. А отсылки на количество просмотров и "я так вижу"... не объективно от слова совсем.

ЗЫ Я вот тут поковырялась ещё по словарям... потому что "ложные друзья переводчика" и всё такое. Так вот, "эксперименты" с польского переводятся ещё и как "опыты" (собственно, это и в русском синонимы). Просто опыты. Т.е. для нас это может звучать как сложное слово, а на польском оно простое. Потому Геральт его и выбрал: отобрали для последующих опытов. Доступно для девочки-послушницы? Вполне. Намекает на какие-то тайные заговоры по выведению сверхведьмаков? Ни капли.

Изменено: Wasteland Ghost, 14 Апрель 2018 - 13:19

[KaNormu]

Дама права  Вообще, если уж спорить о книгах, то их надо так-то прочитать, а не вырывать абзацы из контекста. Так что угодно можно напридумывать.

 

Хотя даже в первом Ведьмаке было понятно, что товарищ Геральт и другие проходят через череду мутаций/экспериментов разной сложности. Там в прологе был недоделанный ведьмак, как раз.  

[Марк Антоний]

Там я прошёл через обычные мутации. Испытание Травами, потом как обычно. Гормоны, травы, вирусные инфекции. И снова. И ещё раз. До достижения эффекта. Очевидно, я перенёс Изменения очень хорошо, болел очень недолго. Я был признан высоко сопротивляемым говнюком и выбран для дальнейших, более сложных... экспериментов. Эти были хуже. Гораздо хуже. Но, как видишь, я выжил. Единственный из тех, кого для этих экспериментов выбрали."
 

Вопрос- а если бы его  не признали

высоко сопротивляемым говнюком

что тогда бы было? Прекратили бы процесс? Продолжали бы добиваться нужной сопротивляемости? Я думал, что курс для всех одинаковый и щадящего варианта нет.

.." Очевидно, что до мутаций ведьмаком он не был. Ну и снова, главное: ни в одной строчке книги этим "экспериментам" не уделяется какого бы то ни было особого внимания. Что было бы странно, будь они действительно уникальными.
 

Без мутаций Геральт в принципе не мог им быть. Автор вёл речь о неких особых мутациях, которые Геральт якобы прошёл после...общепринятых, скажем так.

описаны во многих местах и нигде про какие-то особые мутации и эксперименты не говорится. Геральт говорит с девочкой-послушницей. Он запинается, подбирая слово. Более-менее понятное ей, не более того.

Не спорю. Но слово должно   отражать суть того, что с ним делали. Впрочем, учитывая это:

ЗЫ Я вот тут поковырялась ещё по словарям... потому что "ложные друзья переводчика" и всё такое. Так вот, "эксперименты" с польского переводятся ещё и как "опыты" (собственно, это и в русском синонимы). Просто опыты. Т.е. для нас это может звучать как сложное слово, а на польском оно простое

неважно.Принимается.

В общем, хочется так думать - думай

Так думаю и "так вижу" не я, а автор видео. Я лишь допускал, что он может быть прав.

. А отсылки на количество просмотров

Претензия не ко мне. Меня количество просмотров вообще не интересует.Объективной истиной свои слова считает автор видео, судя по всему.

Найдёшь, кроме попыток интерпретации двух строчек текста, - велкам, почитаю.

Насколько, я знаю, эти строчки- единственное, за что можно зацепится..

тайные заговоры

Чародей--ренегат: "Заговоры?! Инсинуации! Всё легально! "

Изменено: Марк Антоний, 14 Апрель 2018 - 17:04

[DreаmTeam]

Геральта, конечно, не за красивые глаза называли лучшим фехтовальщиком Севера, но в плане мутаций он вроде такой же, как любой другой ведьмак школы Волка. Не уникальный.

А вот Лето – ведьмак другой школы, с другой мутацией. Может, его мутация эффективнее (внешний вид как бы намекает), может, он просто искуснее, может, и все сразу. Мало ли.

Я бы так сказал: Гера не только не зря лучший фехтовальщик Севера, но он ещё и старше Лето вроде бы. Т.е. ещё и опытней во всём. Мастерство плюс опыт - чем не преимущество? Ну а что до того, что Лето здоровый как гора, так как в народе говорят - большие шкафы громче падают,))) Да, оба ведьмаки. И из разных школ. Но я, если честно, до сих пор не совсем вкуриваю, чем школы друг от друга кардинально отличаются.

А по сцене их первого махача вот тут уже народ высказывался. Мало того, что это не обставлено как следует, так и ещё нам нужно победить, чтобы проиграть в итоге. Это всё-таки портит впечатление. Проигрываем игровой бой - гейм овер и перезагрузка. Стараемся, корячимся, пыжимся и побеждаем - в итоге оказываемся проигравшими. Не, я не оспариваю право Геральта на проигрыш. Какой бы мастер не был, а всякое может случиться. Но так обставили бы это как следует. Вот сносим мы необходимые 2\3 или 3\4 хп (тут как кому удобнее) у Лето и смотрим ролик, где Гера вот-вот уже прикончит убийцу королей. Вот-вот осталось нанести решающий удар. И тут древние эльфийские развалины вновь о себе напоминают. Гера наступает на какой-то камень, тот проваливается вниз, увлекая за собой и Геру и вот уже Лето, воспользовавшись ситуацией, переходит в контратаку, выбивает меч из рук Геры, осталось тока снести башку. И вот тут пожалста, вставляйте пафосное возвращение долга и сверкающие пятки Лето в закате. Ну совсем бы другое впечатление было бы от момента.

