18754 ответов в теме

[delamer.]

А вообще - просто действительно, весь вопрос в том, откуда первые люди в этом мире появились. Если это люди из даже нашего 17 или 18 века, то появление сказок выглядит логично. Вот всякие термины типо "генетика" и "мутации", которые явно научные и из нашего мира, в мире ведьмака вообще непонятно откуда берутся и взяты.

Ну тут логично просматриваются два варианта:

1. Люди пришли из другого, высокоразвитого мира, и попав в новое окружение одичали, сохранив осколки знаний. Это могло бы объяснить современную терминологию. Не в пользу этой гипотезы говорит тот факт, что нигде в игре мы не находим осколков старой, высокоразвитой цивилизации, либо вообще другого мира. У эльфов в руинах есть древние письмена на праязыке, у вампиров- предметы обихода и монеты с родины, а у людей- ничего. Только древние темерские доспехи 

2. Люди пришли из типа средних веков, заполучили магию, и она послужила тем толчком, который позволил ускоренно развиваться самым разным наукам в отсутствие технологий. Отсюда всякие диагностические заклятья, что говорит о высоком уровне текущего развития. В противовес моральным принципам на уровне обезьяны. Так всегда: технологии и наука опережают интеллектуальное развитие индивидов.

 

Но в ролике действительно Орианна.

Где-то видел разбор, согласно которому Орианны в ролике и в игре имеют множество различий. Вплоть до размеров груди 

Преступница одна - Сианна.

 
У Сианны было трудное детство, плюс звезды пошалили над характером. Это можно принимать во внимание или нет, но поводов развиваться добропорядочной персоной ей не предоставили.
А в чем виновата ее сестра? Она ведь тоже погибнет.

Но вот виноваты почти все. Детлаф - это больше высшее существо, аналог Жнеца. И убивает он потому, что может, а людей воспринимает как муравьёв. Называть его преступником, нарушающим человеческие нормы, очень наивно. Он высшее существо, про Скрытого вообще молчу. Если бы таких Детлафов в мир ведьмака попало хотя бы в 5 раз больше - конец и истребление пришли бы всем людям.

Высшее он существо или нет, но со своими иностранными закидонами он предоставляет опасность. Регис умеет мимикрировать под новую среду обитания, а Детлаф- нет. Да, его можно понять (любовь, все дела), можно даже простить массовое убийство нон-комбатантов (бабы еще нарожают), но факт остается фактом: простим мы его сегодня, и завтра он с таким-то подходом отчебучит что-то еще.
Адаптируйся!  Или сдохни

Вампиры не преступники, они просто превосходят человечество на порядок, наши нормы их не волнуют, а убить его нам удалось только благодаря перебежчику Регису. В противном случае Геральт бы лёг там же, где вякнул, потребовав Детлафа подчинится людской морали.

Если бы не перебежчик Регис, то наш Смертолюб не пережил бы первой встречи с ведьмаком. 

И это был бы для него самый лучший вариант. Регис воскресил бы своего друга, но это был бы небыстрый процесс.

Изменено: delamer., 10 Март 2018 - 17:52

[Ramey]

 

Где-то видел разбор, согласно которому Орианны в ролике и в игре имеют множество различий. Вплоть до размеров груди 

В каком-то интервью кто-то из высокопоставленных разрабов рассказал, что созданием ролика занималась сторонняя контора, и в то время над связью его сюжета с событиями игры особо не задумывались. И уже потом решили добавить Орианну в игру, для прикола, и это действительно она.

[delamer.]

В каком-то интервью кто-то из высокопоставленных разрабов рассказал, что созданием ролика занималась сторонняя контора, и в то время над связью его сюжета с событиями игры особо не задумывались. И уже потом решили добавить Орианну в игру, для прикола, и это действительно она.

Допустим. Но если Орианна не убивала детей, то ее саму убивать не за что. В игре нам не дано узнать, убивала она или нет.  Более того: мы даже можем вообще не узнать про ее банк крови, если сразу пойдем по ветке Региса.

Раз нам в игре не дали возможности расследовать ситуацию, повлиять на нее, то какое имеет значение, убили ли Орианну вне игры или нет?

