2688 ответов в теме

[Coyro]

не совсем. Все-таки персонаж 1-го базового уровня имеет очень ограниченные возможности и ты постепенно с ними разбираешься: учишся атаковать, применять заклинания по одному, потом с ростом уровня понимаешь как объединять их в комбы, в каком порядке лучше кастовать и противники начинают требовать все это постепенно.

А на большом уровне что? тебе сразу дают десятка 3 заклинаний, кучу используемых предметов, кучу финтов ушами для файтеров. Враги точно так же начинают сразу с вакханалии: одновременно кидают и станы и контроль и файерболлы и лужи с облаками всякой гадости и ты такой смотришь на эти фейерверки и офигеваешь просто...

Зависит от выбранной РС и того, как обыграют. Если речь не про систему из ПоЕ - просто напрашивается такой вариант, что по цифрам у нас якобы персонаж прокачанный, но реально если взять прогрессию до хард/софт-капа - это по сути слабо отличимо от нуля, а вся наша прокачка - это такой "широкий старт", состоящий из пары классовых абилок, одной неклассовой, разбросанных скиллов и трейта. По сравнению с совсем голым персонажем кажется, что вроде и дофига, но по дизайну - это такой старт.

[konst3d]

А пошаг игре только на пользу был бы, какая-никакая тактика появится. Реалтайм с паузой это всегда зерг, обвел рамкой и в бой, пауза только чтоб фаерболом не промазать.

Это сильно зависит от дизайна игры. Если каждый бой это что-то уникальное и достаточно сложное (как я надеюсь будет в T:ToN) то - да. Если много боев со слабыми и\или повторяющимися противниками (как в большинстве игр) - то ценность пошаговости попадает под сомнение. Вспомните эпические, пошаговые побоища с десятком крыс в Fallout 1\2.

Изменено: konst3d, 17 Март 2016 - 12:32

[FanatKDR]

Зависит от выбранной РС и того, как обыграют. Если речь не про систему из ПоЕ - просто напрашивается такой вариант, что по цифрам у нас якобы персонаж прокачанный, но реально если взять прогрессию до хард/софт-капа - это по сути слабо отличимо от нуля, а вся наша прокачка - это такой "широкий старт", состоящий из пары классовых абилок, одной неклассовой, разбросанных скиллов и трейта. По сравнению с совсем голым персонажем кажется, что вроде и дофига, но по дизайну - это такой старт.

я тоже думал над этой мыслью, что по сути это 1-ый уровень с завышенными статами. НО тогда начнут возникать вопросы, почему на условно говоря 10м уровне у персонажа нет нихрена, а на 14м он уже умеет все подряд? Чем он первые 10-то занимался?

[Luxor]

Как вариант - много чего умеет, но запрещено применять каким-нибудь уставом. С ростом левела начальством выдаются санкции на более свободный выбор средств решения проблемы

[Coyro]

НО тогда начнут возникать вопросы, почему на условно говоря 10м уровне у персонажа нет нихрена, а на 14м он уже умеет все подряд? Чем он первые 10-то занимался?

 

Зависит от того, кто он у нас по легенде. Если на начало игры его основная работа - бюрократию разводить и редкие показательные казни устраивать - то он у нас будет "бюрократ 10 уровня".

[SMer4]

Реалтайм с паузой это всегда зерг, обвел рамкой и в бой, пауза только чтоб фаерболом не промазать.

А я то думаю, что это некоторым даже на нормале тяжело кажется. А они, оказывается, рамочками обводят...

[FanatKDR]

Зависит от того, кто он у нас по легенде. Если на начало игры его основная работа - бюрократию разводить и редкие показательные казни устраивать - то он у нас будет "бюрократ 10 уровня".

а потом он берет престиж класс "боевой бюрократ" и понеслась   Вот только в ММОдрочилках, где такой принцип приветствуется обычно "боевой бюрократ" качается еще 100 лвл, потом переквалифицируется в какого-нибудь "супер-боевого бюрократа" и еще 150 лвл (привет Ragnarok). НО здесь я чет сомневаюсь, что ГГ будет накачивать столько лвл. Вспоминая БГ2 или ИВД у нас там заканчивалось уровнем ~20 +/- (правда там по ДНД 20-ый это ОМГВТФВАШУМАТЬПОЛУБОГ, но все таки...)

