267 ответов в теме

[DharmaDance]

Боевая система - это то, чему мы уделяем особое внимание. Мы хотим сделать бои сложными и разнообразными. Вы можете посмотреть примеры их на стриме выше. По конкретному вопросу - да, десятичные дроби были временным решением, мы решили от них отказаться и округлять все значения до целых.

Чтобы не было недопонимания: основная претензия к боевой системе Баннер Саги - поочерёдность ходов игрока и компьютера безотносительно количества человек в отряде. У многих пятая точка разрывалась на молекулы, когда в конце боя у врага оставалось два бойца, и он начинал карать игрока с полной пачкой воинов.

Изменено: DharmaDance, 15 Ноябрь 2017 - 08:37

[Irx]

Вы играете за трех различных протагонистов,

Имхо, зря совершенно и этот элемент тоже у Banner Saga позаимствовали, спорный момент, думаю не одного меня отсутствие центрального протагониста в игре с упором на сюжет разочаровывает.

Осталось только дурацкую боевую систему сохранить и случайные выборы, и весь набор разочаровавших меня элементов Banner Saga в комплекте (хотя когда-то её на кикстартере поддержал).

 

Впрочем, не разделяю этот излишне агрессивный пессимизм местных обитателей, как-будто клон это что-то принципиально плохое. Мне Banner Saga не интересна по вышеозначенным причинам, но у неё достаточно поклонников - я бы вот только радовался, если б кто-то взялся за создание "клона" какого-нибудь Ведьмака или другой отличной игры, которых крайне мало выходит в жанре.

 

И да, рисовка симпатичная, уж всяко лучше заполонившего нынче всё пиксельного безобразия или стилизации под мультяшки "я вчера освоил flash" для шестилеток.

Изменено: Irx, 15 Ноябрь 2017 - 09:04

[Gorthauer]

Условно можно сказать, что мы ориентируемся на раннее средневековье с определенными художественными ограничениями.Ну так и в раннее Средневековье профессиональные воины (а не просто селяне, вынужденные драться) вполне себе массово использовали доспехи - колючуги, пластинчатые, чешуйчатые. И кочевники Евразийской степи (половцы, печенеги, гунны, авары) вполне себе массово использовали доспехи - кольчуги, чешуйчатые, пластинчатые - не имея каких-то особых промышленных центров по обработке железа, доспехи передавались из поколения в поколение. Средний доспех, в отличии от латного, весит не так уж много - и вес равномерно распределяется по телу носителя, в походах их как-раз носили и носили массово.

 

​Я понимаю, что оправдание можно придумать чему-угодно при желании, и "аргументов" нарисовать   

Но идея нарисовать воинов в игре без доспехов - противоречит и историзму (если у нас раннее средневековье) и Здравому Смыслу.

Это настолько же глупо, как если бы они у вас в походе носили полный турнирный доспех (весящий 60кг, и не имея при этом оруженосцев чтобы доспех одеть) и анимешные 3х-метровые дрыны вместо мечей. В ближнем бою с холодным оружием воин без доспехов жил буквально до первого попадания по нему.

Впрочем, не разделяю этот излишне агрессивный пессимизм местных обитателей, как-будто клон это что-то принципиально плохое. Мне Banner Saga не интересна по вышеозначенным причинам, но у неё достаточно поклонников - я бы вот только радовался, если б кто-то взялся за создание "клона" какого-нибудь Ведьмака или другой отличной игры, которых крайне мало выходит в жанре.

И да, рисовка симпатичная, уж всяко лучше заполонившего нынче всё пиксельного безобразия или стилизации под мультяшки "я вчера освоил flash" для шестилеток.

Полностью согласен по обоим пунктам.

Я бы тоже и клон Ведьмака хотел; и рисовка по крайней мере лучше пиксельного безобразия, или закоса под игры на Infinity*

(которые есть фотография 3D локаций и 3D моделек, делавшаяся по причине технической отсталости большинства тогдашних РС. копировать картинку игр на Infinity есть 100% незамутнённый карго-культ)

[DharmaDance]

Но идея нарисовать воинов в игре без доспехов - противоречит и историзму (если у нас раннее средневековье) и Здравому Смыслу.

Какой историзм, какой здравый смысл? Это, блин, фэнтези! Требовать от фэнтези полной достоверности - абсурд. С тем же успехом можно кричать, что магии не существует, и поэтому её нужно убрать из всех игр.

[Gorthauer]

Какой историзм, какой здравый смысл? Это, блин, фэнтези! Требовать от фэнтези полной достоверности - абсурд.

