6620 ответов в теме

[Readerr]

Так и выбрали лучшего.

Тогда Андерсон говорил бы: "Это лучший человек, способный защитить галактику". А он говорил о ЕДИНСТВЕННОМ.

Ага, а Шепард

А Шепард тоже не был командующим, как и Райдер.

[тов. MauzerR]

А Шепард тоже не был командующим, как и Райдер.

Шепард как бы командующий офицер Нормандии, он старпом при Андерсоне и командир в его отсутствие. А кто такой Райдер? Где его линия подчинения? Почему на других ковчегах она есть, т.е. при гибели первопроходца его место занимает другой старший офицер, а у землян все через блат?

 

 

А он говорил о ЕДИНСТВЕННОМ.

Единственный по его мнению годный кандидат. И это он и доносит политику Удине. Контекст фразы простой - другого нет, этот единственный из всех с самыми высокими показателями по всем статьям. Другого столь же крутого  спецназовца-офицера просто нет. Остальные похуже будут. Абсолютно нормальный разговор двух думающих людей. И никаких Вам Нео и прочих "Избранных".

Изменено: тов. MauzerR, 06 Февраль 2024 - 18:55

[форумный боец]

О ЕДИНСТВЕННОМ человеке, способном защитить галактику.

Та не, ну камон, на момент произнесения этих фраз галактика не находится в опасносте, так что эта фраза, да, такой политический спич и фигура речи. Мы знаем, что они обсуждают кандидата на роль первого спектра и "витрину" человечества для совета. И Шепард лучший кандидат на эту конкретную роль. Как если рыцарю бы дали почетное звание "защитника королевства".

[Readerr]

А кто такой Райдер? Где его линия подчинения?

Вроде бы, тётка-биотичка - как там её? - даже испытывала по этому поводу моральные терзания. Типа, старшим офицером осталась она. Хотя должен признаться, деталей я уже не помню. 

Почему на других ковчегах она есть, т.е. при гибели первопроходца его место занимает другой старший офицер, а у землян все через блат?

Погоди. Что там на других ковчегах, вообще неизвестно. Это во-первых.
Во-вторых, очевидно, Райдеру-младшему достались не все полномочия папаши. Ему достался кораблик и должность мальчика для выполнения любых капризов любого оставшегося на посту начальника. В то время как Райдер-старший выглядел в катсценах как человек, чья должность позволяет приказывать капитану ковчега.
Так что пацан/пацанка вовсе не оказались "командующим офицером миссии Андромеда". Командиром взвода - максимум.

[тов. MauzerR]

Вроде бы, тётка-биотичка - как там её?

Ахвицеры биомать их... Терзания-п@#$острадания. Кэп помер, ты старпом - вперед на мины.

 

 

вообще неизвестно.

Известно. У Турианцев есть зам первопроходца и у салариков тоже, да и тетка-азари тоже принимает командование не от родства кровного.

 

 

Так что пацан/пацанка вовсе не оказались "командующим офицером миссии Андромеда".

И тем не менее все завязано на нем/ней. И СЭМ этот читерский, позволяющий реликтовые хранилища открывать и глифы читать у Райдера в башке. И финалку на себе Райдер тащит, а капитанша Гипериона мужественно исполняет роль статиста. А помогают все не ей, а Райдеру, т.е. командующий миссией как раз Скотт или Сара.

Изменено: тов. MauzerR, 06 Февраль 2024 - 19:11

[Readerr]

И тем не менее все завязано на нем/ней.

Так как раз нет. Поначалу там даже тёрки какие-то были, что вроде, вознесли на пьедестал, вручили должность, но тут же отвесили ему щелбан и послали картошку чистить. И только потом, продемонстрировав всем свои безграничные возможности, чувак-недоучка выбился в люди. Ну а компутер ему от папаши достался по наследству. Вроде как. Ни с кем другим он работать не стал бы.

[тов. MauzerR]

Ни с кем другим он работать не стал бы.

Как тогда другие работали, первопроходцы других рас имеются в виду?

 

Поначалу там даже тёрки какие-то были, что вроде, вознесли на пьедестал

Терки кстати обоснованные были, типа "с какого сказочного?" Т.е. даже в самой игре попытались в обоснуй, но лишь для галочки, т.к. вся эта тема затихла. Шепард бы как раз все красиво разрулил по-команде.

[Readerr]

Как тогда другие работали, первопроходцы других рас имеются в виду?

