2688 replies to this topic

[Coyro]

Пошаг с динамикой - в студию! Не, правда, во всех пошагах в которые я играл - вот чего нет так это разнообразия и динамики. "Проходные" бои (коих большинство) - абуз одной-двух тактик и тупости ИИ, только занимающий много больше времени чем "обвел рамкой-в атаку!".

 

Казалось бы: что мешает сделать на этот случай кнопку "авто", как в стратегиях?

[Mad_yojik]

Казалось бы: что мешает сделать на этот случай кнопку "авто", как в стратегиях?

 

Ровно то же, что делает в большинстве стратегий кнопку "авто"  неюзабельной  - комп не умеет в тактику, и будет на автобое просерать ценные ресурсы/войска, а игроку зачастую жабно  (или - просраное сильно нужно потом, в "сложных" боях)  .

 

Опять же - если сделать все бои "сложными" (грубо говоря - не проходимыми по определенному шаблону) - то это будет неиграбельно для большинства просто, ибо сидеть "напрягшись" всю игру - удовольствие мягко говоря "не для всех".

Edited by Mad_yojik, 17 March 2016 - 19:24 PM.

[SMer4]

Вот так же и с реалтаймом у меня, раздражает немного, но не настолько, чтобы из-за него позволить себе пропустить годную рпг.

А меня ничего не раздражает, но Zzealot прав. У нас пошага: три штуки Shadowrun, Wasteland 2, D:OS со второй частью на подходе, Legends of Eisenwald тот-же, два XCOM хоть не РПГ, но близко (сердцу). А реалтайм с паузой где?

[R. D.]

 У нас пошага: три штуки Shadowrun, Wasteland 2, D:OS со второй частью на подходе, Legends of Eisenwald тот-же, два XCOM хоть не РПГ, но близко (сердцу). А реалтайм с паузой где?

Pillars, Sword Coast Legends, Инквизиция, аддон к БГ на днях выйдет. А до этого целая эпоха была: которы, невервинтеры.

[SMer4]

Pillars, Sword Coast Legends, Инквизиция, аддон к БГ на днях выйдет.

Два Blackguards, два Banner Saga, паразитирование на трупе отечественного геймдева в виде спин-оффов King`s Bounty... Lords of Xulima. Все равно непропорционально.

 

 

А до этого целая эпоха была: которы, невервинтеры.

Была - да сплыла.

Edited by SMer4, 17 March 2016 - 19:28 PM.

[R. D.]

Два Blackguards, два Banner Saga, паразитирование на трупе отечественного геймдева в виде спин-оффов King`s Bounty... Lords of Xulima. Все равно непропорционально.

Lords of Xulima - индюшатина, реалтайма среди инди тоже наковырять при желании можно. Остальное стратегии, не годится.

[in.Famous]

Была - да сплыла.

Потому что ее легко заменила эпоха ролевого кина. Заменила вполне успешно, если можно это так назвать - вон в соседней теме ссылочка на количество GOTY Witcher 3. Возмущающихся что то не особо много, в свое время на дискасе пытался что то сказать против этого, да забил, силы реально не равны. Если уж сам "великий" Володя Горячев лучшей рпг года кличет - бесполезняк метаться.

Edited by in.Famous, 17 March 2016 - 19:35 PM.

[Zzealot]

Lords of Xulima - индюшатина, реалтайма среди инди тоже наковырять при желании можно. Остальное стратегии, не годится.

Наковыряй мне годной реалтаймовой индюшатины будь так добр.

Darkest Dungeon еще забыли.

[Desert Ranger]

Потому что ее легко заменила эпоха ролевого кина. Заменила вполне успешно, если можно это так назвать - вон в соседней теме ссылочка на количество GOTY Witcher 3. Возмущающихся что то не особо много, в свое время на дискасе пытался что то сказать против этого, да забил, силы реально не равны. Если уж сам "великий" Володя Горячев лучшей рпг года кличет - бесполезняк метаться.

Тебе надо на рпгкодекс. Там своим станешь.

[in.Famous]

Там своим станешь.

Я там затеряюсь за 5 минут. В сравнении с тамошними светочами жанра я полное нубло. Не, я там пишу иногда, но редко.

Edited by in.Famous, 17 March 2016 - 19:39 PM.

[SMer4]

Lords of Xulima - индюшатина

А "аддон к БГ на днях" это что?

Остальное стратегии, не годится.

Каким боком? Да и официально здесь они - РПГ. Кроме King`s Bounty, который тоже РПГ.

[Zzealot]

Короче дайте RTwP шанс, при желании на этой системе конфетку можно сделать. Я джа года годную RTwP RPG жду, и не просто RTwP а с масштабируемым с управлением временем, куда прекрасно затесался бы новый Battle Tech например, но и он зараза такая будет пошаг.

Ах да, Проклятые Земли еще запилите мне новые.

А "аддон к БГ на днях" это что?

http://www.siegeofdragonspear.com/

[SMer4]

Darkest Dungeon еще забыли.

Немного не тот ракурс, в общую канву не подпадает. А то бы я и "M&M X Legacy" припомнил, который хоть только первую четверть, но радует. Фигли, тоже ведь пошаг.

Edited by SMer4, 17 March 2016 - 19:42 PM.

[R. D.]

Наковыряй мне годной реалтаймовой индюшатины будь так добр.

Вообще, годное и индюшатина я редко ставлю в одном предложении, поэтому сложновато будет.

