701 ответов в теме

[под асфальтом - Кот!]

Ой да всё там работало. Может где то и хотелось большего, но в целом всё было хорошо.

Экшена нет, стелса нет, паркура нет. Я помню только одну миссию как интересную, какой-то публичный дом. Чего там работало?

Изменено: Ня!Смерть, 08 Июль 2015 - 23:11

[PollaX]

Без самоограничения там челленджа небыло.

Да был там челлендж, просто он не уровня какого нить дарк соулс был. Если стелсишь, то иногда палили, если запалили то можно попробовать всех зарубить, но надо помнить что с двух выстрелов убивают и тд. Игра не самая сложная, но вполне себе нормальная.

Экшена нет, стелса нет, паркура нет.

Экшен есть, стелс есть, причем тут паркур? С Assassin's creed не перепутал? Впрочем и там до части третьей от паркура по сути ничего и не было.

Я помню только одну миссию как интересную, какой-то публичный дом. Чего там работало?

Все что надо и работало. Можно было в стелсе проползти над всеми, можно было зарубить всех. Но эта миссия - почти самое начало, тут не сложно. Вот к концу когда появляются чуваки с фигней подавляющей способности шарманкой, телепортирующиеся ассассина, чуваки на ходулях. Приходилось аккуратнее быть.

Изменено: PollaX, 08 Июль 2015 - 23:36

[под асфальтом - Кот!]

Все что надо и работало.

Кому именно надо? Я играл стелсом, всю игру, использовал некоторые магические приёмы. И вот когда ты залезаешь на люстру, и вся миссия состоит из прыжков по люстрам, - это не геймплей, ты как хомяк в колесе. Ты спускаешься, но внизу нет никакого стелса, не предусмотрено. Есть ещё моменты, когда нужно выяснить что делать дальше, уйма таких моментов. По итоге крайне низкий темп, с крайне однообразным стелсом, и решением некоторых головоломок. И этот не тот темп что нужен игре.

 

Вот к концу когда появляются чуваки с фигней подавляющей способности шарманкой, телепортирующиеся ассассина, чуваки на ходулях. Приходилось аккуратнее быть.

Не впечатляют они, когда стелсишь, и как ты в начале стелсишь, большую часть времени проползая над врагами так и дальше происходит тоже самое однообразие.

Ещё помню бал, но игра к тому времени достала в конец, и игру уже просто проходил, пока не надоела что играть уже нет мочи.

 

Экшен есть, стелс есть, причем тут паркур? С Assassin's creed не перепутал?

Там есть паркур?

Изменено: Ня!Смерть, 08 Июль 2015 - 23:54

[PollaX]

И вот когда ты залезаешь на люстру, и вся миссия состоит из прыжков по люстрам, - это не геймплей, ты как хомяк в колесе.

В той миссии может и так, в другой иначе. Как в любом стелс экшене.

Есть ещё моменты, когда нужно выяснить что делать дальше, уйма таких моментов.

Чиго? Это в игре где всюду стрелочка светиться и показывает куда бежать?

По итоге крайне низкий темп, с крайне однообразным стелсом, и решением некоторых головоломок. И этот не тот темп что нужен игре.

Хех, темп даже быстрее чем в других стелсэкшенах благодаря блинку, если уж жанр не нравится то причем тут дисхоноред?

Не впечатляют они, когда стелсишь

Речь о том что в игре можно не только стелсить, а еще и сражаться. И вот те чуваки доставляют проблем. Поэтому стелсить там именно актуально.

Там есть паркур?

Полностью ответ читать не пробовал?

[под асфальтом - Кот!]

В той миссии может и так, в другой иначе. Как в любом стелс экшене.

Однообразие.

 

Чиго? Это в игре где всюду стрелочка светиться и показывает куда бежать?

Для экшена да, тупо идёшь вперёд и всё, в стелсе иногда нужно, как везде, думать о том что делать. Игра немного превращается в квест.

 

Хех, темп даже быстрее чем в других стелсэкшенах благодаря блинку, если уж жанр не нравится то причем тут дисхоноред?

Либо ты тормозишь в игре и решаешь головоломки, либо ты делаешь однообразные действия раз за разом.

 

Речь о том что в игре можно не только стелсить, а еще и сражаться. И вот те чуваки доставляют проблем. Поэтому стелсить там именно актуально.

