3244 ответов в теме

[INTERACTiVE]

И давно неумеющим стрелять в досье записывают, что они "Omni-tool expert and noted sniper"?

 

Он по сути создал организацию "Архангел", состоящую из минимум 10 человек, которые держали в страхе все банды на Омеге. Никакому снайперу, даже самому крутому, не сделать этого без лидерских качеств.

 

И именно поэтому Гаррус не погибает только тогда, когда его назначаешь лидером второго отряда на Базе Коллекторов.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Апрель 2016 - 19:18

[delamer.]

И именно поэтому Гаррус не погибает только тогда, когда его назначаешь лидером второго отряда на Базе Коллекторов.

Не могу найти таблицу, в которой все подробно расписано.

Каждый сопартиец имеет числовое значение от одного до четырех. Масани, Грант имеют четверки, Гаррус- тройку, и так далее, до Джек, Касуми и Мордина с единицей. Нелояльные имеют -1 к значению.

Вся группа прикрытия выживает только тогда, когда среднее значение в группе >= 2. В противном случае погибнут один и более напарников в порядке роста значения, причем нелояльные будут первыми.

Мораль: лояльных слабаков Шепу лучше брать с собой, нелояльных, особенно слабаков- оставлять в группе прикрытия. Мордина, как самого слабого, если он лоялен- лучше отправлять в сопровождение спасенных.

Командиром группы прикрытия лучше ставить лояльных Джейкоба и Гарруса. А Миранда выживет командиром, даже если не лояльна.

В моем последнем прохождении на харде выжили все, даже нелояльная Тали, которая с Гаррусом были в группе прикрытия.

Возможно уровень сложности тоже вносит свой коэффициент.

Изменено: delamer., 16 Апрель 2016 - 19:49

[R. D.]

Он по сути создал организацию "Архангел", состоящую из минимум 10 человек, которые держали в страхе все банды на Омеге. Никакому снайперу, даже самому крутому, не сделать этого без лидерских качеств.

С этим-то я согласен, мне не понятно, что мешает лидеру одновременно быть метким стрелком.

[delamer.]

Нашел:

https://www.bioware....rum/topic/8563/

информация в шапке, команда, прикрывающая Шепарда.

[delamer.]

Что-то Шепард в трейлере вообще ара

Какой ара? Геральт из Ривии, в натуре! 

[Shtusha]

Не могу найти таблицу, в которой все подробно расписано.

Каждый сопартиец имеет числовое значение от одного до четырех. Масани, Грант имеют четверки, Гаррус- тройку, и так далее, до Джек, Касуми и Мордина с единицей. Нелояльные имеют -1 к значению.

Вся группа прикрытия выживает только тогда, когда среднее значение в группе >= 2. В противном случае погибнут один и более напарников в порядке роста значения, причем нелояльные будут первыми.

Мораль: лояльных слабаков Шепу лучше брать с собой, нелояльных, особенно слабаков- оставлять в группе прикрытия. Мордина, как самого слабого, если он лоялен- лучше отправлять в сопровождение спасенных.

Командиром группы прикрытия лучше ставить лояльных Джейкоба и Гарруса. А Миранда выживет командиром, даже если не лояльна.

В моем последнем прохождении на харде выжили все, даже нелояльная Тали, которая с Гаррусом были в группе прикрытия.

Возможно уровень сложности тоже вносит свой коэффициент.

Не знаю. Меня как-то очень расстроила Тали. Взяла и померла после трубы (застрелили её что ли, не помню?). Пришлось переиграть, причём тем же составом всё было сделано, она снова в трубе. Все остались живы. А, ну и миссии на лояльность все выполнены были. Тогда мне кто-то сказал, что Тали иногда вот так вот ни с того ни с сего иногда помирает.

 

Но за табличку спасибо, интересная информация

[INTERACTiVE]

Там ещё роль играет скорость прохождения миссии игроком. Я заметил, что если затягивать, то не совсем удачно выбранные на нужную роль сопартийцы могут погибнуть из-за виртуального броска кубиков.