В общем- в моей игре такого не было. Ибо нефиг 

[Ramey]

Допустим. Но если Орианна не убивала детей, то ее саму убивать не за что. В игре нам не дано узнать, убивала она или нет.  Более того: мы даже можем вообще не узнать про ее банк крови, если сразу пойдем по ветке Региса.

Раз нам в игре не дали возможности расследовать ситуацию, повлиять на нее, то какое имеет значение, убили ли Орианну вне игры или нет?

В общем- в моей игре такого не было. Ибо нефиг 

Да я это больше к тому, что в ролике показана именно Орианна.

 

А то, что она убивала, факт.

Spoiler

Как минимум агента Сианны у себя на вилле. Ну и людям достаточно будет узнать, что она вампир и кровь детишек внутрь употребляет, сразу за ведьмаком побегут. На это, мне кажется, и намекал Геральт, говоря, что рано и поздно он вернется.

[delamer.]

А то, что она убивала, факт.

Не, так убивать можно. Тем более в защиту.

[Ramey]

Не, так убивать можно. Тем более в защиту.

Ага, слабой женщине просто повезло     Хотя тут скорее повезло взломщику, Геральт бы его на колбасу покромсал...

[INTERACTiVE]

И идут проджекты со своим совсем не книжным и противоречащим всему, чему только можно, вампирьим лором лесом. Потому что воспринимать эту бредятину нормально невозможно

 

Остапа понесло 

 

У эльфов в руинах есть древние письмена на праязыке, у вампиров- предметы обихода и монеты с родины, а у людей- ничего. Только древние темерские доспехи

 

У людей вроде как есть точные списки со всеми именами пассажиров кораблей, которые попали в этот мир и на которых эти люди были. А у людей по любому были с собой какие-нибудь вещи. Тем более раз списки первых поселенцев есть и все события заселения нового мира прошли так сравнительно недавно.

 

Другое дело чем эти корабли были - обычными деревянными посудинами средневековых мореплавателей, которых в их мире случайно затянуло в особо густой межпространственный туман, или полноценными ковчегами для заселения нового мира аля МЕ: Андромеда или технически сложными космическими кораблями.

 

Высшее он существо или нет, но со своими иностранными закидонами он предоставляет опасность

 

Метеорит так же представляет опасность для людей. Но предъявлять ему требования исполнять судебные законы землян просто глупо. Преступником справедливо называть только того, кто способен следовать твоей морали и нормам. Все остальные будут чудищами либо многократно превосходящими людей существами. Первых нужно убивать, чем Ведьмаки и занимаются, стараясь не убивать разумных существ, а вторых убить нельзя, но они всегда могут пойти навстречу, как Регис, изменив образ своей жизни так чтобы не убивать низших существ. Это сродни поведению вегетарианца или человека, который решил во что бы то ни стало помочь муравьям построить самый лучший муравейник на свете.

Изменено: INTERACTiVE, 10 Март 2018 - 22:27

[Wasteland Ghost]

Остапа понесло

Угу. Проджектов. Понесло и занесло.

[INTERACTiVE]

У Сианны было трудное детство, плюс звезды пошалили над характером. Это можно принимать во внимание или нет, но поводов развиваться добропорядочной персоной ей не предоставили.

 

Трудное детство могло быть и у убитых ею рыцарей - потому они и были такими вредными и верили в предрассудки. Однако это не оправдывает их убийства, а спрашивать и переубеждать их она не стала. Само убийство - это крайняя степень, последняя черта, действие, которое нельзя отменить. Сианна однозначная преступница, так как решилась на это. Трудное детство её не оправдывает так же, как оно не оправдало бы склонность рыцарей к издевательствам.

 

Каждый должен ответить за свои поступки, и Сианна в том числе. Но нельзя карать всех одинаково смертью за разные преступления. Сама Сианна руководствуется своей моралью, в которой она уже выписала себе смертный приговор - так как цель убить своих обидчиков для неё выше её собственной жизни. Это делает её очень опасной и лишает аргументов против её казни. Тем не менее в одной из 4 концовок её ещё можно вернуть в адекватную систему моральных координат. Но мы не знаем, насколько долго она в них пробудет.