Так вроде, ни у кого другого такого продвинутого компа и не было. Но опять-таки, зуб не дам 

[тов. MauzerR]

Так вроде, ни у кого другого такого продвинутого компа и не было. Но опять-таки, зуб не дам 

Ну то есть без СЭМ-а другие первопроходцы обходились как-то, а земляне не могли. В-общем очередная дыра в сюжете, в отличие от оригинала, где Шепард введен в сюжет крайне грамтно.

[Readerr]

а земляне не могли

Почему не могли? Могли, наверное. Но если есть такой бонус, странно от него отказываться.

[Марк Антоний]

: он опытный кадровый военный, подполковник спецназа, к тому же зам. адмирала, которому вышестоящий офицер передает свой корабль по ЛИНИИ ПОДЧИНЕНИЯ, т.е. с уходом Андерсона, Шепард - старший офицер на корабле!

Вы так говорите. как будто я это отрицаю. Я никогда не говорил, что Андерсон не имел права передать Шепарду командование кораблём. Только как его звание  и достижения сами по себе мешают ему быть Избранным, вокруг которого всё вращается? Если Избранный чего-то добился на момент начала истории, он уже не может быть Избранным?

Каким сказочным художником командующим офицером миссии Андромеда становится Райдер? Ну ка проясни.

Во первых, я Райдера сейчас не защищаю, во вторых командующим он становится по произволу сценаристов. Никакого другого основания нет.

Вроде бы, тётка-биотичка - как там её? -

Кора.

Изменено: Марк Антоний, 06 Февраль 2024 - 22:22

[Джаггет]

Ну то есть без СЭМ-а другие первопроходцы обходились как-то, а земляне не могли. В-общем очередная дыра в сюжете, в отличие от оригинала, где Шепард введен в сюжет крайне грамтно.

Да не, там вроде у каждого по СЭМу, только Райдер-старший, как основной то ли заказчик, то ли разработчик СЭМа, своей копии снял предохранители.

[тов. MauzerR]

Только как его звание и достижения сами по себе мешают ему быть Избранным, вокруг которого всё вращается?

Дело в том, что он никакой не избранный. Изначально Шепард просто удобный кандидат на должность спектра-человека. А все превозмогания и избранность начинаются фактически со 2й части, где напинавший риперам Шепка начинает выполнять роль раздражителя для Предвестника и ко. Данное усугубляется к 3й части, где командеру выдали роль собирателя всех ресурсов галактики для войны на уничтожение. А Райдер именно избранный, т.к пропихнут в первопроходцы батькой по-произволу, вместо передачи им полномочий по-команде.

как основной то ли заказчик, то ли разработчик СЭМа

Разработчик. Он ИИ занимался.

[Readerr]

избранный

Тут, похоже, терминологическая путаница.

Бывает избранный и Избранный, с заглавной буквы.

Который со строчной буквы, тот просто избран кем-то другим для определённой задачи. Шепарда для задачи избрал Андерсон, Райдера его папаша. Оба избранные со строчной буквы.

Избранный с заглавной буквы избран какими-то высшими силами. При этом может так случиться, что никто из людей никуда его не избирал. Частные случаи Избранности с заглавной буквы все мы знаем. Когда человек творит чудеса вроде хождения по воде или кормления толпы народу семью хлебами, это оно. Когда человек предсказывает будущее, причём очень точно и подробно, это тоже оно. А может быть так, что человек уникально красив, уникально умён, уникально быстр, уникально силён или уникально везуч. Это тоже можно считать меткой высших сил - Избранностью. Очевидно, Райдер сюда не подходит, а вот Шепарда таки да, склонные люди могут считать и Избранным.

[Марк Антоний]

Дело в том, что он никакой не избранный. Изначально Шепард просто удобный кандидат на должность спектра-человека

Насчёт первой части я, пожалуй, соглашусь. Но обстоятельства  дела Сарена  меня всё ещё смущают.  И то, что Шепард единственный из всех людей вот так просто может извлекать информацию из протеанских маяков  в игре как-то не объясняется.

Дело в том, что он никакой не избранный. Изначально Шепард просто удобный кандидат на должность спектра-человека. А все превозмогания и избранность начинаются фактически со 2й части, где напинавший риперам Шепка начинает выполнять роль раздражителя для Предвестника и ко. Данное усугубляется к 3й части, где командеру выдали роль собирателя всех ресурсов галактики для войны на уничтожение.

В основном как раз из-за всего того, что происходит во второй и, особенно, в третьей части, я и считаю его Избранным. И в данном конкретном случае это неплохо.