 

Например, Тали в трубе может погибнуть, а вот как я ни пытался тянуть - но Касуми у меня в трубе не умерла ни разу. Наверное, подразумевается то, что Тали на момент событий МЕ2 не особо-то и воин, а вот Касуми помимо прочего может условно "отстреляться" в случае форс-мажора.

 

Вообще это лучший момент в серии, потому что от нас скрывают так горячо любимые нами в якобы ролевых играх таблички с красивыми циферками напротив параметров прокачки персонажей - и предлагают, собственно, включить наконец мозг и самому сопоставить сложность возникшей проблемы с возможностью её разрешения тем или иным персонажем. Вообще вспомнить и посмотреть на наших сопартийцев как на личностей, а не как на таблицу из экселя. И это действительно роднит нас с ними и заставляет ругать себя в случае смерти персонажа.

 

Холодная стерильная табличка с циферками от 0 до 4 такого эффекта не породит. 

 

 

С этим-то я согласен, мне не понятно, что мешает лидеру одновременно быть метким стрелком.

 

Отсутствие в числе своих предков кроганов.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Апрель 2016 - 22:58

[delamer.]

Вообще это лучший момент в серии, потому что от нас скрывают так горячо любимые нами в якобы ролевых играх таблички с красивыми циферками напротив параметров прокачки персонажей

Согласен.

Холодная стерильная табличка с циферками от 0 до 4 такого эффекта не породит.

Тоже согласен. Но в первое время после релиза таких табличек не было, а потом- это уже был период отточеных прохождений наиболее оптимальным способом.

А сейчас так вообще: многие решения оцениваются с точки зрения трилогии в целом

[R. D.]

Отсутствие в числе своих предков кроганов.

А кроганы-снайперы вообще бывают? Честно говоря, не припомню таких в игре.

[INTERACTiVE]

А кроганы-снайперы вообще бывают? Честно говоря, не припомню таких в игре.

 

Нет, я тебе намекнул насчёт выживаемости. Проще говоря - в мире МЕ нельзя вложить 10 очков в лидерство и 10 же очков в меткость. Их у тебя всего 15. Универсалов не бывает.

 

Если подразумевать, что Гаррус погибает из-за недостатка выживаемости - то поставленный на его роль кроган вообще без лидерских качеств, имеющий кучу запасных внутренних органов, силу и толстую шкуру, переживёт то, что не переживет ни один турианец.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Апрель 2016 - 12:30

[R. D.]

Нет, я тебе намекнул насчёт выживаемости.

Выживаемость кроганов переоценена. Эшли убивала Рекса из пистолетика.

[delamer.]

Выживаемость кроганов переоценена. Эшли убивала Рекса из пистолетика.

Подход сверху, двойной удар по глазам, проскользнуть под поднятыми руками ослепленной цели, точный обезоруживающий удар по горлу, затем второй точный удар, чтобы затруднить кровоток, четыре удара ногой, чтобы уронить цель, схватить за два края черепа, свернуть шею на бегу с поворотом и наклоном.
Альтернативный вариант: Бомба.
Из пособия Тейна Криоса. Боюсь, что сцена с Эшли (и еще несколько)- это из разряда Space Magic. Ну захотелось разработчикам показать, какая Эшли крутая. Вот и нарушили все законы своей же физики
У кроганов каждый жизненно-важный орган присутствует в четырех экземплярах. Одной пулей тут не обойтись ну никак

Изменено: delamer., 17 Апрель 2016 - 16:48

[R. D.]

Из пособия Тейна Криоса.

Если зеленая лягушка (пусть и обученная) способна убить крогана голыми руками, что мешает повторить этот же трюк турианцу?

[delamer.]

Если зеленая лягушка (пусть и обученная) способна убить крогана голыми руками, что мешает повторить этот же трюк турианцу?

Ничего, просто турианцу надо будет получить высшее образование в ассасинстве. Может быть- защитить докторскую

[INTERACTiVE]

Выживаемость кроганов переоценена. Эшли убивала Рекса из пистолетика.