 

И это был бы для него самый лучший вариант. Регис воскресил бы своего друга, но это был бы небыстрый процесс

 

Бесполезно карать бессмертного убийцу - смертью. Это тебя ещё раз возвращает к моим словам о высшем существе - натянуть сову на глобус невозможно, Детлаф существует вне морали людей, потому и преступником его не назвать. При этом Регис сам, в понятии морали высших существ, становится преступником - когда убивает своего сородича. Вампирам глубого пофигу на понятия людей, у них свои законы и морали, в которые людские представления не вписываются, для них совершенно нормально, что вампир не понесёт никаких последствий от того, что убьёт несколько людей.

 

В вопросе межрасового правосудия было бы справедливым, чтобы одного подсудимого судили бы два разных суда - и суд расы убитого, и родной суд убийцы. Но такие суды скорее всего никогда не договорятся 

Изменено: INTERACTiVE, 10 Март 2018 - 23:17

[delamer.]

Метеорит так же представляет опасность для людей. Но предъявлять ему требования исполнять судебные законы землян просто глупо.

Метеорит нельзя убить, вампира можно. Да даже метеорит можно расстрелять в космосе.

Преступником справедливо называть только того, кто способен следовать твоей морали и нормам.

Преступником называется любой, кто нарушает законы. Но, как ты правильно сказал, смерть- это не единственное наказание. Да и сам Геральт не судья, на это органы есть. Геральт убил Детлафа потому, что он не оставил ведьмаку ни единого шанса. 

Первых нужно убивать, чем Ведьмаки и занимаются, стараясь не убивать разумных существ, а вторых убить нельзя, но они всегда могут пойти навстречу, как Регис, изменив образ своей жизни так чтобы не убивать низших существ.

Регис пошел навстречу, Детлаф- нет. Результат соответствует

Трудное детство могло быть и у убитых ею рыцарей - потому они и были такими вредными и верили в предрассудки. Однако это не оправдывает их убийства, а спрашивать и переубеждать их она не стала.

Я говорю не про оправдание, а про понимание. Сколько людей убила Сианна, и сколько Детлаф? Кто из них более виновен? Отмазки есть у обоих. У Сианны- трудное Детство, а Детлаф не просился в нащ мир.

Сама Сианна руководствуется своей моралью, в которой она уже выписала себе смертный приговор - так как цель убить своих обидчиков для неё выше её собственной жизни. Это делает её очень опасной и лишает аргументов против её казни. Тем не менее в одной из 4 концовок её ещё можно вернуть в адекватную систему моральных координат.

Именно что, что можно вернуть. Детлафа же можно вернуть только ценой жизни Сианны. 

Но мы не знаем, насколько долго она в них пробудет.

Это уже дело княгини.

У людей вроде как есть точные списки со всеми именами пассажиров кораблей, которые попали в этот мир и на которых эти люди были.

А где их можно найти? Раз списки были, значит письменностью уже овладели 

Бесполезно карать бессмертного убийцу - смертью.

Детлаф бессмертен только до тех пор, пока есть возможность быть спасенным другим высшим. Это даже не бессмертие, а срок длиною в бесконечность.

Вампирам глубого пофигу на понятия людей, у них свои законы и морали, в которые людские представления не вписываются, для них совершенно нормально, что вампир не понесёт никаких последствий от того, что убьёт несколько людей.

А людям хочется жить. А Геральт был создан для защиты людей. Ну и себя, разумеется.

[Vedomir]

Каждый должен ответить за свои поступки, и Сианна в том числе. Но нельзя карать всех одинаково смертью за разные преступления. Сама Сианна руководствуется своей моралью, в которой она уже выписала себе смертный приговор - так как цель убить своих обидчиков для неё выше её собственной жизни. Это делает её очень опасной и лишает аргументов против её казни. Тем не менее в одной из 4 концовок её ещё можно вернуть в адекватную систему моральных координат. Но мы не знаем, насколько долго она в них пробудет.

 

Несогласен. Был такой рассказик "Меньшее Зло" после которого Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена". Кровь и Вино очень сильно перекликается именно с ним. 

Никакого правосудия, казней и аргументов. Только меньшее зло. 

Изменено: Vedomir, 11 Март 2018 - 16:06

[Ramey]

Несогласен. Был такой рассказик "Меньшее Зло" после которого Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена". Кровь и Вино очень сильно перекликается именно с ним. 