. А Райдер именно избранный, т.к пропихнут в первопроходцы батькой по-произволу, вместо передачи им полномочий по-команде.

Я даже не вполне уверен, что отец думал о передаче полномочий в тот момент, а не просто спасал сына (дочь). Но если он так или иначе собирался их передать, то это был бы непотизм в чистом виде. В общем, сценаристы, конечно, "постарались"

Изменено: Марк Антоний, 07 Февраль 2024 - 19:07

[Alvaro]

Дело не только в том, что он выделяется. По ссылке:

Spoiler

Избранный (англ. The Chosen One) — довольно популярный троп литературы и кинематографа. Подразумевает под собой некую заурядную личность, которая ВНЕЗАПНО становится значимой в мировых масштабах и от действий которой зависит судьба многих.

Шепарда заурядным не назвать, но изначально он не самая важная персона в галактике.

Spoiler

У каждого Месси́и должна быть великая ми́ссия. Она в 100 % случаев в конечном итоге сводится к спасению мира, и в 95 % — к устранению Главгада тем или иным способом.

Есть.

Spoiler

У Избранного на его нелёгком пути обычно имеются Наставник и Помощник. Помощник, в отличие от Наставника, не рисуется и готов пожертвовать жизнью ради Избранного и его миссии (иногда с наставником заодно.После выполнения миссии Помощник либо тихо сливается и возвращается к прежней жизни, либо гибнет.

Андерсон играет эту роль.

Spoiler

Характерной особенностью историй про Избранного является концовка: хотя история всегда заканчивается счастливо для мира, спасаемого Избранным, но для самого Избранного конец счастлив далеко не всегда. Если Избранный в процессе выполнения миссии не погибает, то нередко оказывается физически или психически искалечен.

Концовки все помнят.

Какого-то пророчества, которое касалось бы Шепарда вроде как нет, но только он может извлечь какую-то информацию из протеанских маяков с помощью прикосновения.
Признанный Избранный Энакин потерял руку и ноги. На ровном месте.
На мой взгляд, там скорее про то, что люди амбициозные и непредсказуемые.
Концовки такие, что там и у парагона и у ренегата всё как-то не очень удачно складывается. Последствия будут непредсказумые, если выбрасинтез или контроль. А при уничтожении просто катастрофические.


Так можно чуть ли не к любому герою подойти: "Не он так другой". В трилогии всё на Шепарде держится.

Ты пытаешся найти то чего нет зачемто. Персонаж по сценарию один из лучших специалистов в своих областях на момент начала игры. Под твоим управление он дальше подымается в своем развитии по логичной цепочке. Он не делает ничего что выходит сильно за рамки его специализации к которой он обучался и практиковался. То что он лидер, военный, спецагент, рисковать своей жизнью, исполнять опасные задания и возглавлять команду, это все его прямая специализация. У него нет никакой структуры избранно. Отдельные моменты лишь совпадение просто с его буквальной задачей по специальности, и некоторыми клишироваными сюжетными ходами, но по большей части это просто героический персонаж с выдающимися достижениями.

[тов. MauzerR]

Бывает избранный и Избранный

Бывает выбранный и Избранный. Не надо никакой путаницы. Шепард выбран (за заслуги и боевой опыт), Райдер - Избран по воле папаши, а точнее сценариста, он хренов довакин.

А может быть так, что человек уникально красив, уникально умён, уникально быстр, уникально силён или уникально везуч.

Шепард - человек целеустремленный, последовательный, обязательный, волевой, он лучший в спецназе, герой войны и т.д. Т.е.  в нем чудес ровно ноль, просто охренительно крутой вояка. И добился он этого сам своим трудом, потом и кровью, в пику всем "Избранным", которым их избранность подсовывается на блюдечке с каемочкой. Райдер и есть та самая каемочка.

И то, что Шепард единственный из всех людей вот так просто может извлекать информацию из протеанских маяков в игре как-то не объясняется.

Так это не Шепард, а маяк. Не отпихни Шепард КайдЭшли, шарахнул бы он его/ее, был бы КайдЭшли читателем протеанских глифов.

я и считаю его Избранным.

Все избранные должны обязательно исполнить какое-то древнее предназначение, а Шепард кагбэ до финального светофора выполняет традиционную для военного задачу: командует, объединяет, воюет.

но по большей части это просто героический персонаж с выдающимися достижениями.

Именно!