Давай тогда заодно во все фэнтэзи игры пихать гигантские головы чибиков, персонажей с кошачьими ушами и хвостами, гигантские глаза и 3-х метровые анимешные дрыны вместо мечей! Ведь это же фэнтэзи! Какой здравый смысл?

 

А вот я считаю, что логика и здравый смысл - это украшение любого сеттинга. даже с магией, или научной фантастики.

И если сеттинг срисован со средневековья - то пусть за исключением фэнтэзийного допущения (другой мир с другой географией, наличие магии при условии объяснения как оно работает, существование др.разумных форм жизни помимо человека) он максимально реалистично соответствует этому средневековью.

Отсутствие же логики и Здравого Смысла - любой сеттинг уродует и снижает его качество.

[DharmaDance]

Отсутствие же логики и Здравого Смысла - любой сеттинг уродует и снижает его качество.

Ок. Поэтому, раз магия, нечеловеские расы и иные миры противоречат логике и Здравому Смыслу, они уродуют сеттинг и снижают его качество. Долой их. Пусть все игры будут доскональной исторической реконструкцией и в 3D - вот тогда-то заживём!

Вот ты топишь за логику, но оперируешь взаимоисключающими утверждениям, и тебя это не смущает. То есть для тебя логика - суть красивое словечко, которым можно пульнуть в оппонента.

[Ecser]

Хм. Не знал, что Banner Saga была настолько популярной, что у неё даже подражатели появились.

[DharmaDance]

Хм. Не знал, что Banner Saga была настолько популярной, что у неё даже подражатели появились.

Давно появились, но все как один провальное недоделанное убожество: Bedlam, Tahira, Great Whale Road. Последюю вроде как ещё допиливают, но перспективы туманны.

[Gorthauer]

DharmaDance, ты тролишь попусту.

Есть такое понятие, как фантастическое допущение http://litmasters.ru...opushhenie.html

 

Хороший Sci Fi отличается от плохого как-раз тем, что в нём фантастическое допущение максимально логично, соответствует здравому смыслу, имеет свою псевдонаучную теорию её объясняющую. А в плохом - всё что взбредет автору в голову.

И хорошее фэнтэзи отличается от плохого тем, что оно не противоречит здравому смыслу: в нём нет гигантских голов чибиков, 3-х метровых дрынов, говорящих летающих черепов и телевизоров с ручками-ножками, а профессиональные воины в нём не вступают в бой без доспехов регулярно - и каким-то чудом остаются при этом живы (ещё любимый прием авторов в плохом фэнтэзи/фантастике "герой на волоске от смерти, и только ЧУДОМ умудряется выжить и победить" - Лукьяненко и Перумов умудряются оприходовать этот свой любимый прием по 5-10 раз за 1 книгу); и вообще все, с доущением того что действие происходит в другом мире и существует какая-то магия чьё существование имеет объяснение - максимально логично. AoD в этом пане хороший сеттинг.

 

Ну возможно ещё разница в отношении.

Ты, как я понял по форуму, любишь фричество и выпендреж в сеттингах - тот же PsT, а я "оригинальность ради оригинальности" не люблю.

Изменено: Gorthauer, 15 Ноябрь 2017 - 13:47

[DharmaDance]

Есть такое понятие, как фантастическое допущение

Вот и считай отсутствие брони фантастическим допущением. В чём проблема-то?

Ты, как я понял по форуму, любишь фричество и выпендреж в сеттингах - тот же PsT, а я "оригинальность ради оригинальности" не люблю.

Не так. Правильнее сказать, я отдаю предпочтение эстетике, нежели реалистичности.
PsT? Это Планескейп? Если да, то ты не угадал. Планескейп я дропнул, потому что играть чуваком, который выглядит как зомби, мне не нравится.

Изменено: DharmaDance, 15 Ноябрь 2017 - 13:57

[haksaw]

оно не противоречит здравому смыслу: в нём нет гигантских голов чибиков, 3-х метровых дрынов

Ты что-то путаешь - стилизованный арт не имеет отношения к объективной реальности сеттинга. Те же "головы чибиков" могут быть, например, на карте, а в бою нормальные пропорции - ты же не думаешь, что персонажи трансформируются?  А вид доспехов может от энчантов зависеть - если ты свою любимую куртку можешь зачаровать, чтобы она как плейт защищала, то зачем плейт носить, неудобно же  Вообще вопросу мироустройства при общедоступности магии уделяют крайне мало внимания при создании сеттингов, делают тупо средневековье с фаерболами и всё, а тому факту, что от наличия магии может поменяться очень многое как в общественной жизни, так и на полях сражений, не придают значения - и так сойдёт  

[Ardanis]