 

 

Как вариант - много чего умеет, но запрещено применять каким-нибудь уставом. С ростом левела начальством выдаются санкции на более свободный выбор средств решения проблемы

ну глупо же. Ладно маг какой-нить, а если файтер, кто будет контролировать его финты в темном лесу при уничтожении каких-нить гоблинов? Или еще лучше рога: ну что он будет специально шуметь и ошибатся когда на дело пойдет, чтоб "соблюдать" договор?

Изменено: FanatKDR, 17 Март 2016 - 13:22

[R. D.]

А я то думаю, что это некоторым даже на нормале тяжело кажется. А они, оказывается, рамочками обводят...

Нормал только так и проходится. Хард - затыкается дверь танком, остальные так же рамочкой обводятся. На Path of the Damned уже да, какая-то тактика нужна. На начальных уровнях, пока шмот не соберешь.

[SMer4]

Нормал только так и проходится. Хард - затыкается дверь танком, остальные так же рамочкой обводятся. На Path of the Damned уже да, какая-то тактика нужна. На начальных уровнях, пока шмот не соберешь.

Т.е. проблема в уровне сложности и геймдизайне, а не в реалтайме с активной паузой?

И кстати, как затыкаются двери в комнатах с вампирами, банши и паучками?

[haksaw]

Реалтайм с паузой это и есть проблема в геймдизайне. Ибо если сложность высокая, требующая чёткого постоянного контроля партии, то эту паузу нужно жать каждую секунду, а то и полсекунды, что жутко раздражает. А если можно "обвести рамочкой" или тупо прописать скрипты и смотреть, как боты сражаются друг с другом - то нахрен такое вообще нужно?

[SMer4]

Ибо если сложность высокая, требующая чёткого постоянного контроля партии, то эту паузу нужно жать каждую секунду, а то и полсекунды, что жутко раздражает.

Я даже в самых сложных боях, когда требуется четко следить за длительностью контроля и резистов, так часто не нажимаю. А обычно бой прикидывается заранее - кто где и с чем стоит, что кастует и т.п, а пауза используется только если не успеваешь и/или что-то идет не так.

Изменено: SMer4, 17 Март 2016 - 13:51

[R. D.]

Т.е. проблема в уровне сложности и геймдизайне, а не в реалтайме с активной паузой?

Реалтайм и есть геймдизайн. БГ и Айсвинд точно так же игрались. Только еще проще, аггро держать не надо было, один кайтит, остальные стреляют.

 

 

И кстати, как затыкаются двери в комнатах с вампирами, банши и паучками?

Прекрасно затыкаются. Просто не танком, а дамагером. Расставляются ловушки и заливается аое.

[Coyro]

обычно бой прикидывается заранее - кто где и с чем стоит, что кастует и т.п, а пауза используется только если не успеваешь и/или что-то идет не так.

 

Когда я активно играл (ну т.е. до аддона и даже последних доаддоновых патчей) - игра не лучшим образом вела себя в вопросе последовательности действий в комбате. И без постоянного контроля постоянно происходила ситуация, что тот, кто должен бы автоатаковать - стоит столбом, какие-то непонятки у кастеров и т.д. Так что приходилось использовать автопаузы на большинство случаев.

[haksaw]

А обычно бой прикидывается заранее - кто где и с чем стоит, что кастует и т.п, а пауза используется только если не успеваешь и/или что-то идет не так.

Ну если ты задрот старкрафта с биндами под всё что можно и нельзя, то возможно, но всё же я думаю большинство игроков не такие. Ну по крайней мере я - точно не такой =) Я и не пытаюсь что-то успеть - как только каст закончился - пауза и спокойный выбор того, что делать дальше. Если кастующих пара человек, да ещё и прочих тоже контролить надо, то так и выходит по 1-2 паузы в секунду. Зачем мне что-то там "успевать" в классической рпг, ради этого в экшн-рпг играют.

[SMer4]

Прекрасно затыкаются. Просто не танком, а дамагером.

Ага. Только банши его станят и просачиваются не взирая на препятствия. А паучки и вампиры чармят.

Реалтайм и есть геймдизайн.

Реалтайм - это механика.

И без постоянного контроля постоянно происходила ситуация, что тот, кто должен бы автоатаковать - стоит столбом, какие-то непонятки у кастеров и т.д. Так что приходилось использовать автопаузы на большинство случаев.

Ну дык это проблема конкретной реализации, а не системы в целом. В PoE с этим косяки есть, особенно с патфайдингом, согласен.

[R. D.]

Ага. Только банши его станят и просачиваются не взирая на препятствия. А паучки и вампиры чармят.

Все эти названные проблемы являются проблемами только при соло прохождении. Никуда банши не просачиваются, они телепортируются к кастеру, то есть послушно слетаются к тому месту, куда его поставили.