Изменено: DreаmTeam, 14 Апрель 2018 - 16:58

[Ramey]

Я бы так сказал: Гера не только не зря лучший фехтовальщик Севера, но он ещё и старше Лето вроде бы. Т.е. ещё и опытней во всём. Мастерство плюс опыт - чем не преимущество? Ну а что до того, что Лето здоровый как гора, так как в народе говорят - большие шкафы громче падают,))) Да, оба ведьмаки. И из разных школ. Но я, если честно, до сих пор не совсем вкуриваю, чем школы друг от друга кардинально отличаются.
 

Мутациями вряд ли отличались. А вот стилем боя - наверняка. И гарантированно воспитанием, не просто так многие Коты стали отмороженными наемными убийцами.

[DreаmTeam]

Мутациями вряд ли отличались. А вот стилем боя - наверняка. И гарантированно воспитанием, не просто так многие Коты стали отмороженными наемными убийцами.

Ну а что мы подразумеваем под разными стилями? Мечи у них одинаковые. Не то, что один с саблей, а второй со шпагой.) Это вот донской казак и мушкетёр бы сильно отличались в поединке.) А ведьмаков в каждой школе наверно учили по-разному с монстрами разбираться. Не, конечно возможны различные нюансы и в поединке между собой. Но не думаю, что кардинальные.

[Wasteland Ghost]

что тогда бы было? Прекратили бы процесс? Продолжали бы добиваться нужной сопротивляемости? Я думал, что курс для всех одинаковый и щадящего варианта нет.

Так именно об этом и говорит текст! Нет там "щадящего" варианта из сериала! И если уж ты хочешь интерпретировать, то фразы "ещё раз и ещё раз" можно воспринимать как подтверждение того, что да, продолжали. Вообще, разговор с Иолей - это единственное место в книге, где употребляется слово "выбрали/отобрали" - во всех остальных местах говорится, что только пережившие предыдущий этап приступают к следующему. Т.е. нет там никакого отбора, кроме выживания. Или, возможно, Геральт смягчил картину для Иоли. Также возможно, что выжившие "неудачные экземпляры" таки были, но что-то я сомневаюсь, что жили они после этого долго. А если понятно, что мутация неудачна и/или "экземпляр" слабоват, так зачем тратить уникальные препараты дальше? В общем, при наличии фантазии и желания напридумывать можно Вопрос только нужно ли, если в процессе последовательного чтения книг всё становится понятно?

Без мутаций Геральт в принципе не мог им быть. Автор вёл речь о неких особых мутациях, которые Геральт якобы прошёл после...общепринятых, скажем так.

Вот и именно, что якобы. И именно, что подтверждения тому нет, кроме выданного Геральтом после запинки слова "эксперименты". Которое, как мы уже выяснили, переводить можно по-разному.

[Ramey]

Ну а что мы подразумеваем под разными стилями? Мечи у них одинаковые. Не то, что один с саблей, а второй со шпагой.) Это вот донской казак и мушкетёр бы сильно отличались в поединке.) А ведьмаков в каждой школе наверно учили по-разному с монстрами разбираться. Не, конечно возможны различные нюансы и в поединке между собой. Но не думаю, что кардинальные.

Это уже зависит от того, как школы в принципе создавались. Взяли условно 5 одинаковых мастеров-мечников, или искали своего из каждого региона, где конкретная школа расположена. У всех бой заточен на эффективность, но некоторые движения и физическая подготовка теоретически могли отличаться. Хотя в любом случае это надо Сапковского трясти, чтобы он еще книжек написал, если он вообще подобные вещи тогда продумывал.

[delamer.]

Ну а что мы подразумеваем под разными стилями?

Стили боя бывают Вироледанский, Темерский, и Огненный танцор 

[DreаmTeam]

Стили боя бывают Вироледанский, Темерский, и Огненный танцор 

Ну ладно. А если в деталях?

[Марк Антоний]

. Вообще, разговор с Иолей - это единственное место в книге, где употребляется слово "выбрали/отобрали" -

Не игнорировать же его на этом основании.

Или, возможно, Геральт смягчил картину для Иоли.

Возможно.

всё   понятно

Судя по обсуждению, это " всё " может быть у каждого своё Для ясности: лично я думаю, что никаких особых мутаций у Геральта не было. Но и версию автора видео не исключаю полностью.

Изменено: Марк Антоний, 14 Апрель 2018 - 19:39

[Wasteland Ghost]

Судя по обсуждению, это " всё " может быть у каждого своё

Ох уж эти критики с "докопаться" Даёшь супергеральта!