 

Darkest Dungeon еще забыли.

Ну если такие примеры тоже можно, тогда проще - FTL.

[SMer4]

http://www.siegeofdragonspear.com/

Риторический вопрос. По факту - это позор.

[R. D.]

Риторический вопрос. По факту - это позор.

По факту это вангование. Позором будет (или не будет) после релиза.

[SMer4]

По факту это вангование. Позором будет (или не будет) после релиза.

Делать собственные дополнения к собственным переизданиям классических игр примерно тоже самое, что переиздание классического литературного произведения с собственными фанфиками по нему под одной обложкой. И это позор, не зависимо от результата. Не хотите позора - прекратите паразитировать и сделайте что-то новое и свое, пусть и в том же стиле.

[Zzealot]

Делать собственные дополнения к собственным переизданиям классических игр примерно тоже самое, что переиздание классического литературного произведения с собственными фанфиками по нему под одной обложкой. И это позор, не зависимо от результата. Не хотите позора - прекратите паразитировать и сделайте что-то новое и свое, пусть и в том же стиле.

У них типа в планах BG3, если аддон хорошо примут.

Но от этих ребят я бы не ждал чего-то особенного, новый контент переизданных оригинальных BG-шек мягко говоря глубиной и качеством не впечатляет.

Edited by Zzealot, 17 March 2016 - 20:00 PM.

[R. D.]

И это позор, не зависимо от результата. Не хотите позора - прекратите паразитировать и сделайте что-то новое и свое, пусть и в том же стиле.

Звучит разумно, я бы согласился, если бы не пара примеров: Котор 2 и НвН 2, которые Обсидианы делали по мотивам первых биоваровских частей, превзошли их на голову.

[SMer4]

У них типа в планах BG3

Да мало ли как называется то, что у них там в планах.

 

 

Котор 2 и НвН 2, которые Обсидианы делали по мотивам первых биоваровских частей

КОТОР 2 вышел через год после КОТОР 1. NWN2 - через 4 года после NWN, сильно отличался как геймплейно, так и графически. А тут у нас аддон к игре 18-ти летней давности на том же движке...

Edited by SMer4, 17 March 2016 - 20:14 PM.

[konst3d]

Пошаг с динамикой - в студию! Не, правда, во всех пошагах в которые я играл - вот чего нет так это разнообразия и динамики. "Проходные" бои (коих большинство) - абуз одной-двух тактик и тупости ИИ, только занимающий много больше времени чем риалтаймовое "обвел рамкой-в атаку!". "Сложные" бои - доставляют, да, только их хорошо если 10%...

 

При этом поначалу (пока правильные тактики не найдены ещё) - весьма интересно ставить эксперименты, ну и собственно - экспириенс действительно разный. Но говорить что в пошаге есть динамика и разнообразие - некорректно.

 

Для начала давайте разберемся с вашими претензиями к пошагу.

1. Нудные проходные бои. Есть такое. Но разве это проблема самого пошага? Помоему это проблема дизайна, где разработчики схалтурили и накопипастили энкаунтеров, вместо того, что бы сделать их уникальными. Понятное дело, это дольше, сложнее и дороже, но факт остается фактом - проходные бои, это проблема конкретных игр, а не пошага.

Проходными эти бои будут и в рилтайме - просто игрок быстрее пройдет их и забудет.

2. Абуз тактик. Тоже известное дело. И тоже проблема реализации, а не самой идеи пошаговых боев. И опять же, проблему нельзя считать присущей исключительно пошагу. Такого и в рилтайме полно - типа запрыгивания на камешки и растрела врагов из лука в Готике итд итп.

 

А что касается примеров хорошей пошаговой боевки... Конечно это все вкусовщина, но мне лично нравится боевка в уже упомянутой ТОЕЕ, старых-добрых JA, XCOM, частично - Fallout.

 

P.S.

Просто для протокола - я не сторонник пошага или рилтайма.

Обе системы имеют право на жизнь, и актуальность системы зависит от дизайна игры. В игре с большим числом однообразных боев и слабой тактической составляющей, я лично предпочту рилтайм. И наоборот, если бои сложные, интересные и предпологают тактику - я бы выбрал пошаг.

Но это так - в общих чертах.

Edited by konst3d, 17 March 2016 - 20:20 PM.

[Coyro]

Legends of Eisenwald

Оно к РПГ ведь так, постольку-поскольку.

 

M&M X Legacy

Darkest Dungeon

Lords of Xulima

Wasteland 2, D:OS со второй частью на подходе, Legends of Eisenwald

Вот когда мне, блин, во всё это, АоД, 2 гримрока, андеррэйл и хз сколько ещё уже купленного играть, а?

[Zzealot]

2 гримрока

Гримрок не пошаг слава богу, с удовольствием излазил обе части вдоль и поперек, даже ачивками не побрезговал.

[Alex Tabakov]

Про пошаг с динамикой. Вот есть замечательная тактика Battle for Wesnoth. День разбит на 6 частей и если не следить за этим, то стая дохлых гоблинов ночью забьет твоего паладина, который в темноте ничего не видит.

[SMer4]

Оно к РПГ ведь так, постольку-поскольку.

Ко всему остальному еще больше постольку-поскольку.

Вот когда мне, блин, во всё это, АоД, 2 гримрока, андеррэйл и хз сколько ещё уже купленного играть, а?

У меня не спрашивай - тажа фигня.