1149 ответов в теме

[SMer4]

С какого перепугу ты локи убрал, когда речь шла о том в каком виде их можно оставить?

 

Речь изначально шла:

 

В темах "Steam" много где ещё пишут про них. И не только на русскоязычных форумах.

И одни и те же пишут про "это нужно 2,5 человекам" и проче бла-бла. Голосовалку запилите!

 

Сиречь - какому количеству народа действительно важно наличие/отсутствие лока. Мне вот действительно интересно. Но т.к.:

 

Насколько бы пофиг не было человеку на локи, он все равно будет выступать за их отмену (если за это ему ничего не будет ). Потому что от их наличия этому самому человеку объективно нет ничего хорошего. Это очевидно.

 

То надо исходить из того, что чтобы узнать, насколько что-то дорого человеку (в данном случае - отсутствие локов) - надо узнать, чем он ради этого готов пожертвовать. Чтобы опрос был релевантным, я решил противопоставить локам что-то, что по моему мнению (мнению человека, к локам относящегося более-менее терпимо) является ровно столь-же неприятной альтернативой. По результатам опроса можно было бы выяснить, как респонденты в действительности относятся к локам. Т.к. подавляющее большинство опрошенных в резкой форме отказалось отвечать, то можно сделать вывод, что это самое большинство относится к локам как и я - умеренно негативно.

Причем здесь какие-то виды локов? Это уже другая опера.

[VasyaPupkin001]

SMer4

Какой упоротый, однако, товарисч. Тебе уже не раз писали русским по белому - твои два варианта для выбора не истина в последней инстанции. Они оба хреновые, если издатели и вальве будут, как ты, кидаться из одной крайности в другую, то ничего хорошего в плане прибыли и сохранения своей положительной репутации не добьются. Бизнес должен быть гибким, стараться угодить всем категориям покупателей (читай снг регион, южно-американский регион и т.д.). Тебе, наверное, тяжно живётся с таким юношеским максимализмом: покупаешь или самый дешевый телефон рублей за 300 или заказываешь самый дорогой айфон (обязательно из Америки, как белый человек), покупаешь или майбах или самый дешевый запорожец и т.д.

[INTERACTiVE]

Речь изначально шла:

 

Не надо мне чужие слова приписывать. У меня позиция одна - сделать локи временными на 3, 6, максимум 12 месяцев после релиза игры, либо видоизменить их. Или у тебя есть веское основание для того, чтобы лочить игры, вышедшие 3 и более лет назад, которые уже почти не продаются даже со скидкой 75%?

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2014 - 10:57

[Coyro]

Сиречь - какому количеству народа действительно важно наличие/отсутствие лока. Мне вот действительно интересно.

 

А если некий Вася Пупкин для мультиплеера предпочтёт игру без локов и резервации, а для сингла - ту, что дешевле - ему что, разорваться?

[SMer4]

А если некий Вася Пупкин для мультиплеера предпочтёт игру без локов и резервации, а для сингла - ту, что дешевле - ему что, разорваться?

Умные - налево, красивые - направо. А с теми, кто не может определиться, случается что-нибудь вроде этого :

Spoiler

Изменено: SMer4, 16 Январь 2014 - 14:02

[Mad_yojik]

Сиречь - какому количеству народа действительно важно наличие/отсутствие лока. Мне вот действительно интересно. Но т.к.:

 

И игры (одну за 6ч. пройдёшь и забудешь,в другую будешь играть 100+часов), и виды локов разные (где-то нельзя выбрать язык, где-то ограничена территория запуска/активации ключа, где-то мультиплеер, какой-то лок постоянный, какой-то - временный)  о чем тебе неоднократно объяснялось. Ты же тупо максималистически свалил всё в одну кучу. Так вот представляешь - нет одного ответа на твой вопрос даже для конкретного человека. Потому что твоё "действительно важно" зависит от игры и типа ограничений.

 

 

 

То надо исходить из того, что чтобы узнать, насколько что-то дорого человеку (в данном случае - отсутствие локов) - надо узнать, чем он ради этого готов пожертвовать.