И хорошее фэнтэзи отличается от плохого тем, что оно не противоречит здравому смыслу: в нём нет гигантских голов чибиков, 3-х метровых дрынов, говорящих летающих черепов и телевизоров с ручками-ножками, а профессиональные воины в нём не вступают в бой без доспехов регулярно

Вообще-то, все немножко наоборот. Фэнтези без чибиков, летающих голов и прочего бреда хорошо получается только у считанных единиц, вроде Мартина и его Песни Льда и Пламени. В большинстве остальных случаях выходит унылое "риалестичное" убожество, как две капли похожее на тысячи убожеств других таких же умников, начисто лишенных чувства артстиля. Если в прошлом веке это еще не было заметно, т.к. реалистичный стиль сам по себе мог еще претендовать на уникальность - в силу относительно малого числа конкурентов, - то сейчас это уже не прокатывает. Или прокатывает, но с трудом.

 

Плюс, чибики и дрыны несут вполне осмысленную функцию - человеку приходится повышать уровень suspension of disbelief, чтобы нормально воспринимать их, и под это становится возможным протолкнуть другие неординарные вещи, вроде нелепых сюжетных поворотов, которые пусть и бред, но если уж отрываться, то по полной.

[haksaw]

Фэнтези без чибиков, летающих голов и прочего бреда хорошо получается только у считанных единиц, вроде Мартина и его Песни Льда и Пламени.

Нашёл кого в пример приводить, у него там на все книжки фентези от силы страниц 100, там как раз и есть то самое "унылое реалистичное", а когда какая-нить фентезя вылезает внезапно вспоминаешь - ах да, это ж типа фентези, а я и забыл Я вообще не особо понимаю людей, ищущих реализма в фентези, когда само название жанра подразумевает отрыв от реальности И хорошее фентези как раз не реалистичное, и чем больше оно не реалистичное, тем оно лучше фентези  А вот про логику забывать не стоит, это да.

[Irx]

Я вообще не особо понимаю людей, ищущих реализма в фентези, когда само название жанра подразумевает отрыв от реальности И хорошее фентези как раз не реалистичное, и чем больше оно не реалистичное, тем оно лучше фентези  А вот про логику забывать не стоит, это да.

Реализма никто и не ищет, речь изначально шла про реалистичность, она же правдоподобность, она же логика. Эльфы и фаерболы - это нормально. Голые жопы на морозе - нет.

Разумеется, такие вещи как стилизация, абсурд имеют право на существование, но аргумент "это же фентези" здесь вообще ни причём, особенно когда отклонение от здравого смысла не является частью художественного замысла, а вызвано пофигизмом и глупостью авторов (я не имею ввиду сабж; зачем в каждом втором фентези нам подают бронелифчики всем думаю понятно).

 

Хорошее фентези отличается от плохого тем, что в хорошее фентези ты веришь, что вот этот сказочный мир имеет право на существование. И если сеттинг изначально не является нелепой стилизацией (ну там какой-нибудь Варкрафт например), любые мелочи могут испортить его восприятие.

Изменено: Irx, 16 Ноябрь 2017 - 09:41

[DharmaDance]

Эльфы и фаерболы - это нормально. Голые жопы на морозе - нет.

А почему собственно голая жопа на морозе не может согреваться магией?

[Gorthauer]

Реализма никто и не ищет, речь изначально шла про реалистичность, она же правдоподобность, она же логика. Эльфы и фаерболы - это нормально. Голые жопы на морозе - нет.
Разумеется, такие вещи как стилизация, абсурд имеют право на существование, но аргумент "это же фентези" здесь вообще ни причём, особенно когда отклонение от здравого смысла не является частью художественного замысла, а вызвано пофигизмом и глупостью авторов (я не имею ввиду сабж; зачем в каждом втором фентези нам подают бронелифчики всем думаю понятно).

Хорошее фентези отличается от плохого тем, что в хорошее фентези ты веришь, что вот этот сказочный мир имеет право на существование. И если сеттинг изначально не является нелепой стилизацией (ну там какой-нибудь Варкрафт например), любые мелочи могут испортить его восприятие.

Абсолютно верно, полностью согласен.

[Irx]

А почему собственно голая жопа на морозе не может согреваться магией?

Может конечно, если у нас сеттинг с развитой бытовой магией, и этот факт нам явно преподносят и иллюстрируют. Но в 95% случаев это не так, и голая жопа является либо глупостью, либо стилизацией.

[Istrik]

Кхэм... извините за оффтоп.

А почему собственно голая жопа на морозе не может согреваться магией?