А ещё у нас в игре есть миллион видом всего на свете? Но стелс геймплейно не работает, он однообразен и утомителен.

 

Полностью ответ читать не пробовал?

Да ты даже смайлики не понимаешь?

Изменено: Ня!Смерть, 09 Июль 2015 - 12:12

[PollaX]

В общем понятно, стелсы - ниочень, всюду однообразие(ползти за врагами надо) долго и утомительно да.

И да, смайлик не исправляет глупости предложения.

[под асфальтом - Кот!]

В общем понятно, стелсы - ниочень, всюду однообразие(ползти за врагами надо) долго и утомительно да.

Ты не читатель. В одной миссии нужно прыгать по люстрам, в других миссиях такое же однообразие, то есть стелс всегда упирается в какой-то один инструмент. Положение спасает необходимость иногда думать, но стелс в принципе это не спасает совсем.

 

И да, смайлик не исправляет глупости предложения.

Потому что ты не можешь понять смысл банального сарказма.

Изменено: Ня!Смерть, 09 Июль 2015 - 13:12

[PollaX]

Потому что ты не можешь понять смысл банального сарказма.

Сарказм твой очевиден. Но он абсолютно бесполезен после моего уточнения, что до третьей части там и так не было никакого паркура. После нее хоть что-то появилось.

[под асфальтом - Кот!]

Сарказм твой очевиден. Но он абсолютно бесполезен после моего уточнения, что до третьей части там и так не было никакого паркура. После нее хоть что-то появилось.

Хоть что-то? Уместен. Судя по роликам разнообразие в использовании препятствий в юнити появилось, не то что вторая топорная.

Изменено: Ня!Смерть, 09 Июль 2015 - 13:30

[PollaX]

не то что вторая топорная.

Причем тут вторая если я о третьей пишу *facepalm*.

До третьей части персонаж умел просто бегать, прыгать по перекладинам, карабкаться по зданию и с высоты в сено прыгать - ничего из этого к паркуру не относиться, так как паркур это бег с преодолением препятствий благодаря сохранению импульса, ну вот в третьей части именно появились препятствия, через которые Конор научился паркурить.

Всё хватит оффтопить.

[Foger]

Spoiler

Quote

Разница между вседозволенностью и широкими возможностями субъективна.

 

  Я вкладываю принципиальную разницу, постараюсь объяснить.

  Вот Сиф. Для прохождения уровня он требует собрать 50% ценностей на карте и дойти до точки выхода. Свобода игрока проявляется в выборе: какие именно 50% ценностей он хочет собрать (любые комбинации), а также в том, хочет ли он продолжать собирать ценности по достижении отметки в 50%. При этом сбор дополнительных ценностей позволит игроку купить расходники, которые облегчат его дальнейшее прохождение.

  В Дисоноред для прохождения нужно только пройти по маршруту до точки выхода. Вокруг будут лежать деньги, руны, но для прохождения они не нужны. Можно собрать их и обменять на игрушку, которая слегка разнообразит прохождение, но при этом не будет лучше или хуже имеющейся.

  Сиф составляет ценность из системы выборов и вознаграждений, Дисоноред же предоставляет набор разобщённых игрушек, которые системой не являются.

'Ken2u', on 08 Jul 2015 - 11:24 PM, said:

Что теперь, запрещать возможность пропускать диалоги с кат-сценами?

Очень жаль, что ты кат-сцены сравниваешь с геймплеем. Для пропуска кат-сцены требуется осознанное вмешательство игрока в естественный ход внутриигровых событий, там даже кнопку пропуска удерживать заставляют. А к игровому процессу нет инструкции: как надо играть, чтобы было интересно? Могу я сказать: "Кен2ю, я нашёл такую игру, тебе обязательно нужно попробовать: в ней можно пропускать катсцены!"? Ну, навряд ли, потому что это ситуативное удобство и фундаментальной игровой ценностью не является. Также я не могу хвалить Дисоноред за возможность игнорировать фехтование, сбор записок, прокачку и прочее.

 

Поэтому игрок, который "сломал" игру и прошел ее за несколько часов с помощью Blink-а, это одна из категорий игроков, под которую уровни тоже настраивались. Примеров этому в дизайне локаций Dishonored масса.

например?