Никакого правосудия, казней и аргументов. Только меньшее зло. 

Ну вообще-то нет. Аргументов и споров о правосудии там был вагон и маленькая тележка. И даже 2 шанса уйти для Ренфри. Сианна же в одной из концовок как раз шансом пользуется.

[JCDenton]

Преступником называется любой, кто нарушает законы. Но, как ты правильно сказал, смерть- это не единственное наказание. Да и сам Геральт не судья, на это органы есть. Геральт убил Детлафа потому, что он не оставил ведьмаку ни единого шанса. 

 

Неа. Лев может убить человека и формально это будет статья 105 УК РФ (умышленное лишение жизни человека). Но смысла наказывать льва нет никакого, так как он не подчиняется нашим законам. Поэтому лев и не является субъектом преступления по законам. Или ты хочешь льва в камеру на 8 лет посадить?

[delamer.]

Неа. Лев может убить человека и формально это будет статья 105 УК РФ (умышленное лишение жизни человека). Но смысла наказывать льва нет никакого, так как он не подчиняется нашим законам. Поэтому лев и не является субъектом преступления по законам. Или ты хочешь льва в камеру на 8 лет посадить?

Льва можно и без статьи посадить, или ты считаешь, что в зоопарках все львы сплошь виновны? Смысла наказывать льва нет, он все равно не поймет за что. Животные не считаются разумными. Но животное, причинившее вред человеку, может быть признано опасным, и усыплено. Пусть это даже будет кошка или собака. Не потому, что по закону так положено, а потому что действие человеческих законов на животных не распространяется, если в законодательстве не сказано иного. Но это же означает, что на животное не распространяется и защита закона. Сбей кошку за рулем- что тебе будет? Запрещено только жестокое обращение с животными, да и то не везде. В Дании, к примеру, можно.

Вампир же, в отличие от животного, про законы знает. Про человеческие нормы тоже. Но опять же: речь идет не о законе, Детлафа можно назвать преступником только на обывательском уровне. С точки зрения закона- он монстр, и прав никаких не имеет. Так что речь идет о том, сохранять ли жизнь Детлафу, ради чего, и под чью ответственность. Без всякого закона.

Изменено: delamer., 11 Март 2018 - 18:50

[Vedomir]

Неа. Лев может убить человека и формально это будет статья 105 УК РФ (умышленное лишение жизни человека).

 

Лев не может убить человека. Лев может человеку причинить смерть. 

 

 

И даже 2 шанса уйти для Ренфри.

 

Погоди, ты хочешь сказать, что человек должен отказаться от своих убеждений и принципов только из-за того, что его попросили? 

 

 

С точки зрения закона- он монстр, и прав никаких не имеет.

 

Реданец? Расстрэлять. Где кончается граница между эльфом и высшим вампиром? 

Помнишь суккуба на Скелиге? 

Изменено: Vedomir, 11 Март 2018 - 19:27

[Ramey]

 

Погоди, ты хочешь сказать, что человек должен отказаться от своих убеждений и принципов только из-за того, что его попросили? 

Зависит от принципов и убеждений. Если принципы говорят тебе, что надо укокошить чародея, и, если он не согласится умереть добровольно, заодно толпу невинных гражданских, а ведьмак с мечом в руке просит тебя этого не делать, то да, есть определенный смысл задуматься. Ведьмак ведь рано и ли поздно уйдет, а чародея можно будет достать как-то иначе. Но для этого нужно быть живым. В итоге получается забавно: чтобы не отказаться от убеждений, на которые вы намекаете, Ренфри должна была уйти. А она осталась. Видать, другие принципы сработали. Или жить надоело. Тут долго можно рассуждать и философствовать.

 

 

Так-то Геральт еще щедро поступил, дав возможность уйти банде грабителей и убийц.

Изменено: Ramey, 11 Март 2018 - 19:59

[Mackap]

Реданец? Расстрэлять. Где кончается граница между эльфом и высшим вампиром?

 

Детлаф не считает людей равными себе, для него они не более чем говорящие животные. Так с чего отношение людей к нему должно быть другое?

Что это за приступ толерантности сопряжённой с толстовством?

