1316 ответов в теме

[Vedomir]

Appleman сказал более правильно - солдатики. Вот с этим мнением я согласен. Доска, фигурки, волшебная лунная призма дай мне силу. 

 

Из плюсов XCOM 2 (LW2):

 

Машина покрашена, затюнингована, затонирована, диски у неё литые. 

Двигателя нет. 

Если не умеешь в тактику, но умеешь в солдатиков - это тоже плюс.

 

Советую в кингмейкера зарубиться, чтобы познать дзен. 

[wortkarg]

Но вспомни, какие тактики были в оригинальном X-Com? Наши бойцы ходили, стреляли и максимум приседали. Да, было ограниченно разрушаемое окружение, гранаты. И? И всё!

Вот и я про что. Хоть кто-то меня понимает

 

Я бы сказал, что XCOM-ы новые - это вообще такая разновидность игры с фигурками на доске.

Кстати, сами создатели (Соломон и Голлоп) сравнивали свои подходы как "настольную игру" (к примеру, шахматы) и симуляцию, соответственно. У Соломона просчитываемость, способности, чёткие эффекты и состояния, сравнительно простые и удобные механики, дающие, при этом, большое разнообразие тактик, у Голлопа уклон в сторону симуляции реального боя, что, к сожалению, часто идёт в ущерб просчитываемости и вариативности тактических решений. При том, что я очень люблю первые три части X-Com, подход Соломона мне нравится больше. Он, кстати, сам является хардкорным игроком и, в частности, в шутку сказал, что XCOM EW это двадцатичасовой туториал для Long War

 

Appleman сказал более правильно - солдатики.

Не солдатики, а настольная игра, вроде шахмат. У шахмат простые правила, но большое тактическое разнообразие.

Изменено: wortkarg, 14 Январь 2019 - 23:54

[Vedomir]

У шахмат простые правила, но большое тактическое разнообразие

 

в шахматах две стороны изначально обладают равными возможностями и равными фигурами. 

[wortkarg]

в шахматах две стороны изначально обладают равными возможностями и равными фигурами.

Никто же не говорит, что это идентичные игры, просто концепция ближе к интеллектуальным настольным играм, вроде шахмат (я перечислял общие черты).

[Vedomir]

Никто же не говорит, что это идентичные игры, просто концепция ближе к интеллектуальным настольным играм, вроде шахмат (я перечислял общие черты).

 

Нет, концепция ближе к настольным варгеймам. 

[wortkarg]

Нет, концепция ближе к настольным варгеймам.

Со страницы в википедии о настольных варгеймах: "Древнейшим варгеймом была индийская настольная игра «Чатуранга», прообраз игры, которая позже в Средневековье и в наше время именуется шахматами".

[Appleman]

Ну вы, ребята, уже не на жизнь, а на смерть зарубаетесь! 

[Vedomir]

Ну вы, ребята, уже не на жизнь, а на смерть зарубаетесь!

 

Я устал и больше отвечать туда не буду. Это бессмысленно, потому что чувак явно на своей волне. 

Шахматы какие-то увидел. Если бы это были шахматы, то комп бы одним ударом одновременно всех паков выбивал игрока, а потом шел пить чай. 

 

Что-то похожее на шахматы можно увидеть в только мультиплеере, когда игроки находятся в равных условиях и набирают отряды исходя из личных предпочтений. 

Изменено: Vedomir, 15 Январь 2019 - 10:55

[Pyron]

7.62

Jagget alliance 2 Цена свободы. 

X-com Enemy within

Xenonauts

X-com 3 apocalypse

А как же Silent Storm?

[wortkarg]

Шахматы какие-то увидел. Если бы это были шахматы, то комп бы одним ударом одновременно всех паков выбивал игрока, а потом шел пить чай.

Просто кое-кто не понимает разницы между "концепция, в сравнении с концепцией Голлопа, ближе к настольным играм вроде шахмат" и "игра идентична шахматам во всех аспектах".

 

Понятно, что эти игры очень сильно отличаются, но если сравнивать со старыми X-Com, то FiraXCOM ближе к шахматам, чем уфошки Голлопа. Похожие черты:

• Некое подобие классов, способностей и классовых ограничений. Виды шахматных фигур подобны классам, у каждой свои особенности и способности, к примеру, пешка может стать другой фигурой, а конь может перепрыгивать через другие фигуры. Соответственно есть и ограничения, слон может ходить и бить только по диагонали, пешка ходить только прямо и бить только прилягающую фигуру по диагонали. В X-Com нет классов, способностей и классовых ограничений, так что он менее похож на шахматы в этом аспекте (в X-Com экипировка даёт некоторую "индивидуальность" бойцам, но в гораздо меньшей степени, без привязки к бойцам и практически без ограничений).
• Достижение высокой тактической вариатовности при помощи простых и понятных механик. У Голлопа механики сами по себе зачастую более сложные и неудобные в использовании (из-за концепции симуляции), к примеру, система ОД, где нужно считать траты ОД, чтобы понять, что конкретный солдат может сделать на данном ходу (даже при простом перекладывании предметов в инвентаре нужно учитывать откуда и куда мы перекладываем). В XCOM же система ОД проще и понятнее, там есть чёткие фазы и нам не нужно считать ОД, поскольку мы уже знаем, что каждый солдат может сделать на данном ходу. При этом у нас большое разнообразие комбинаций действий за счёт тех же способностей, широкого выбора экипировки и т.п.
• Игровые условности и уход от реализма для обеспечения просчитываемости. В "симулятивном" подходе используются постепенные изменения состояний и подобных вещей, тогда как в подходе Соломона используются хоть и менее реалистичные, но гораздо лучше просчитывамые отдельные обособленные состояния, что гораздо лучше при продумывании тактик. К примеру, постепенное изменение шанса на попадание при изменении угла против состояний зафлангован/не зафлангован или постепенный расход ОД вместо отдельных фаз.
• Продумывание тактики для всей "команды". В шахматах мы, хоть и делая один ход за раз, продумываем вперёд возможные комбинации действий с учётом возможных действий всех фигур, их взаимосвязей и действий противника. В XCOM мы тоже можем просчитать возможные действия всех "фигур" и набросать в голове план действий для всей команды сразу, учитывая при выборе действий для каждого солдата возможные действия других солдат. В X-Com из-за механик, мешающих просчитываемости (см. выше), нереально просчитать возможные действия для всей команды, поэтому план строится лишь в очень общих чертах (к примеру, приоритет целей для уничтожения), а решения принимаются на уровне каждого бойца, т.е. вместо сложного выбора из множества комбинаций мы получаем несколько простых "выборов" для отдельных солдат.

С шахматами игру сравнивают многие, как на форумах, так и в игровой прессе. К примеру, пара цитат: "it’s like Chess with Big Guns and Aliens" или "XCOM is chess with plasma rifles".

[Vedomir]

А как же Silent Storm?

 

там же расписано - сайлент шторм слишком сюжетная. У неё очень хорошие данные: арсенал, сеттинг, физическая модель, балистика, но сюжет не даёт как следует развернуться. Только разошелся - игра кончилась. 

Туда же фоллаут тактикс и шедоуран. В тактиксе вообще огромное количество хорошего, несмотря на явную вторичность, но сюжет игре не на пользу. 

Изменено: Vedomir, 15 Январь 2019 - 16:59

[wortkarg]

Если кому интересно, вот тут обзор запланированных изменений в Phoenix Point (англ.). Baker build 4 перенесли на февраль. Вроде планируется система скрытия информации о пришельцах (здоровье и т.п.), которая постепенно будет открываться игроку со временем (после исследований?). В BB4 должны показать первую фракцию и их солдат. Ну и куча всего еще по мелочи.

[Vedomir]

Обновление на сайте. 

Много картинок - концепт-арты и модели внутреннего устройства базы. 

[Appleman]

Спасибо, что отслеживаешь. Особенно понравилась собака, сидящая возле Alien Containment-а Но чую, в финальной версии её не оставят.

[Vedomir]

Особенно понравилась собака, сидящая возле Alien Containment-а

 

Кстати да, тоже в глаза бросилась. 

[wortkarg]

Особенно понравилась собака, сидящая возле Alien Containment-а Но чую, в финальной версии её не оставят.

I want to believe ...

В моде FMP для OpenXcom были собаки в качестве боевых единиц. Они быстрые и хорошо подходят для разведки, да еще и кусают больно.

[Muromets]

Особенно понравилась собака, сидящая возле Alien Containment-а

 

А потом небось выяснится что собачка с секретом.

[Vedomir]

Вы кстати зре ржете, у Дисайплс оф Ану есть петовод с собакой. 

Ну там не совсем собака, но принцип такой же

[wortkarg]

Вы кстати зре ржете, у Дисайплс оф Ану есть петовод с собакой.

И точно, оказывается в BB1 было упоминание. Зверушка называется Mutog и она мутирует.

[wortkarg]

На официальном форуме обсуждаются возможные классы солдат (EN), в том числе и заводчики Mutog-ов.

Скриншот с деревом прокачки (из недавнего твита Голлопа):

Spoiler

Изменено: wortkarg, 24 Январь 2019 - 14:38

[Rup.]

Обновление на сайте. 

Много картинок - концепт-арты и модели внутреннего устройства базы. 

Перевод

[ss39]

Перевод

Получается базы будут объектами с предустановлены расположением на глобальной карте. Дополнительные базы становяться доступны постепенно в результате неких наших действий . Если грамотно ограничат место под застройку будет совсем интерсно.

[Vedomir]

Получается базы будут объектами с предустановлены расположением на глобальной карте. Дополнительные базы становяться доступны постепенно в результате неких наших действий . Если грамотно ограничат место под застройку будет совсем интерсно.

 

Скорее всего будет как в УФО афтерматч - мы тихо и спокойно захватываем площадки под застройку и "профилируем" их согласно нуждам. 

Ну и еще будет одна "главная" база. 

[Vedomir]

Spoiler

 

Расходимся, пацаны, студия "взяла" исчо 3 месяца на полировку игры и ушла с июня на сентябрь 2019 г.  

[ss39]

Spoiler

 
Расходимся, пацаны, студия "взяла" исчо 3 месяца на полировку игры и ушла с июня на сентябрь 2019 г.

Наверное это хорошо, глядишь на релизе будет меньше багов.