Но они, скорее всего, делили всех игроков на несколько ярко выраженных по определенным признакам групп.

чтобы для любителей экшена сделать примитивный экшен, для любителей стелса сделать примитивный стелс и т.д. В первом деусе уже проходили такое.

Изменено: Foger, 10 Июль 2015 - 11:00

[Ken2u]

В Дисоноред для прохождения нужно только пройти по маршруту до точки выхода.

Все-таки в Dishonored есть цели, которые нужно убивать или устранять мирно.

Spoiler

Вот Сиф. Для прохождения уровня он требует собрать 50% ценностей на карте и дойти до точки выхода.

Thief только про воровство. Dishonored не только про воровство.

Тем не менее в Dishonored описанный тобой механизм как раз работает более гибко. В начале уровня видишь, что тебе не хватает на покупку, собираешь необходимую сумму за уровень, сам выбираешь, в каком именно месте и как ты будешь ее добирать. Улучшенное видение (+ притягивание в DLC) позволят тебе увидеть разложенные повсюду ценности, если не хочешь их долго искать. По завершении уровня приобретаешь необходимые улучшения. Хочешь к концу игры купить все, собираешь все деньги на уровне.
В то время как в Thief 1,2 (и даже 3) можно вообще ничего не покупать, потому что покупаешь ты исключительно расходные материалы, которые можно и на уровне собрать, оглушая охранников дубинкой. И я не вижу в требовании собрать свыше 50% всех средств (до 100% в Thief 3) элегантности. Кто этот процент задал? Сам Гарретт? Допустим, о суммах на уровне ему сообщили по наводке. Но почему он не желает уходить с уровня, пока не наберет требуемое, при чем часть суммы камнями? Это ограничение толком не объясняется в рамках игры, оно навязано сверху авторами.

Очень жаль, что ты кат-сцены сравниваешь с геймплеем. Для пропуска кат-сцены требуется осознанное вмешательство игрока в естественный ход внутриигровых событий, там даже кнопку пропуска удерживать заставляют. А к игровому процессу нет инструкции: как надо играть, чтобы было интересно?

Потому что это точно такой же осознанный пропуск содержимого игры. Скучно пропускать фехтование? Не пропускай. Скучно пропускать записки? Не пропускай. Скучно играть в игру, не качаясь. Тогда качайся. Скучно постоянно делать все это? Не делай этого постоянно. В чем проблема? Скучный игровой процесс, увлекательный - это субъективные понятия. Не нравится игра в целом? Хочешь играть в игру, на протяжении которой авторы постоянно пытаются поддерживать интерес и разнообразие, играй в линейные игры с навязанным или строго заданным темпом прохождения.
 

Также я не могу хвалить Дисоноред за возможность игнорировать фехтование, сбор записок, прокачку и прочее.

А я не могу хвалить мифическую игру, которая будет навязывать фехтование игрокам, включая тех, которым совсем не хочется фехтования, которые при обнаружении просто хотят сбежать. Навязывать сбор записок игрокам, включая тех, которым не хочется эти записки собирать и читать, им достаточно того, что они услышат или увидят. Навязывать прокачку игрокам, включая тех, кто хочет пройти игру, взаимодействуя с игрой по минимуму и не качая навыков. Которая будет возможности постоянно превращать в обязанности.
 

например?

Возможно, мы вкладываем в эти слова разный смысл, раз уж ты спрашиваешь. Но в последней миссии обрати внимание на то, какую часть уровня можно пропустить, взобравшись на растянутые всюду огромные канаты. Хотя часть из них и окутана проволокой, но на том отрезке можно использовать Blink и дыру в стене основной башни. Или тот же поезд, на котором можно срезать огромную часть заброшенных кварталов.
 

чтобы для любителей экшена сделать примитивный экшен, для любителей стелса сделать примитивный стелс и т.д. В первом деусе уже проходили такое.

Именно в этом вся суть игры. Экшен хуже, чем в экшен играх, которые специализируются на экшене. Стелс заметно хуже, чем в стелс играх, специализирующихся на стелсе (таких все равно уже среди ААА игр почти не осталось, а инди не способны обеспечить высокий уровень технологий, особенно в области AI). Паркура нет, если сравнивать с играми, специализирующимися на паркуре, да и паркуром это не назвать.