 

Для того чтобы узнать чем и ради чего человек готов пожертвовать - надо во-первых конкретизировать "чем" и "ради чего".

У тебя же абстрактный "сферический регионлок в вакууме" абстрактных "игор" vs. европейские (не "штатовские", объявленые тобой же "справедливыми") цены. Т.Е. выбор "майбах или самый дешевый запорожец".

 

 

 

Чтобы опрос был релевантным, я решил противопоставить локам что-то, что по моему мнению (мнению человека, к локам относящегося более-менее терпимо) является ровно столь-же неприятной альтернативой.

 

Твоё противопоставление не является альтернативой вообще. Потому что уже сейчас есть более гибкие (и легальные) способы преодоления регионлоков (покупка ROW версии в амазоне например).

 

 

 

По результатам опроса можно было бы выяснить, как респонденты в действительности относятся к локам. Т.к. подавляющее большинство опрошенных в резкой форме отказалось отвечать, то можно сделать вывод, что это самое большинство относится к локам как и я - умеренно негативно.

 

Подавляющее большинство отказалось отвечать потому что уже есть более гибкая альтернатива. Т.Е. По сути - твой второй вариант просто лишает людей возможности купить дешево, не привнося ничего нового кроме удобства, потому что никто сейчас не мешает заказать даже европейскую box-версию с амазона с доставкой сюда, или купить EU-ключ там же. Но ты это отказываешся понять. Более того - ты изначально исходишь из неверной посылки, а именно из того что надо сделать "для всех всё одинаково". Задача бизнеса - не подогнать всех под одно, а удовлетворить (не забесплатно естественно) желания большинства клиентов. Именно поэтому в супермаркете лежит по 5 видов картошки, а в автосалоне стоят не только разные автомобили, а ещё и в разных комплектациях. Естественно что мытую-чищеную-упакованую картошку тебе не продадут по цене грязной и гнилой, но возможность купить и то и другое с одного прилавка - это очень хорошо как для продавца так и для покупателя.

 

 

 

Умные - налево, красивые - направо. А с теми, кто не может определиться, случается что-нибудь вроде этого :

 

Т.Е. с твоей точки зрения существуют только два вида людей, тупой красавчег или умный урод? Ну и какому из этих видов относишся ты?

 

П.С. По-моему тебе просто нравится народ троллить

Изменено: Mad_yojik, 16 Январь 2014 - 15:30

[SMer4]

П.С. По-моему тебе просто нравится народ троллить

Да нет, но просто с определенного момента как-то уже не хочется серьезно участвовать в этом холиворе . Давно пора завязывать

[INTERACTiVE]

Да нет, но

 

Перезагрузите его кто-нибудь, он завис.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Январь 2014 - 21:36

[Garrot]

Не надо мне чужие слова приписывать. У меня позиция одна - сделать локи временными на 3, 6, максимум 12 месяцев после релиза игры, либо видоизменить их. Или у тебя есть веское основание для того, чтобы лочить игры, вышедшие 3 и более лет назад, которые уже почти не продаются даже со скидкой 75%?

Может проще лочить гифтинг свежих релизов на эти же 3, 6 месяцев? Нет перепродаж - нет "убытков".

 

[INTERACTiVE]

Может проще лочить гифтинг свежих релизов на эти же 3, 6 месяцев?

Сейчас порой лочат гифтинг - только насовсем. Валве по идее это не должно нравится.

 

Но лок гифтинга - не избавляет от перепродажи аккаунта с заранее купленой игрой. Поэтому ещё и на запуск игры лочат.

Новомодный лок гифтинга "не насовсем" - тоже не избавит издателей от этой фобии.

[SMer4]

Сейчас порой лочат гифтинг - только насовсем. Валве по идее это не должно нравится.

Но по идее, для Valve это как раз меньшее из зол. Объем "честного интернационального гифтинга" иллюзорен, как и дивиденды от него. А вот от потенциального реэкспорта Вентили страдают не меньше издателя/разработчика, дольку то свою они берут в процентах.