[Readerr]

Не надо никакой путаницы.

И сам же вносишь. Избранный с заглавной буквы это не тот, кого папаша выбрал (избрал). Это тот, кого выбрал (избрал) бог, духи предков или природа, но не человек/люди.

 

Считать или не считать Шепарда Избранным с заглавной буквы - личное дело каждого. Некоторым критериям Избранного с заглавной буквы Шепард определённо удовлетворяет. 

Райдер же определённо не удовлетворяет никаким критериям Избранного с заглавной буквы.

Изменено: Readerr, 08 Февраль 2024 - 11:15

[тов. MauzerR]

бог, духи предков или природа, но не человек/люди.

Сейчас бы в мире где космические корабли бороздят Большой театр, о духах разлагольствовать. Можно еще шамана с бубном призвать, чтобы Таниксы чинил.

[Readerr]

Сейчас бы в мире где космические корабли бороздят Большой театр, о духах разлагольствовать. Можно еще шамана с бубном призвать, чтобы Таниксы чинил.

Spoiler

[тов. MauzerR]

Spoiler

Духоскрепно. Я думал ты Эшли вспомнишь...

[Марк Антоний]

Так это не Шепард, а маяк. Не отпихни Шепард КайдЭшли, шарахнул бы он его/ее, был бы КайдЭшли читателем протеанских глифов.

Я бы согласился, но так уж случилось, что именно Шепарду выпала такая судьба. И почему- то никто даже не попытался и других людей сделать читателями протеанских глифов.

Все избранные должны обязательно исполнить какое-то древнее предназначение,

А тот же Люк Скайуокер? Вроде бы  ничего такого о том, о том, что именно он должен исполнить древнее пророчество не было. Вот его отец- другое дело. Тем не менее Люка тоже относят к Избранным.

Сейчас бы в мире где космические корабли бороздят Большой театр, о духах разлагольствовать

Те же"Звёздные Войны" .В "Mass Effect 3" то что происходит с синтетиками при синтезе вообще на магию похоже (я понимаю что формально это не магия).

а Шепард кагбэ до финального светофора выполняет традиционную для военного задачу: командует, объединяет, воюет.

Так и Избранные тоже что-то  делают, преодолевают какие-то препятствия до самого конца своего пути к цели.

 Персонаж по сценарию один из лучших специалистов в своих областях на момент начала игры. Под твоим управление он дальше подымается в своем развитии по логичной цепочке. Он не делает ничего что выходит сильно за рамки его специализации к которой он обучался и практиковался. То что он лидер, военный, спецагент, рисковать своей жизнью, исполнять опасные задания и возглавлять команду, это все его прямая специализация. У него нет никакой структуры избранно. Отдельные моменты лишь совпадение просто с его буквальной задачей по специальности, и некоторыми клишироваными сюжетными ходами, но по большей части это просто героический персонаж с выдающимися достижениями.

Я с этим не спорю. Только, на мой взгляд, всё это не мешает быть Избранным. Разве Шепарду обязательно выходить за рамки своей специализации? Иди какому-нибудь рыцарю ордена джедаев?

Отдельные моменты лишь совпадение

Совпадений по мне как-то много.

Изменено: Марк Антоний, 08 Февраль 2024 - 13:09

[Readerr]

Духоскрепно.

Отож 

У современных учёных, кажется, вполне есть консенсус в отношении веры. Мол, есть познаваемое, и этим занимается наука, и непознаваемое, которым занимается религия. Взболтать, но не смешивать 

Избранные с заглавной буквы - это второе.

[тов. MauzerR]

Отож

Какая страна, такие и ученые.

 

 

А тот же Люк Скайуокер?

Восстановить баланс Силы. Сначала папане это прочили, потом сыну. Папаня кстати весьма своеобразно этот баланс "восстановил", передавив всех джедаев, вот только сделал при этом имбой своего наставника Пал Палыча и себя прицепом.

 

 

.В "Mass Effect 3" то что происходит с синтетиками при синтезе вообще на магию похоже

Так это и есть магия. Только магия не = религия.

В-общем как всегда пришел Ржевский и все опошлил. Разговор плавно ушел от МЕ в противостояние атеистов с верующими.

Изменено: тов. MauzerR, 08 Февраль 2024 - 12:47

[Readerr]

Какая страна, такие и ученые.

Та не. Учёные во всём мире не парятся по вопросу богов и духов. Учёные изучают объективно существующие закономерности, а не фантазии, записанные в древних книгах.