Игра - гибрид. За счет гибридности целое гораздо больше суммы его частей. Если ты или Ня!Смерть этого не принимаете, эта игра изначально не для вас. Играйте в специализированные игры. Там и с балансом дела обстоят намного проще. Зато такого прохождения там никогда не увидишь.

Меня же это прохождение впечатляет больше, чем полная презентация Uncharted 4 с последнего E3.

Изменено: Ken2u, 10 Июль 2015 - 16:29

[Justus]

Крутой ролик только к геймплею это относится так же как покатушка в парке на велике относится к турдефранс или фристайлу на бмх.имхо.

Т.е. грубо говоря нам дали бмх, можно делать много прикольного с ним, но для этого надо долго задрачиваться. А главное, на твою скорость передвижения из точки а в точку б на этом бмх это никак не повлияет. Т.е. можно, но обычно нафиг не нужно.

Я люблю трюки и эффектные моменты, и монтажи тоже люблю. Но постановка и монтаж ролика это не игра. Это уже машинима какая-то.

Изменено: Justus, 10 Июль 2015 - 17:01

[под асфальтом - Кот!]

Игра - гибрид. За счет гибридности целое гораздо больше суммы его частей. Если ты или Ня!Смерть этого не принимаете, эта игра изначально не для вас. Играйте в специализированные игры. Там и с балансом дела обстоят намного проще. Зато такого прохождения там никогда не увидишь.

Просто игру с нормальным геймплеем. Если это экшен, рпг или стратегия и там есть нормальный гемплей, то этого достаточно.

Изменено: Ня!Смерть, 11 Июль 2015 - 06:52

[Ken2u]

Я люблю трюки и эффектные моменты, и монтажи тоже люблю. Но постановка и монтаж ролика это не игра. Это уже машинима какая-то.

Просто относиться к монтажу нужно спокойнее. Это как сборник лучших идей. Сборник не мешает тебе получать удовольствие от просмотра. Ведь до части из них ты уже, скорее всего, догадался, часть периодически использовал, часть из них тебя удивила, часть ты захотел опробовать сам. Никто не требует нестись в игру и повторить тоже самое разом, но отдельные моменты могут пригодиться и более широко взглянуть на игру.

Просто игру с нормальным геймплеем.

Этот нормальный геймплей у всех разный. Разработчики посчитали нормальным одно, ты - другое, я - третье. Меня, например, не устраивает в Dishonored стелс, хотя его и немного подправили в DLC.

Изменено: Ken2u, 13 Июль 2015 - 19:30

[под асфальтом - Кот!]

Этот нормальный геймплей у всех разный. Разработчики посчитали нормальным одно, ты - другое, я - третье. Меня, например, не устраивает в Dishonored стелс, хотя его и немного подправили в DLC.

Меня не устраивает тоже стелс, но по пункту интересности, играбельности, а не например разумности происходящего.

Изменено: Ня!Смерть, 14 Июль 2015 - 06:14

[Foger]

приврал насчёт того, что блинк придаёт импульс персонажу. Единственный способ смягчить падение с помощью блинка -- зацепиться им за что-нибудь, тогда Корво подтянется и как будто бы не упадёт.

to Ken2u

Spoiler

 

Все-таки в Dishonored есть цели, которые нужно убивать или устранять мирно.

 

Так же как и в сифе есть предметы, без которых игрока не выпустят с уровня. Я намеренно опустил это, т.к. эти элементы принуждают игрока одинаково, а в побочном собирательстве чувствуется разный подход.

 

И я не вижу в требовании собрать свыше 50% всех средств (до 100% в Thief 3) элегантности.

 

да, но к этому можно было бы повествование притянуть. Например, Гаррету нужны эти бабки на существование. Но конкретная сумма, без процентов. А сколько денег на уровне всего показывать только по завершении уровня, как в Дисоноред.

 

Потому что это точно такой же осознанный пропуск содержимого игры.

 

Совсем не такой же. Дело в том, что выбирая тот или иной стиль прохождения, игрок исключает другие стили. Если я прохожу игру с низким хаосом, то исключаю возможности для мясорубок. Видел отзывы, в которых люди сожалели о жестоком прохождении игры, т.к. им хотелось больше трудностей и ,вероятно, взаимодействий, связанных с прятками. Я проходил игру всеми мыслимыми способами, и каждый раз получал разный Дисоноред, но самым лучшим оказался тот, в котором количество разнообразных взаимодействий было наибольшим. И сделал вывод, что возможность игнорировать контент может быть как ситуативным удобством (не фундаментальной ценностью), так и наказанием для игрока, неосознанно пропустившем его часть. Т.е. эта вседозволенность опасная.