 

 

Но лок гифтинга - не избавляет от перепродажи аккаунта с заранее купленой игрой.

Интересно, много ли извращенцев, которым такое нужно? Да и бороться с фейковыми аккаунтами в любом случае можно и нужно другими путями. Для Valve они в любой ипостаси - зло.

Изменено: SMer4, 17 Январь 2014 - 11:50

[INTERACTiVE]

Но по идее, для Valve это как раз меньшее из зол

 

Меньшее только в сравнении с уже убитым злом. И большее - потому что с гифтом Валв не получает свой процент, потому что гифт закрыт.

 

Интересно, много ли извращенцев, которым такое нужно?

Издателям и Валв это скажи.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 11:54

[Coyro]

Интересно, много ли извращенцев, которым такое нужно?

 

Вот тоже первой мыслью посетило. Это ж каким надо быть бедным жадным пионером, чтобы подобным образом чегеварить?

[SMer4]

Меньшее только в сравнении с уже убитым злом. И большее - потому что с гифтом Валв не получает свой процент, потому что гифт закрыт.

А какое зло мы уже убили? Меньшее, потому что лично я не вижу вариантов, как еще меньшей кровью не допустить перепродаж. К тому же, ты и правда думаешь, что много гифтов с нашей родины летело в буржуйляндии не с целью самим навариться и помочь буржуинам купить подешевле (что ведет к прямым убыткам для Valve), а с четной-благородной целью реально кому-то сделать подарок, по широте русской души?

[INTERACTiVE]

А какое зло мы уже убили?

 

Ты уже забыл, что ты убивал на прошлой странице?

 

Меньшее, потому что лично я не вижу вариантов

 

А я вижу. Только это уже не покупателя проблемы - а Валв, о чём я и написал.

 

К тому же, ты и правда думаешь

 

"Издателям и Валв это скажи" х2

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 13:34

[kirillmarasin]

Но лок гифтинга - не избавляет от перепродажи аккаунта с заранее купленой игрой. Поэтому ещё и на запуск игры лочат.
Новомодный лок гифтинга "не насовсем" - тоже не избавит издателей от этой фобии.

У Valve на этот счет имеется веский аргумент в виде Steam Family Sharing. И никакому барыге платить не надо.

[SMer4]

Ты уже забыл, что ты убивал на прошлой странице?

 

Кто? Что!? Я!!? Можно без вот этих, бессмысленных обтекаемо-претенциозных формулировок?

 

А я вижу.

 

Не обрисуешь, если не секрет?

"Издателям и Валв это скажи" х2

 

Вот как раз это-то они прекрасно должны понимать. Существующая разухабистая система гифтинга/трейдинга игр не несет в себе почти никакого функционала для нормальных людей. Ну разве что действительно подарить знакомому игру на ДР или чтобы в кооп поиграть. На самый крайний случай - обменять игру, купленную в инвентарь, на какую-нибудь внутриигровую или внутристимовскую... цифровую хренотень. И то, после ввода в строй Community Market подобный бартер можно считать устаревшим на пару-тройку тысячелетий. Остальное - удел барыг, или тех кто любит сам себе занятия придумывать. Без обид.

Так что если обходится без сегрегации вовсе - надо саму систему гифтинга/трейдинга игр (именно только игр) резать и загонять в строгие рамки. Тогда никакого барышничества и всем поровну обидно. Благодать.

[INTERACTiVE]

У Valve на этот счет имеется веский аргумент в виде Steam Family Sharing. И никакому барыге платить не надо

 

Аргумент нежизнеспособен, когда речь идёт об играх без Стимворкс.

 

Не обрисуешь, если не секрет?

Сообщение номер 87.

 

Существующая разухабистая система гифтинга/трейдинга игр не несет в себе почти никакого функционала для нормальных людей

Может ты будешь высказывать свои мысли без демагогии? Ну реально читать уже нельзя - опять развешивание ярлыков и ничего конкретного.

