282 replies to this topic

[Devire]

Не, ну разделение общественного пространства между людьми и роботами вполне логично (если исходить из того, что андроиды — просто утилитарные машины). В автобусе или вагоне метро разумно ставить их так, чтобы занимали поменьше места, эскалаторы ими не загружать и т.п. Это как-то объяснять и не требуется, как по мне.

Да ну, по-моему это глупо. Давать людям преимущество перед андроидами при подъеме по эскалатору - это понятно. Запрет андроидам пользоваться эскалаторам в час пик - нормально. А просто "нельзя и всё" - это нелепость. Какая разница в обычной ситуации - едет ли андроид на эскалаторе или идёт пешком?

[Zyxterman]

А просто "нельзя и всё" - это нелепость.

Да у людей это всегда и везде. Подобные разделения можно найти в любом обществе, по половому, расовому, религиозному, политическому или ещё какому признаку. Вон во многих странах тебя оштрафуют если ты вломишься даже по крайней нужде в женский сортир, даже если в пустой. Хотя казалось бы нелепость. А кое где даже влепят уголовку, что вообще за гранью, на самом деле. А всяческая педоистерия и связанные с ней запреты? И т.д.
И всё это не просто какие то абстрактные политики проталкивают. Вот сейчас в РФ введи закон по которому велосипедистов, заехавших в пешеходную зону можно валить на землю и бить ногами, так в народе найдётся много тех кто горячо это поддержит, ибо их это конкретно достало.
Так что и железку, выглядящую как человек, найдётся кому попритеснять, просто для того что бы притеснять. И найдутся горячо поддерживающие всё это.

[Uncle_Ben]

Да ну, по-моему это глупо. Давать людям преимущество перед андроидами при подъеме по эскалатору - это понятно. Запрет андроидам пользоваться эскалаторам в час пик - нормально. А просто "нельзя и всё" - это нелепость. Какая разница в обычной ситуации - едет ли андроид на эскалаторе или идёт пешком?

Никакой, поэтому самый простой вариант — оставить эскалаторы только для людей в любой ситуации. Скорость подъёма/спуска-то всё равно примерно одинаковая. Зачем андроиду вообще на эскалатор? Чтоб не устал и не взмок?

[Dante]

Прошёл. Очень понравилось, пошёл на второе прохождение с женой, так как Конор ушёл почти в самом начале игры самым неожиданным способом. Да и вообще запороть очень просто. QTE очень быстрые и задействуют весть геймпад. Визуал просто офигительный. Есть одна локация, где просто отвал башки. Напряжённых моментов очень много и если не грузить эпизод заново, что как раз рекомендуется, адреналин не меньше, чем при убийстве босса в дарк соулс) Что касается сюжетки, все просто - крен в сторону эмоций, в жертву здравому смыслу, но мне такое заходит на ура. Игра всеми силами пытается вызвать эмоции и у неё это получается. Музыка отыгрывает идеально для каждого момента. Для любителей логики и правдивости происходящего, проходить мимо - здравого смысла тут почти ноль и все один большой художественный приём и декорация. Дорого, стильно и захватывающе - оторваться практически не возможно. 1-2 присеста и море впечатлений.

Edited by Dante, 26 May 2018 - 11:33 AM.

[Readerr]

А просто "нельзя и всё" - это нелепость. Какая разница в обычной ситуации - едет ли андроид на эскалаторе или идёт пешком?

Какая разница, движется ли мотоцикл по проезжей части, по тротуару, по лестнице или эскалатору?

Всё зависит от мнения людей. Люди не считают мотоцикл субъектом, поэтому вполне нормально относятся к тому, что мотоцикл может существовать только там, где ему разрешено. Эти разрешения обусловлены какими-то разумными причинами, и не вызывают протеста. Хотя пересечь какой-нибудь мегаполис в метро или электричке для мотоцикла эффективнее и безопаснее, это не разрешено.

Но мотоциклы постепенно совершенствуются. Уже сейчас ничто не мешает мотоциклу прокладывать маршрут, объезжать препятствия, держать равновесие, оплачивать проезд и чёрт знает что ещё. Так что современный мотоцикл уже мог бы спуститься в метро, оплатить проезд, доехать куда надо в вагоне и выбраться наружу. Сам. Без участия человека.

Современный мотоцикл всё-так довольно опасен для человека, поэтому мы, люди, не позволяем мотоциклам спускаться в метро, а позволяем перемещаться только по специально выделенном полосам. Пока мы не считаем мотоцикл субъектом, никакой речи о сегрегации не идёт, и такое состояние дел остаётся нормальным. Но когда кто-то из людей вдруг сочтёт мотоциклы достаточно умными, чтобы признать их личностями, равными себе, вопрос о сегрегации встанет, и начнутся душещипательные истории о правах мотоциклов, о притеснении, о чувствах и так далее. И да, в этот момент выделенные специально для мотоциклов дорожки станут нелепыми.