 

Эшли отсутствует в самоубийственной миссии.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Апрель 2016 - 18:08

[Zоmbiе]

Если подразумевать, что Гаррус погибает из-за недостатка выживаемости - то поставленный на его роль кроган вообще без лидерских качеств, имеющий кучу запасных внутренних органов, силу и толстую шкуру, переживёт то, что не переживет ни один турианец.

  Вообще-то, Емнип, если Грюнта назначить командиром, то он погибает. Или ты подразумевал то, про что haksaw  писал - что тяжелого крогана не утащат „мухи” коллекторов, при защите биотика?

[Mad_yojik]

У кроганов каждый жизненно-важный орган присутствует в четырех экземплярах. Одной пулей тут не обойтись ну никак

 

 

Собственно - миниум 4 выстрела. С 1-го падает, и ещё 3 "контрольных". Пруф -

, смотреть можно с 1:14.

 

Ну и не стоит забывать, что разрушающий потенциал у пули м.б. несколько побольше чем у удара ногой с разворота. Даже если удар наносит Тейн Криос.

 

 

Там ещё роль играет скорость прохождения миссии игроком. Я заметил, что если затягивать, то не совсем удачно выбранные на нужную роль сопартийцы могут погибнуть из-за виртуального броска кубиков.

 

Вроде влияет только на 1-ю миссию ("труба с инженером"). Там собственно если протормозить - спец может помереть по таймеру. Впрочем - у меня всегда Легион там был и всегда выживал. Тали мне как-то стремно отправлять было.

 

 

Вообще это лучший момент в серии, потому что от нас скрывают так горячо любимые нами в якобы ролевых играх таблички с красивыми циферками напротив параметров прокачки персонажей - и предлагают, собственно, включить наконец мозг и самому сопоставить сложность возникшей проблемы с возможностью её разрешения тем или иным персонажем. Вообще вспомнить и посмотреть на наших сопартийцев как на личностей, а не как на таблицу из экселя. И это действительно роднит нас с ними и заставляет ругать себя в случае смерти персонажа.

 

Собственно - суицидка МЕ2 лучший момент в серии ИМХО. В том числе и за счёт этого. Так и не понял, почему эту очень удачную находку похоронили в третей части. Хотя там "для покомандовать и " в стиле эндшпиля МЕ2 ("не подготовишься или ткнешь неправильно - получишь гибель персонажа Х") - места полно. Можно даже было бы заставить игрока посылать персов "на гарантированно героицкую смерть" во имя Императора  спасения галактики, ибо "кто-то же должен возглавить арьергард и сдержать Жнецов любой ценой". (А ведь у меня на эту роль аж 3 кандидата было, Джейкоб, Эшли и Вега... пичалька, не понадобились...)

 

 

И именно поэтому Гаррус не погибает только тогда, когда его назначаешь лидером второго отряда на Базе Коллекторов.

 

Собственно - на базе (после космического боя)  единственный способ угробить "лояльного" Гарруса - выбрать неправильного псионика в трубу с мухами и Гарруса напарником. Во время подлёта - Гарруса можно кокнуть только если нет Тейна (в противном случае Тейн огребет вместо Гарруса за пушку). Так что Гарруса всё же не так уж просто потерять.

 

 

Тоже согласен. Но в первое время после релиза таких табличек не было, а потом- это уже был период отточеных прохождений наиболее оптимальным способом.

 

Ага, я только с 3-го раза добился идеала. Первый раз - погиб нелояльный Заид, во второй - все были лояльные но - не допетрил отослать Мордина с командой.

Изменено: Mad_yojik, 17 Апрель 2016 - 20:18

[INTERACTiVE]

Вообще-то, Емнип, если Грюнта назначить командиром, то он погибает. Или ты подразумевал то, про что haksaw  писал - что тяжелого крогана не утащат „мухи” коллекторов, при защите биотика?

 

Если брать за основу выживаемость - то наверное да. Какие тут есть другие варианты? Ну а Грюнт ни разу не лидер - вот и гробится

[Traven]

При распределении ролей в суицидке, если присмотреться, то наиболее подходящие кандидаты имеют развернутое описание, а остальные нет. За исключением выбора когда ставишь главу диверсионного отряда.