ХХХ: Варвар в чем-то кроме набедренной повязки? Конан не одобряет.
YYY: Зачаровать доспехи обычно проще, чем собственную жопу набедренную повязку.
ZZZ: У меня почему-то появился образ старого извращенца - могучего визарда, который производит бронелифчики +5 и меховые стринги +5 с enviromental protection и мешающие одеть какую-либо другую одежду.
YYY: И дарит их молодым неопытным эльфийкам-приключенкам...
И кошачьи ушки вместо шлема...
Прям завязка для сюжета получается...
(с)шабашено

[haksaw]

Реализма никто и не ищет, речь изначально шла про реалистичность, она же правдоподобность

Нет, требование "воины должны ходить в доспехах" - это именно реализм, а не реалистичность. Ибо так было у нас в реале, а вот как проходила эволюция средств нападения и защиты в абсолютно другом мире, да ещё и с магией - это уже чёрт знает и требовать, чтобы воины оттуда походили на воинов из нашей реальности это именно требование реализма. Да даже если не уходить от реала, то можно посмотреть не на средневековую Европу, а даже просто на другие регионы на нашей планете - далеко не везде воины сражались в доспехах в привычном для нас понимании, по разным причинам.

[R. D.]

Нет, требование "воины должны ходить в доспехах" - это именно реализм, а не реалистичность. Ибо так было у нас в реале, а вот как проходила эволюция средств нападения и защиты в абсолютно другом мире, да ещё и с магией - это уже чёрт знает и требовать, чтобы воины оттуда походили на воинов из нашей реальности это именно требование реализма.

Это если все воины одеты по одной логике. А когда против латников успешно сражаются пацаны в рубашках, тут вопрос как раз реалистичности. 

[DharmaDance]

А когда против латников успешно сражаются пацаны в рубашках, тут вопрос как раз реалистичности.

Другой мир, другие правила мироздания, другая физика - зачем требовать от подобного соблюдения правил и законов нашей реальности? Я понимаю, когда топят за реалистичность в исторических играх и военно-тактических, но, блин, в фэнтези? Завязывайте с этой фигней, в любой фэнтезятине есть только один закон - автор, и всё, что придумал автор, является логичным и реалистичным в рамках созданного им мира.

Изменено: agrail, 18 Ноябрь 2017 - 12:41

[Gorthauer]

Завязывайте с этой фигней, в любой фэнтезятине есть только один закон - автор, и всё, что придумал автор, является логичным и реалистичным в рамках созданного им мира.

Ты описал прям лучший рецепт для создания тупорылого нелепого треша, экранизацию/игроизацию которого невозможно смотреть без регулярного фейспалма на лице.

В стиле Dragon Age Inquisition, но если следовать твоей логике - моно и вдесятеро более лютого трешака наснимать.

А ещё 90% аниме если не прямо по такому рецепту, то где-то близко. 1 из основных причин, почему я его несмотрю. фестиваль нелепости и глупости

Плохой рецепт в общем, завязывайте с этой фигней. Хорошее фэнтэзи тем и отличается от плохого - что в нём автор дружит с логикой, реалистичностью и Здравым Смыслом.

Хорошее фэнтэзи - это мир в существование которого можно поверить, а не мир который вызывает хроническое чувство фейспалма.

Изменено: agrail, 18 Ноябрь 2017 - 12:42

[DharmaDance]

В стиле Dragon Age Inquisition, но если следовать твоей логике - моно и вдесятеро более лютого трешака наснимать.

Да и пусть снимают, с тебя что, убудет? Зачем ты творчество рамками какой-то реалистичность ограничиваешь?

орошее фэнтэзи - это мир в существование которого можно поверить, а не мир который вызывает хроническое чувство фейспалма.

Я не верю в магию, то есть для меня не существует хорошего фэнтези?

[R. D.]

Другой мир, другие правила мироздания, другая физика - зачем требовать от подобного соблюдения правил и законов нашей реальности? Я понимаю, когда топят за реалистичность в исторических играх и военно-тактических, но, блин, в фэнтези? Завязывайте с этой фигней, в любой фэнтезятине есть только один закон - автор, и всё, что придумал автор, является логичным и реалистичным в рамках созданного им мира.

Так никто и не требует правил нашей реальности, требуем придерживаться правил в целом. Если автор не может следовать придуманным им самим правилам, то это паршивый автор. Не проблема, если в фэнтезийном мире для эффективного сражения доспехи не нужны. Проблема когда часть воинов будет их все равно зачем-то носить, такие воины дебилы и про них не интересно.

Изменено: agrail, 18 Ноябрь 2017 - 12:43

[Targ]

Ash of Gods на странице стима озвучка вообще не указана, что есть. Вы хотя бы на каком-нибудь языке будете озвучивать игру или только текст и музыка?