[Марк Антоний]

"неудачные экземпляры

Ведьмаки школы Кота вроде бы считались "неудачными экземплярами"

Spoiler

Всякое случалось, – медленно произнес Харлан Цара. – Глупо обобщать, и низко упрекать. Припомнить тебе ведьмаков, которые не гнушались ограблениями? Не отказывались совершать платные убийства? Стоит ли мне припомнить тебе психопатов, которые носили медальоны с головой кота, и которые тоже развлекались сценами убийства?

Spoiler

— Пресловутые Коты, — поэт обратился к чародейке. — Ведьмаки, но не удавшиеся. Неудачная мутация. Безумцы, психопаты и садисты. Котами они прозвали себя сами, потому что они в самом деле как коты: агрессивные, жестокие, непредсказуемые и своенравные. А Геральт, как обычно, преуменьшает, чтобы нас успокоить. Потому что угроза была, и большая. Это чудо, что обошлось без рубки, крови и трупов. Была бы резня, как в Йелло четыре года назад. В любой момент я ожидал…

— Геральт попросил не говорить об этом, — прервала его Тициана Фреви, вежливо, но твердо. — Уважим его желание.

Может быть и правда,учитывая реакцию Геральтаи это:

Spoiler

Отпусти женщину, — тихо сказал он. — Сейчас же. Иначе ты умрешь.Может и среди Волков такие были ( хотя, если учитывать В3, то

Spoiler

Таулер уравновешенный Волк, а Ламберт- замечательный ведьмак из школы Кота).  

Рука Брэена дернулась, по шее жрицы побежала струйка крови. Жрица даже не застонала.

— Мне нужны деньги, — прошипел Кот из Йелло. — Эта награда должна быть моей!

— Отпусти женщину, я сказал. Иначе я тебя убью. Не на площади, а здесь, на месте.

Брэен сгорбился. Он тяжело дышал. Его глаза злобно блестели, губы отвратительно кривились. Костяшки пальцев, сжатых на рукояти, побелели. Вдруг он отпустил жрицу, оттолкнул ее. Люди в трактире задрожали, будто пробудились от кошмарного сна. Поплыли вздохи и глубокие вдохи.

— Придет зима, — с надрывом сказал Брэен. — А мне, в отличие от некоторых, негде зимовать. Уютный и теплый Каэр Морхен не для меня!

— Нет, — ответил Геральт. — Не для тебя. И ты прекрасно знаешь, по какой причине.

— Каэр Морхен только для вас, добрых, праведных и справедливых, да? Сраные лицемеры. Вы точно такие же убийцы, как и мы, ничем от нас не отличаетесь!

— Уходи, — сказал Геральт. — Оставь это место и ступай своей дорогой.

Брэен спрятал меч. Выпрямился. Когда он шел через зал, его глаза изменились. Зрачки заполнили собой всю радужку.

Ох уж эти критики с "докопаться" Даёшь супергеральта!

Супергеральт остался в Блавикене. Дальше уже не то.  ( имхо)

[Wasteland Ghost]

Ведьмаки школы Кота вроде бы считались "неудачными экземплярами"

Они в другом смысле неудачные: мутации-то они прошли успешно.

[Марк Антоний]

Они в другом смысле неудачные: мутации-то они прошли успешно.

А как их оценивать? Если только потому факту, что кандидаты выжили, то они- удачные экземпляры. Если по тому, какими ведьмаки в итоге стали( предположительно из-за мутаций), то они неудачные экземпляры.Думаю, чародеи  создавшие ведьмаков этой школы,, оценивали бы их больше по второму критерию.

[DreаmTeam]

Так значит в В3 котов лучше мочить? Ну хотя бы одного?)

[Марк Антоний]

Так значит в В3 котов лучше мочить? Ну хотя бы одного?)

Лучше самому принять решение,, исходя из информации, имеющейся в игре (имхо). "Мой" Геральт одного  убил. Но, насколькоя могу судить,, наши ведьмаки сильно различаются..

Изменено: Марк Антоний, 14 Апрель 2018 - 22:42

[Wasteland Ghost]

Если только потому факту, что кандидаты выжили, то они- удачные экземпляры.

Я оцениваю по контексту моей процитированной фразы: выжили, значит удачные. Ни о чём более я лично не говорила

[Марк Антоний]

Ну ладно. А если в деталях?

С 17:05:

[DreаmTeam]

С 17:05:

Гера из В1 владел всеми тремя стилями. Можно сделать вывод, что и все другие ведьмаки обучались всем стилям. Возможно у каждой школы какой-то стиль был в большем фаворе, но и остальные они тоже знали. Можно ли тогда сделать вывод, что особой разницы между ведьмаками разных школ между собой всё-таки не было? Ну кроме таких нюансов, как уровень мастерства и опыт. Ну и конечно характера, который тоже оказывает своё влияние на поведение в бою.

Изменено: DreаmTeam, 14 Апрель 2018 - 23:20