[форумный боец]

Вообще это лучший момент в серии, потому что от нас скрывают так горячо любимые нами в якобы ролевых играх таблички с красивыми циферками напротив параметров прокачки персонажей - и предлагают, собственно, включить наконец мозг и самому сопоставить сложность возникшей проблемы с возможностью её разрешения тем или иным персонажем

Да шляпа это все. Есть именно табличка, причем очень ограниченная. Например на лидера второй партии не годится Заид, если память не изменяет, хотя он ветеран и, на минуту, создатель банды наемников, т.е. у него и с лидерством проблем нет (не должно быть), и тактические навыки развиты - идеальный кандидат. Зато мямля Джейкоб, который только и может, что приказы выполнять и со всем всегда соглашается, подходит. Абсурд. Вообще, Миранда там что-то такое балакает "экспириенс тру лоялти" или наоборот - было бы нормально, если бы учитывались внутрипартийные отношения, типа чтоб командир всех устраивал более или менее, но это ж МЕ2 - тут все рудиментарное. А на выходе нет такого эффекта, который вы тут себе вообразили, что нужно все продумывать и учитывать - нужно проходить все, покупать все, назначать по таблице, нравится или не нравится.

[Mad_yojik]

Да шляпа это все. Есть именно табличка, причем очень ограниченная. Например на лидера второй партии не годится Заид, если память не изменяет, хотя он ветеран и, на минуту, создатель банды наемников, т.е. у него и с лидерством проблем нет (не должно быть), и тактические навыки развиты - идеальный кандидат. Зато мямля Джейкоб, который только и может, что приказы выполнять и со всем всегда соглашается, подходит. Абсурд. Вообще, Миранда там что-то такое балакает "экспириенс тру лоялти" или наоборот - было бы нормально, если бы учитывались внутрипартийные отношения, типа чтоб командир всех устраивал более или менее, но это ж МЕ2 - тут все рудиментарное. А на выходе нет такого эффекта, который вы тут себе вообразили, что нужно все продумывать и учитывать - нужно проходить все, покупать все, назначать по таблице, нравится или не нравится.
 

 

Суть в том что табличка есть "сейчас" и сделана она сторонними товарищами, изначально (когда многие проходили первый раз) - её не было, и соответственно эффект был. К тому же - даже сейчас - про табличку можно узнать уже потом (и соответственно - эффект снова будет). Ну а с точки зрения игровой логики - "табличка" где-то внутри будет всегда (т.к альтернатива табличке - голый "бросок кубиков" уничтожающий всякий смысл решения игрока в целом, а даже "бросок кубиков с весовыми коэффициентами" - это ведь снова табличка), и, естественно - появится и в интернетах, причем для подобных игр это происходит очень быстро, ввиду большой аудитории и наличия у игроков "машины времени" в виде save-load. А учет внутрипартийных отношений - просто более сложная табличка, и она тоже быстро появится в сети   . Вон по всяким "типа рогаликам" без сейвов, с довольно сложным крафтом (собери 6 предметов на верстаке Y и со скиллом не ниже Х, и только тогда узнаешь что получится) - и то появляются "книги рецептов", а там и аудитория меньше, и замороки больше.

 

С Заидом - да, косячок, согласен, сабж как лидер второй команды идеален а не проходит. 

Изменено: Mad_yojik, 18 Апрель 2016 - 10:07

[тов. MauzerR]

Господа и Дамы! Обсуждали же эту тему на старом АГ, к чему пришли? А выбор сопартийцев, оказывается,  прост как пять копеек, читаем их досье от "Иллюзорного", выполняем их квесты и понимаем что (пишу "свой" расклад, согласно которому абсолютно ВСЕ выживают в суицидке, пройдено бесчисленное кол-во раз):

1. Миранда - лидер по-умолчанию, ибо старпом (второй офицер на корабле), целеустремленная, умная, еще и стервочка (своего не упустит), к тому-же ее пассивный навык - "Командир Цербера" (командир.... не хрен с бугра), т.е. на роль лидера второй команды при штурме - идеальна, сколько бы Джек не возникала: "Кто послушает эту чирлидершу"

2. Гаррус - идеальный командир отряда "держать дверь", т.к. очень долгое время удерживал позиции на Омеге, отбиваясь от 3-х ("Гаррус я тебя уважаю, натравить все банды Омеги на себя - уметь надо" (С) Шепард) банд наемников, т.е. оборона - его конек, главное дать ему в сквад побольше "танков": Заида, "Щебня" Самару.