 

Реалтайм - это механика.

Вообще да. Но на этой механике весь геймдизайн строится.

 

Но лучше не будем оффтопить. Подождем подробностей.

[SMer4]

Я и не пытаюсь что-то успеть - как только каст закончился - пауза и спокойный выбор того, что делать дальше. Если кастующих пара человек, да ещё и прочих тоже контролить надо, то так и выходит по 1-2 паузы в секунду. Зачем мне что-то там "успевать" в классической рпг, ради этого в экшн-рпг играют.

Тут надо балансировать продолжительность боев и частоту/необходимость "ручных" действий, как бы двусмысленно это не звучало.

икуда банши не просачиваются, они телепортируются к кастеру, то есть послушно слетаются к тому месту, куда его поставили.

Не знаю, у меня они телепортируются к кому не попадя.

[haksaw]

надо балансировать продолжительность боев и частоту/необходимость "ручных" действий

Так в том и дело, что это тянет в разные стороны, потому это и хреновый геймдизайн. Чем сложнее и интереснее боёвка, тем таких действий нужно больше, но это же приводит к раздражению и снижению интересности этой самой боёвки. Так что "баланс" будет в любом случае по потенциалу хуже пошага, где абсолютно все действия "ручные" и при этом не раздражают. Другой вопрос, что этот потенциал можно не реализовать и сделать пошаг скучным и унылым, но это уже конкретные реализации. RTwP сделать действительно интересной и небесячей невозможно по умолчанию из-за указанного противоречия.

Изменено: haksaw, 17 Март 2016 - 14:15

[SMer4]

Так что "баланс" будет в любом случае по потенциалу хуже пошага, где абсолютно все действия "ручные" и при этом не раздражают.

Ага, особенно если приходится тридцать раундов тупо тыкать в моба, чтобы тот, наконец, подох. Или проходить легкие бои, где тебе по факту ничего не угрожает, но все равно приходится ждать и вручную прокликивать ходы. Преимущество RTwP над пошагом в том, что рутина, которой не избежать, проходит "на автомате".

[Luxor]

ну глупо же. Ладно маг какой-нить, а если файтер, кто будет контролировать его финты в темном лесу при уничтожении каких-нить гоблинов?

А его контролируют не по факту, а заранее. Он не маг, не файтер и не рога - он инквизитор, ведомственный работник, на которых на всех, по указу самого Кироса наносят какие-нибудь особо магические печати, которые и контролируют что можно, а что нельзя. и специальный человек с ластиком время от времени стирает ограничения.

 

При желании можно всякого напридумывать

 

 

ПС. В плане разных забавных левеллингов... не помню как назывались игры, но была одна где ты начинал макс левелом и по ходу игры наоборот, уменьшался в левелах. В другой, с каждым левелом рос не герой, а мобы.

Изменено: Luxor, 17 Март 2016 - 14:32

[R. D.]

что рутина, которой не избежать, проходит "на автомате".

Автоатакой, i.e. рамочкой, да?

[haksaw]

особенно если приходится тридцать раундов тупо тыкать в моба, чтобы тот, наконец, подох

Это где такие радости? Я что-то подобное про Шулиму слышал, но сам дропнул её достаточно быстро, больно она унылая какая-то. Как бы сам по себе пошаг не делает боёвку замечательной, просто даёт на это шанс Если слышишь, что в игре боёвка пошаг, сразу думаешь - ну, может что интересное и выйдет, а как слышишь, что rtwp - то всё, забей, может хоть сюжет будет ничего

рутина, которой не избежать

Давно пора избавлятся от этой хрени, а у тебя уже не избежать. С чего вдруг? Это тоже ленивый геймдизайн.

[PoltoraIvana]

Давайте дождёмся информации по боевой системе, прежде чем лопать копья за-против

[SMer4]

Автоатакой, i.e. рамочкой, да?

Рядовые, однообразные бои - да. Завершающие фазы сложных боев, когда осталось догнать и добить - да. Ты еще расскажи, что в пошаге не бывает рутинных ходов, раундов и партий.

Давно пора избавлятся от этой хрени, а у тебя уже не избежать. С чего вдруг? Это тоже ленивый геймдизайн.

Т.е. каждый бой должен быть как последний и охренеть какой уникальный?

[FanatKDR]

Я что-то подобное про Шулиму слышал,

там вообще швах.

авайте дождёмся информации по боевой системе, прежде чем лопать копья за-против

ты ничего не понимаешь в форумах

что rtwp

Е5, например .