 

Тут уже мне впору спрашивать у тебя в стиле - "тебе правда так важно, на чём и как наживаются барыги, что надо ломать и менять даже если система и так вполне работоспособна?" Всегда найдут, на чём заработать, и даже без тебя. Главное - это саму систему сделать гибче. То, что есть сейчас, в виде перманентных локов - это ничем толком не обоснованный маразм, рассчитанный на скупого, который платит дважды, или на "мимопроходила" - но никак не на постоянного клиента.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 16:01

[Mad_yojik]

Так что если обходится без сегрегации вовсе - надо саму систему гифтинга/трейдинга игр (именно только игр) резать и загонять в строгие рамки. Тогда никакого барышничества и всем поровну обидно. Благодать.

 

Вполне логично. Другой вопрос что и тут найдутся противники. Вот тут реально было бы интересно голосовалку запилить в стиле "насколько вам вообще нужна покупка игр в инвентарь" и "дарите ли вы стимовские игры за пределы региона".

 

Реально - не думаю что людей покупающих акки ради "дешевизны" много, даже из чисто практических соображений (уж больно легко за это банхаммером огрести).

 

 

Всегда найдут, на чём заработать, и даже без тебя. Главное - это саму систему сделать гибче. То, что есть сейчас, в виде перманентных локов - это ничем толком не обоснованный маразм, рассчитанный на скупого, который платит дважды, или на "мимопроходила" - но никак не на постоянного клиента.

 

 

Чем гибче будет система - тем легче в ней будет заработать "левым людям" на перепродаже. Соответственно - тем больше будут убытки Valve и издателей. Зачем Valve за свой счет создавать себе убытки?  Берем например ваши  "неперманентные локи" - не для кого не секрет что очень многие люди ждут распродаж (которые могут случится через 5-6 мес. после выхода игры). Теперь берем "лок на 3 месяца" и получаем то что через эти 3 мес. можно перепродать игру по цене ниже "распродажной"... Или перепродавать её во время распродажи. Про "дважды платящего" - тоже не совсем верно, очень много лоченых игр на мой взгляд и не заслуживают покупки "нелоченой версии". Гибкость как вариант могло бы обеспечивать наличие "и того и того" по соответствующей цене.

 

П.С. В порядке любопытства: лично вы часто пользуютесь возможностью гифтинга, особенно "за океан"?

Изменено: Mad_yojik, 17 Январь 2014 - 16:37

[SMer4]

Сообщение номер 87.

 

Не вижу. Я вообще близорукий. Можно прямой ответ?

Другой вопрос что и тут найдутся противники.

 

В любом случае найдутся противники. Не бывает так, чтобы все остались довольны. Но по мне это действительно - самый щадящий вариант.

 

Реально - не думаю что людей покупающих акки ради "дешевизны" много, даже из чисто практических соображений (уж больно легко за это банхаммером огрести).

 

Почему пользуются Steam? Это удобно, стильно, молодежно... теперь и с кучей социальных и писькомерских приблуд. Покупая аккаунт с одной или несколькими играми в целях экономии (не такой большой) - все эти преимущества теряешь. Вообще какой-либо смысл покупать отпадает. Поэтому подобные рачительные и сметкие парубки пользуются торрент-эдишенами. Нет, может и есть некоторое количество уникумов, но их надо пожалеть и снабдить бесплатной путевкой в стационар

Изменено: SMer4, 17 Январь 2014 - 17:29

[INTERACTiVE]

Реально - не думаю что людей покупающих акки ради "дешевизны" много, даже из чисто практических соображений

Раньше их было много. Нет, не так - МНОГО.

 

Сейчас значительно меньше - сказалось и общее растущее количество игр на аккаунте, и всякие Стим-левелы. Но меньше локов не стало - скорее наоборот. Диссонанс налицо.

 

Теперь берем "лок на 3 месяца" и получаем то что через эти 3 мес. можно перепродать игру по цене ниже "распродажной"...

 

А 12 месяцев куда делись? Вот ты взял одну треть из мной предложенного - и выдал это за полное.

Игры разные бывают, пускай издатель сам решает, когда лок убирать. Но от Валв требуется только одно - запретить перманентные локи и локи больше чем на год.