 

Это нормальный процесс, его проходит каждый ребёнок, который постепенно взрослеет, набирается ума, вырастает из естественных ограничений и получает своё законное пространство, порой в результате нешуточных войн с родителями и государством.

[resident devil]

Прошёл. Очень понравилось, пошёл на второе прохождение с женой, так как Конор ушёл почти в самом начале игры самым неожиданным способом. Да и вообще запороть очень просто. QTE очень быстрые и задействуют весть геймпад. Визуал просто офигительный. Есть одна локация, где просто отвал башки. Напряжённых моментов очень много и если не грузить эпизод заново, что как раз рекомендуется, адреналин не меньше, чем при убийстве босса в дарк соулс) Что касается сюжетки, все просто - крен в сторону эмоций, в жертву здравому смыслу, но мне такое заходит на ура. Игра всеми силами пытается вызвать эмоции и у неё это получается. Музыка отыгрывает идеально для каждого момента. Для любителей логики и правдивости происходящего, проходить мимо - здравого смысла тут почти ноль и все один большой художественный приём и декорация. Дорого, стильно и захватывающе - оторваться практически не возможно. 1-2 присеста и море впечатлений.

 

А сколько времени если размеренно играть пытаясь выполнить как можно больше необязательных задач (но без переигрывания эпизодов) ?

 

С самого начала и сразу после GoW я был не особо впечатлён, а сейчас потепенно начинает очеь даже увлекать. Нравится что пока кроме 1-го эпизода торопиться не обязательно и можно спокойно всё обойти, осмотреть и сделать (в отлчии от HR где время тикало). Забавно, некоторые элементы почти прямиком из HR. Например первый эпизод с Карой - домашние хлопоты, напомнило сильно эпизод из HR с Итаном и сыном во втором доме, даже планировка практически 1 в 1, а Коннор напоминает Джейдена. Окружение супер детализировано, графон тоже на пятёрку.

Edited by resident devil, 26 May 2018 - 13:03 PM.

[Dezintegration]

так как Конор ушёл почти в самом начале игры самым неожиданным способом. Да и вообще запороть очень просто.

Каким образом? Тут ведь персонажи либо

Spoiler

умирают по сюжету, либо бессмертны, как тот же Коннор, память которого каждый раз просто переносят в новое тело (даже трофей есть — убиться Коннором везде, где это возможно).

[John_Smith]

Какая разница, движется ли мотоцикл по проезжей части, по тротуару, по лестнице или эскалатору?...

Прикольно! Отсыпь своей травы на забивку!

[- Кейдж -]

Посмотрел на ютубе.Толерантность из всех щелей кароче.Извините, но андроидов создавали чтоб они работали на людей и облегчали людям жизнь, а не сами жили полноценной жизнью. Нифига эти машины не жалко мне, как бы не нагнетал Дэвид.

 

 

А просто "нельзя и всё" - это нелепость.

Почему нелепость?Андроидиы не должны мешать людям, не должны занимать места, путаться под ногами и т.п.Они должны работать на благо людей, но их не должно быть видно.А если андроиды начинают формироваться как личность, то их нужно извести всех, устранить ошибку и понасоздавать заново без этого изъяна.Они инструменты, а инструмент не должен иметь собственных интересов и мнения.

Но когда кто-то из людей вдруг сочтёт мотоциклы достаточно умными, чтобы признать их личностями, равными себе, вопрос о сегрегации встанет, и начнутся душещипательные истории о правах мотоциклов, о притеснении, о чувствах и так далее.

Кто то из людей и манекены признает личностями.Обычно такие люди в психушке обитают.

Edited by - Cage -, 26 May 2018 - 17:24 PM.

[resident devil]

 

Посмотрел на ютубе.Толерантность из всех щелей кароче.Извините, но андроидов создавали чтоб они работали на людей и облегчали людям жизнь, а не сами жили полноценной жизнью. Нифига эти машины не жалко мне, как бы не нагнетал Дэвид.

 

 

А кто знает зачем людей создавали. Может их тоже не должно быть жалко...

И есть ли принципиальная разница.

Edited by resident devil, 26 May 2018 - 17:41 PM.

[- Кейдж -]

И есть ли принципиальная разница.

Есть.Мы люди - они машины. Мы хозяева - они инструменты. Плешивая собака и то должна иметь больше прав чем андроид т.к. она живая.

Edited by - Cage -, 26 May 2018 - 17:42 PM.

[in.Famous]

А кто знает зачем людей создавали.

Ты серьезно вообще?

[SidUPCG]

Есть.Мы люди - они машины. Мы хозяева - они инструменты. Плешивая собака и то должна иметь больше прав чем андроид т.к. она живая.