  В тёмном мессии очки на прокачку выдавались скриптово, по мере прохождения сюжета, а выборы в прокачке делали из игрока специалиста в одной области. Это рпг принцип, когда игрок начинает персонажем, который одинаково плох во всём, но по мере осознанного распределения очков опыта становится специалистом в понравившейся области. При этом в начале игры игроку необходимо крутиться, используя все доступные ему средства, и таким образом ознакомиться с различными стилями игры (где-то убить, где-то применить харизму, прокрасться, украсть). И только после получения специальности, игра позволит игнорировать оставшиеся стили прохождения. При этом ролевая игра не забудет реагировать на выборы игрока: если он играет как вор, то будет иметь проблемы с городской стражей и т.д.

  Ролевым играм Дисоноред проигрывает сразу по 2м пунктам: 1) даёт ультимативный инструмент для прохождения в самом начале игры (блинк, нож, арбалет). Таким образом, последующая прокачка Корво конкурирует со стартовыми возможностями, не дополняет их. 2) Слабо реагирует на стиль игры: я могу аккуратно всех вырезать, или устраивать мясорубки -- никаких реакций от мира игры не последует.

  Я уверен, что разработчикам Дисонореда нужно взвалить на себя груз ознакомления игрока со стилями прохождения, подвести его к осознанному выбору собственного стиля, позволив взвесить все + и -. Проработать + и - ,например, чтобы игрок, который проходит игру на скорость, получал меньше стражников на уровнях (регент не успевает мобилизовать стражу), какие-то уникальные реплики от лодочника ("вы уже вернулись, так быстро!"), но также, чтобы пропуск записок и ценностей сказался на происходящем. Потому что будь Дисоноред полноценной песочницей, то игроки, прочитавший все записки и не прочитавший ни одной, получали бы разные концовки, ведь это два совершенно разных игрока!

 

Но в последней миссии обрати внимание на то, какую часть уровня можно пропустить, взобравшись на растянутые всюду огромные канаты.

 

имхо, такой же феил левелдизайна, как и невозможность пробраться через шлюз к лорду регенту без блинка/двойного прыжка.

 

Или тот же поезд, на котором можно срезать огромную часть заброшенных кварталов.

 

не слишком значительную часть. Там ещё надо догадаться запрыгнуть на этот поезд и не влететь в стену света.

 

Игра - гибрид. За счет гибридности целое гораздо больше суммы его частей.

 

не могу согласиться. Именно из-за лёгкости, с которой можно игнорировать отдельные аспекты игры, напрашивается вывод, что игра представляет собой совокупность методов прохождения, а не их систему. Т.е. мы говорим об игре как о сумме составляющих её частей, никакой эмергентности, никакого умножения.

Меня не устраивает тоже стелс, но по пункту интересности, играбельности, а не например разумности происходящего.

а в Dunwall City trials пробовал играть?

Изменено: Foger, 14 Июль 2015 - 23:29

[Ken2u]

Ролевым играм Дисоноред проигрывает сразу по 2м пунктам: 1) даёт ультимативный инструмент для прохождения в самом начале игры (блинк, нож, арбалет). Таким образом, последующая прокачка Корво конкурирует со стартовыми возможностями, не дополняет их. 2) Слабо реагирует на стиль игры: я могу аккуратно всех вырезать, или устраивать мясорубки -- никаких реакций от мира игры не последует.

С 1-ым пунктом не согласен. Что касается второго, благодаря огромной свободе действий тут ярко выраженных стилей нет, а самих вариантов прохождения слишком много. Поэтому и нет смысла прорабатывать различные реакции игрового мира на них. Взять, например, способы убийства Леди Бойл. Чего с ней только нельзя сделать? Представь, тебя заставили работать над алгоритмом генерации итоговой статьи из газеты (как в Hitman Blood Money) к этому уровню. Ты же просто не сможешь всего предусмотреть. Поэтому Dishonored будет и дальше проигрывать по этому пункту ролевым играм.