 

А то что ты написал насчёт распродаж - это не очень реальная ситуация. Распродажа уже позволяет купить игру по хорошей цене - и то, что где-то в СНГ она ещё дешевле, уже не так уж и важно. Потому что разница в цене становится минимальной - а ведь ещё нужно найти продавца, а ещё нужно как-то переслать деньги, а ещё, а ещё... а ещё самому барыге это должно быть выгодно - продать игру в Европу. А ещё покупателя нужно найти. В итоге - нифига это не выгодно. Разве что как хобби.

 

В порядке любопытства: лично вы часто пользуютесь возможностью гифтинга, особенно "за океан"?

 

У меня за пределами СНГ семья живёт. Этого достаточно?

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 17:54

[Mad_yojik]

А 12 месяцев куда делись? Вот ты взял одну треть из мной предложенного - и выдал это за полное.

 

Я взял более-менее разумный (на мой взгляд) срок. Через 12 мес. после выхода на мой взгляд снятие всяческих ограничений в принципе бессмыслено, все кому нужна была ROW версия уже сбегали в Амазон, а дарить "годовалую" игру смысла тем более нет.

 

 

 

Игры разные бывают, пускай издатель сам решает, когда лок убирать. Но от Валв требуется только одно - запретить перманентные локи и локи больше чем на год.

 

Ну и все будут через год убирать. О смысле этого - см. выше.

 

 

 

У меня там семья живёт. Этого достаточно?

 

Вполне. Правда сомневаюсь что таких как вы много.

 

 

 

Раньше их было много. Нет, не так - МНОГО.

Сейчас значительно меньше - сказалось и общее растущее количество игр на аккаунте, и всякие Стим-левелы. Но меньше локов не стало - скорее наоборот. Диссонанс налицо.

 

Мда, лишний раз убедился что много у нас "альтернативно одаренных".

 

Но по мне это действительно - самый щадящий вариант.

 

Аналогично. Лично мне вообще от этого гифтинга не холодно не жарко.

Изменено: Mad_yojik, 17 Январь 2014 - 18:01

[INTERACTiVE]

Через 12 мес. после выхода на мой взгляд снятие всяческих ограничений в принципе бессмыслено, все кому нужна была ROW версия уже сбегали в Амазон

Каким боком Амазон относится к Стиму? Ты ещё скажи, что у всех было время выехать за пределы СНГ. А если я хочу купить игру в день релиза, мне сразу ехать чтоли? Лезть на Амазон - ну архи удобно. Не переваливайте с больной головы на здоровую и смотрите примеры у Близзард. 

 

С локом на год, я, по крайней мере, смогу решить и смогу купить ту версию, которая больше всего мне подойдёт в этот год. Ещё, давным-давно, Валв предлагали продавать две версии игры - лоченую и обычную. Выходов куча - им просто было лень их делать.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 18:10

[kirillmarasin]

INTERACTiVE, on 17 Jan 2014 - 3:40 PM, said:
Аргумент нежизнеспособен, когда речь идёт об играх без Стимворкс.

Все немного по-другому: из расшаривания исключены в 99% случаев либо MMO-игры, либо игры со строгим DRM, как то привязка к стороннему онлайн-аккаунту (типа GFWL или Uplay) либо привязка к железу (типа SecuROM и иже с ними). Вы бы не смогли запустить эти игры, даже если бы купили с рук чей-нибудь аккаунт, поскольку все ключи уже будут до вас использованы. Нет, ну в самом деле не будет же кто-либо строить из себя доблестного робингуда, покупая игры и передавая их охапками за бесценок, даже предварительно в них не поиграв. 1:0 в пользу Valve.

Вот, кстати, список приложений, исключенных из Family Sharing: http://steamdb.info/familysharing.php.

[INTERACTiVE]

Вы бы не смогли запустить эти игры, даже если бы купили с рук чей-нибудь аккаунт

 

Эм, это к чему сказано? Ну да - их нельзя расшарить, и такие игры в итоге лочат на запуск тоже.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Январь 2014 - 20:56