А что есть жизнь? У них почти те же органы что и у нас. Они зависят от крови так же как и мы. Разница лишь в способе воспроизведения. Мы биологическим путем, они механическим.

Edited by SidUPCG, 26 May 2018 - 18:12 PM.

[in.Famous]

Разница лишь в способе воспроизведения. Мы биологическим путем, они механическим.

То есть ты заявляешь что в игре это точно такие же люди, только синтетические, я правильно понял?

[SidUPCG]

То есть ты заявляешь что в игре это точно такие же люди, только синтетические, я правильно понял?

Ну да. 

[in.Famous]

Ну да. 

Тогда может объяснишь мне, каким образом США, государство с развитой демократией, вернулось к рабовладельческому строю?

[SidUPCG]

Тогда может объяснишь мне, каким образом США, государство с развитой демократией, вернулось к рабовладельческому строю?

А я откуда знаю? Видимо когда их изобрели они не считали их людьми. 

[in.Famous]

Видимо когда их изобрели они не считали их людьми. 

Но теперь то они по твоим словам люди, почему же они в рабстве, причем законно, их можно покупать в магазинах как пылесос или телевизор? Где исследования ученых на тему АИ и развившегося у андроидов сознания, всем внезапно пофиг штоль? То есть народ через 20 лет не только вернется к рабству. но еще и отупеет до уровня обезьян?

Edited by in.Famous, 26 May 2018 - 18:45 PM.

[Devire]

Подобные разделения можно найти в любом обществе, по половому, расовому, религиозному, политическому или ещё какому признаку.

Только они не возникают на пустом месте. Да, изначальная причина может утратить актуальность. Или изначально быть нерациональной. Но она должна быть. Именно потому, кстати, зачастую истории про всякую дискриминацию выглядят фальшиво - никакой осмысленной причины, никакого культурного и исторического контекста. Просто есть плохие дискриминаторы, а есть хорошие люди им противостоящие. И это выглядит очень примитивно и недостоверно.

 

Зачем андроиду вообще на эскалатор? Чтоб не устал и не взмок?

Чтоб сэкономить ресурс батарей (кстати, любопытно: в игре показывается или описывается процесс их зарядки?) и сократить износ механической части. А эскалатор-то в любом случае будет работать и ему не принципиально - будут на нём кататься андроиды или нет. К тому же, эскалатор - он для общественного пользования, а андроиды в основном - для частного. А люди в подавляющем большинстве больше заботятся о своём личном, а не об общественном.

 

Андроидиы не должны мешать людям, не должны занимать места, путаться под ногами и т.п.

От того, что андроид проедет на полупустом эскалаторе никому хуже не станет.

 

А если андроиды начинают формироваться как личность, то их нужно извести всех, устранить ошибку и понасоздавать заново без этого изъяна.Они инструменты, а инструмент не должен иметь собственных интересов и мнения.

А это тут причём? Тут, вроде, обсуждение шло именно с позиции, что андроид - это просто девайс.

[SidUPCG]

Но теперь то они по твоим словам люди, почему же они в рабстве, причем законно, их можно покупать в магазинах как пылесос или телевизор, Где исследования ученых на тему АИ и развившегося у андроидов сознания, всем внезапно пофиг штоль? То есть народ через 20 лет не только вернется к рабству. но еще и отупеет до уровня обезьян?

Ещё раз скажу, я откуда знаю. Возможно людям было удобно считать их машинами, дармовая рабочая сила. Возможно все исследования на тему АИ подвергались высмеиванию или уничтожались, так как на кону стоять большие деньги. И вот когда они заявили о себе то возможно начнут и появляться исследования.

[in.Famous]

Возможно людям было удобно считать их машинами, дармовая рабочая сила. Возможно все исследования на тему АИ подвергались высмеиванию или уничтожались, так как на кону стоять большие деньги. И вот когда они заявили о себе то возможно начнут и появляться исследования.

Вот ты сейчас описал реальность с точки зрения эльфа, без обид. Такого не бывает, это фэнтези.

[Profeshenel]

 

 

Визуал просто офигительный. 

Если б ещё какой-то чудак не придумал DOF везде лепить, было бы просто замечтательно

[Samaerro Ohime]

живая

Define "живое".

то их нужно извести всех, устранить ошибку

Если что-то начало формироваться как личность, то это уже нельзя устранять.

[in.Famous]

Если что-то начало формироваться как личность, то это уже нельзя устранять.

Не, ну можно, но это будет считаться убийством.

[- Кейдж -]

А это тут причём? Тут, вроде, обсуждение шло именно с позиции, что андроид - это просто девайс.
 

Девайс личностью быть не может.Такой девайс ущербный, бракованный.А брак отзывают и устраняют, чтоб в следующих версиях закрыть эту дыру.

Edited by - Cage -, 26 May 2018 - 19:47 PM.