Я уверен, что разработчикам Дисонореда нужно взвалить на себя груз ознакомления игрока со стилями прохождения, подвести его к осознанному выбору собственного стиля, позволив взвесить все + и -...

Уверен, что им не нужно заниматься этим бесполезным занятием.

Потому что будь Дисоноред полноценной песочницей, то игроки, прочитавший все записки и не прочитавший ни одной, получали бы разные концовки, ведь это два совершенно разных игрока!

Очень странное определение "настоящей песочницы".

[Foger]

Представь, тебя заставили работать над алгоритмом генерации итоговой статьи из газеты (как в Hitman Blood Money) к этому уровню. Ты же просто не сможешь всего предусмотреть.

почему же? если игра способна сохранять состояние игрового мира в мельчайших подробностях, почему бы не снабдить важнейшие состояния комментариями. Тем более, некоторые из них уже выносятся на экран статистики (хаос, призрак, некоторые скриптовые события и т.д.).

Уверен, что им не нужно заниматься этим бесполезным занятием.

по-моему разговор как раз о том, что ценно, а что не очень

Вот ещё одно наблюдение: выбор между "идти налево" и "идти направо" не является таковым, пока нет возможности сравнить последствия этих выборов. Т.е. для человека неосведомлённого нет разницы между "лево" и "право". О широких возможностях игры н (Дисоноред) могут говорить те люди, которые уже и налево, и направо сходить успели, тогда как люди, пошедшие игру один раз, затруднятся с оценкой внутриигровых возможностей.

Кроме того, в Диснореде уже есть предпосылки подобной деятельности, например, злосчастный туториальный экран про уровни хаоса.

Очень странное определение "настоящей песочницы".

Это не определение. Песочницу я бы определил как игру, в которой проработаны взаимодействия элементарных частиц, но не заданы конечные состояния мира. Песочницей является Майнкрафт, возможно no man's sky, но не Дисоноред, в котором всего 2 концовки, строго привязанные к скриптовым событиям и итоговому количеству жертв. Если абстрагироваться от давления со стороны повествования, то взаимодействия с враждебными npc можно назвать песочницей, но тогда придётся смириться с тем, что движущей силой для игры в такой песочнице станет внутреннее желание игрока умерщвлять ботов.

Изменено: Foger, 22 Июль 2015 - 19:31

[Legato]

Дисоноред, в котором всего 2 концовки

Но в игре 3 концовки.

[Ken2u]

почему же? если игра способна сохранять состояние игрового мира в мельчайших подробностях, почему бы не снабдить важнейшие состояния комментариями. Тем более, некоторые из них уже выносятся на экран статистики (хаос, призрак, некоторые скриптовые события и т.д.).

Сохранять - не значит интерпретировать. Описать, что произошло - не значит описать, как именно это произошло. Будешь пытаться писать под "как" диалоги, игрок быстро потеряет к ним интерес, быстро обнаружит, что они не подчеркивают всех деталей и высказываются размытыми понятиями, распространяющимися сразу же на несколько общих случаев. Поэтому все сводится к простым, легко определяемым состояниям, умерла цель или осталась жива. Система хаоса тоже следствие этого.
 

Вот ещё одно наблюдение: выбор между "идти налево" и "идти направо" не является таковым, пока нет возможности сравнить последствия этих выборов.

Пока ты описываешь проблемы общими фразами, не объясняя толком, как бы ты хотел, чтобы проблема была решена, я буду продолжать воспринимать все строго негативно. Говори, не что надо решать, а как именно это нужно делать. А то звучит так, будто ты уже хочешь пойти по стопам Telltale или Alpha Protocol, где тебя четко ставили перед выбором, а потом еще и сразу давали понять, как отразился твой выбор на происходящем.
 

Это не определение. Песочницу я бы определил как игру, в которой проработаны взаимодействия элементарных частиц, но не заданы конечные состояния мира. Песочницей является Майнкрафт, возможно no man's sky, но не Дисоноред, в котором всего 2 концовки, строго привязанные к скриптовым событиям и итоговому количеству жертв.