[INTERACTiVE]

Вампир же, в отличие от животного, про законы знает. Про человеческие нормы тоже. Но опять же: речь идет не о законе, Детлафа можно назвать преступником только на обывательском уровне. С точки зрения закона- он монстр, и прав никаких не имеет

 

Это с точки зрения Детлафа, люди - монстры. Чудовища. Пчела может убить человека, если у человека, допустим - есть аллергия на пчелиный яд. Но это не делает пчелу равной человеку. Человек может истребить тысячи пчёл, и в каком-нибудь условном пчелином суде за ним запишут геноцид - но тебя это сильно волнует? У людей свой суд, в котором ты не будешь преступником, потому что убил пчёл. А пчелиный суд при всём желании на тебя повлиять не сможет.

 

Увы и ах - Детлаф высшее существо, Геральт его убить не может, только обезвредить на время. Ну, как максимум - может убить, если брать в пример пчелу и аллергию на яд. Но сути дела это не изменит - это как выслушивать мораль чудовищ и ставить её вровень собственной. В итоге, "чудовище" - это просто слово, в реальности всё сложнее.

 

Между Геральтом и Регисом есть эта общая черта - Геральт не убивает чудище, если оно разумное. Так же поступает Регис. При этом всё это очень условно т.к. и у чудищ, и у высших вампиров есть свои взгляды на мораль и жизнь и совпадать они с представлениями одного уникума совсем не должны.

Изменено: INTERACTiVE, 12 Март 2018 - 09:34

[Vedomir]

Детлаф не считает людей равными себе, для него они не более чем говорящие животные. Так с чего отношение людей к нему должно быть другое?

Что это за приступ толерантности сопряжённой с толстовством?

 

 

У меня толстовство? Я за то, чтобы завалить Детлафа.

Но не потому что он вампир, а потому что он убивает людей. 

И мне насрать на мораль и морализаторство. 

 

Мне просто за него заплатили... 

Изменено: Vedomir, 12 Март 2018 - 09:44

[Ray Dessmond]

Мне просто за него заплатили...

Слова "не наемного палача" 

[Vedomir]

Слова "не наемного палача"

 

Ведьмаки созданы чтобы убивать чудовищ.

Они нужны не потому, что кто-то где-то так сказал, а потому что кроме них некому. 

Единственное, где в этой концепции узкое место - разумные монстры. 

Где проходит грань между скоятаэлем и суккубом, магом и крестьянином, низушком и охотником на колдуний?

[Ray Dessmond]

Я за то, чтобы завалить Детлафа. Но не потому что он вампир, а потому что он убивает людей.

Ты про убийства по средствам шантажа или массовою резню после невыполненных условий ультиматума? 
 

разумные монстры

Вот именно. И ошибка воспринимать их как "монстров" без приставки "разумные", Детлафф яркий тому пример. Не захотели разумных переговоров - получайте монстров во дворе.

Изменено: Ray Dessmond, 12 Март 2018 - 10:41

[Vedomir]

Ты про убийства по средствам шантажа или массовою резню после невыполненных условий ультиматума? 

 

Детлаф имеет на это полностью священное право - право сильного. Он последователен. Он - не отрицательный персонаж и тем более не главный гад. 

У нас своя правда, у него - своя. В какой-то момент они вошли в конфликт и кто-то умер. 

Главный враг в Крови и Вине - глупость, косность и предательство. 

[upsoid]

Извиняйте что вмешиваюсь, но по моему личному мнению, слово разумные тут совсем ни какой роли не играет, применительно к монстрам. Разум лишь приоткрывает дверь к общению, но не более того. Если бы нужно было общаться на пальцах. Г сделал бы это. 

Г не на разум монстра смотрит, если решает того не убивать сразу. Он взвешивает причину того, или иного поступка, оценивает следствия и риски рецидива. Это справедливо и к людям, что частенько ни чуть не меньше монстры. Сначала причина и лишь потом приговор. К бешеным тварям, а хоть бы и в обличии людей,  это ни как не относится. 

[Vedomir]

Сначала причина и лишь потом приговор. К бешеным тварям, а хоть бы и в обличии людей,  это ни как не относится.

 

Император Ымгыр уничтожил много больше людей, чем Детлаф. Однако ему мы служим, а Детлафа убиваем.