Звучит как песочница у меня во дворе, в которой дети строят разнообразные фигуры из песка, не является настоящей песочницей, потому что рядом с детьми стоит взрослый дядька, который оценивает действия детей лишь по высоте их песчаных фигур. Конечно же, я с такой трактовкой не согласен. Плевать на дядьку, плевать на примитивные механизмы оценки действий игрока. Главное, чтобы песчинки между собой взаимодействовали. В Dishonored они делают это.

Изменено: Ken2u, 23 Июль 2015 - 09:20

[Foger]

ответ  Ken2u

Spoiler

 

Будешь пытаться писать под "как" диалоги, игрок быстро потеряет к ним интерес, быстро обнаружит, что они не подчеркивают всех деталей и высказываются размытыми понятиями, распространяющимися сразу же на несколько общих случаев.

часто в газетных некрологах описывают убийства в мельчайших подробностях? в любом случае идти нужно будет от размытых описаний, наращивая на них детали по мере возможностей. Тело Бойл было найдено/ пропало без вести; если найдено: была застрелена/ заколота/ взорвана/ сожжена/ сброшена с высоты; были ли ещё жертвы: среди семьи Бойл/ среди охраны/ среди гостей; пропажа ценностей: фамильные драгоценности/ от общего числа ценностей на уровне; были ли замечен Корво во время противоправных действий: да/ нет. Для супер крутизны можно пометить маркерами некоторые важные объекты на уровне, дверь в спальню Бойл, например (была взломана или нет). И так далее. Хотя мне фича с генерацией газеты в принципе не нравится, т.к. не влияет на состояние игрового мира. Погладить чсв игрока разве что.

Пока ты описываешь проблемы общими фразами, не объясняя толком, как бы ты хотел, чтобы проблема была решена

ну, раз тебе не интересен разговор в таком ключе -- ок. Я и так предлагаю решение проблем по мере возможностей, модификацией Дисонореда, например.

Когда игрок выбирает способность в Дисоноред, он делает это на основе описаний. Если в процессе игры он выяснит, что описания сформировали у него неверное представление о способностях и повлекли неверный выбор, он усомнится в качестве/ честности игровых правил. Вот чтобы этого не произошло необходим баланс.

песочница у меня во дворе, в которой дети строят разнообразные фигуры из песка, не является настоящей песочницей, потому что рядом с детьми стоит взрослый дядька, который оценивает действия детей лишь по высоте их песчаных фигур

для меня подобное не является игрой в песочнице, покуда цель игры задана однозначно (построить высочайшую фигуру) . Так можно соревнования по стометровке назвать песочницей, из-за того что атомы по прежнему взаимодействуют процедурно.

[Ken2u]

Хотя мне фича с генерацией газеты в принципе не нравится, т.к. не влияет на состояние игрового мира.

Газета, потому что это уже было реализовано, при чем с помощью текста. Проблемы реализации очевидны, также хорошо известны трудности, возникшие при локализации этих газет на разные языки. Никто этот механизм не взял на вооружение, сами авторы от него потом отказались.
 

в любом случае идти нужно будет от размытых описаний, наращивая на них детали по мере возможностей. Тело Бойл было найдено/ пропало без вести; если найдено: была застрелена/ заколота/ взорвана/ сожжена/ сброшена с высоты; были ли ещё жертвы: среди семьи Бойл/ среди охраны/ среди гостей; пропажа ценностей: фамильные драгоценности/ от общего числа ценностей на уровне; были ли замечен Корво во время противоправных действий: да/ нет. Для супер крутизны можно пометить маркерами некоторые важные объекты на уровне, дверь в спальню Бойл, например (была взломана или нет). И так далее.

Пример, демонстрирующий, в какое болото ты сейчас пытаешься зайти.
 

Spoiler

Вселяюсь я несколько раз в Леди Бойл, прохожу таким образом внутри нее в ее комнату, закрываюсь в кладовке, выселяюсь, убиваю ее. Запускается анимация убийства, тело испепеляется, остаются следы крови. А еще я случайно выбиваю ветром дверь в кладовку на обратном пути и забываю закрыть за собой сундуки и шкафы. А мне потом, в конце миссии, кто-нибудь говорит вполне общую фразу: Чисто сработано, Леди Бойл словно испарилась, но ты выломал одну из дверей, хотя ничего не украл в особняке. И я думаю про себя, как здорово, что никто не обратил внимание на дверцы шкафов, сундуки, оставленные открытыми, наверное, решили, что это дело рук самой Леди Бойл. Кровь, которая потом ради оптимизации исчезла, явно никто не проверил на ДНК. Пронесло.
 
Прохожу я ту же самую миссию второй раз, делаю все точно также. Но перед уходом из локации останавливаю время, стреляю в положенный в кладовке бак ворвани просто так. И этого никто не замечает (я проверял), так как звук блокируется двумя дверьми, одну из которых взрывает. А персонаж такой в конце миссии: Чисто сработано, Леди Бойл словно испарилась, но ты выломал одну из дверей, хотя даже ничего не украл в особняке. И я думаю, ладно, с дверью еще туда-сюда, с кровью тоже, но как они не смогли заметить пропажу бака и последствия взрыва? И предположить, что именно в нем испепелило тело Леди Бойл?

Я к тому, что это лишь на словах все легко и просто. Механизм же, который сможет учесть все возможные составляющие игры и выбрать адекватную реакцию, сведет дизайнеров и программистов с ума. А сколько потребуется написать и записать дополнительных диалогов? Ты считал комбинации? Еще стоит отметить, что Dishonored не умеет сохранять состояние игрового мира в мельчайших подробностях. Она умеет сохранять состояния игрового мира до тех пор, пока ты не был обнаружен. То есть она сохраняет относительно простые состояния покоя.
 

ну, раз тебе не интересен разговор в таком ключе -- ок. Я и так предлагаю решение проблем по мере возможностей, модификацией Дисонореда, например.

Переиначиваю твои последние претензии к Dishonored только применительно к Diablo-клону, чтобы пояснить, в каком именно ключе сейчас идет беседа.

Spoiler

Я: Вот ещё одно наблюдение касательно Path of Exile: выбор между классами Shadow и Duelist не является таковым, пока нет возможности сравнить последствия этого выбора. А какое там дерево навыков, и опять же, нет никакой возможности все это сравнить.
Фанаты Path of Exile такие: Э-э-э, что дальше?
Я: Выбор между дорогущими камнями Chain, Multistrike и остальными, которые мне предлагают за выполнение задания, я делаю на основе их скудных описаний, а не на основе их тестирования с каждой способностью, магией. Не зря же на ютубе туториалы под это дело выкладывают, объясняя всевозможные нюансы.
Фанаты PoE такие: Спасибо, кэп!
Я: О широких возможностях Path of Exile могут говорить лишь те, кто прошел все акты игры каждым классом на высоком уровне сложности, тогда как люди, прошедшие игру один раз, особенно за сложный в управлении класс, затруднятся с оценкой всех внутриигровых возможностей и, скорее всего, поругают игру.
Фанаты PoE начинают терять интерес к беседе.
Я: Подождите, подождите, еще Path of Exile проигрывает экшен-адвенчурам по двум пунктам...
Фанаты PoE молча уходят.

Когда игрок выбирает способность в Дисоноред, он делает это на основе описаний. Если в процессе игры он выяснит, что описания сформировали у него неверное представление о способностях и повлекли неверный выбор, он усомнится в качестве/ честности игровых правил. Вот чтобы этого не произошло необходим баланс.

Проблема выбора/пропуска, о которой ты продолжаешь говорить, в принципе не разрешима. А кое-кто даже считает, что ее не надо решать. Что подробное описание механизмов игры тоже является спойлером, лишает игрока чувства первооткрывателя. И метод решения, который ты подглядел у РПГ игр, который описал в этом сообщении, ничего не решает толком. А уж в самих этих РПГ проблема выбора/пропуска стоит на порядок острее, чем в Dishonored.

Изменено: Ken2u, 26 Июль 2015 - 00:28

[rtlss]

Мужчины, очень интересно и приятно вас читать.

Ken2u, ты же на геймплее был тоже, верно?

[Каракал]

Вот к концу когда появляются чуваки с фигней подавляющей способности шарманкой, телепортирующиеся ассассина, чуваки на ходулях. Приходилось аккуратнее быть.

Игра была настолько короткой, что эти типы врагов даже не успеваешь заметить. Телепортирующихся ассасинов штук шесть-семь было на всю игру (их логово не учитываю, потому что они там ходят как обычные враги), ходулей и того меньше.

Изменено: Wardenka89, 28 Июль 2015 - 10:30