3. Тали - технарь, так что в трубу, главное не тупить нам, бо она начинает орать, что ей жарко, если Шеп и Ко завязнут в перестрелке с коллекторами, может от этого и помереть, можно послать Легиона, он крепче.

4. Мордин - отправить с выжившим экипажем, он все-таки врач, пусть окажет квалифицированную медпомощь.

5. Пробиваться через рой - Самара, ибо очень сильный биотик плюс уравновешена, Джек - психованная и не умеет в самоконтроль.

6. "Терминатора" я валил в связке Касуми-Джейкоб, ибо Шепа танкует, можно с собой взять Мири, будет прикольный разговор с "Иллюзорным" в стиле "Пшел ты, я увольняюсь".

Естественно все лояльны, естественно пассивный навык у всех в максах, ибо он увеличивает здоровье и щиты сопартийцев.

Изменено: MauZerR, 18 Апрель 2016 - 10:13

[Mad_yojik]

Естественно все лояльны, естественно пассивный навык у всех в максах, ибо он увеличивает здоровье и щиты сопартийцев.

 

Пассивки на шансы выживания в суицидке не влияют вроде совсем. Вот лояльность - это да.

 

5. Пробиваться через рой - Самара, ибо очень сильный биотик плюс уравновешена, Джек - психованная и не умеет в самоконтроль.

 

Джек тоже годится. Вот Миранда - нет (но это как раз очевидно, т.к. как биотик она не чета Джек и Самаре).

Изменено: Mad_yojik, 18 Апрель 2016 - 10:19

[Irx]

И давно неумеющим стрелять в досье записывают, что они "Omni-tool expert and noted sniper"?

Навыки снайпера совсем не то, что могло бы пригодиться в той ситуации. Снайпер это тот, кто пару часов лежит в засаде за километр-другой от горячей точки в ожидании цели или помогая огнём.

Вообще это лучший момент в серии, потому что от нас скрывают так горячо любимые нами в якобы ролевых играх таблички с красивыми циферками напротив параметров прокачки персонажей - и предлагают, собственно, включить наконец мозг и самому сопоставить сложность возникшей проблемы с возможностью её разрешения тем или иным персонажем. Вообще вспомнить и посмотреть на наших сопартийцев как на личностей, а не как на таблицу из экселя. И это действительно роднит нас с ними и заставляет ругать себя в случае смерти персонажа.

А по мне так наоборот не очень удачный диссонанс вышел между игромеханикой и лором. Ведь по игре абсолютно все напарники равноценны как войны, а здесь нам внезапно говорят, что тот же Мордин слабак - хотя 5 минут назад раскидывал врагов направо и налево не хуже какого-нибудь Рекса. Или что Миранда как биотик слабее Джэк и Самары, хотя по геймплею мы этого не видим, да и по лору не так очевидно, ну и т.д.

 

В полноценной РПГ эти проверки как-раз должны были бы зависеть от статов, и это можно было бы реализовать, сохрани они систему прокачки как в 1-й части - но увы, её казуализировали.

[тов. MauzerR]

Пассивки на шансы выживания в суицидке не влияют вроде совсем

Меньше совзводные дохнуть будут от огня противника, медигель сэкономишь, на "Безумии" это важно.

Вот Миранда - нет

Она универсал, не чистый биотик, поэтому нет.

Снайпер это тот, кто пару часов лежит в засаде за километр-другой от горячей точки в ожидании цели или помогая огнём.

А марксман? Никто не мешает снайперу взять DMR и поддерживать команду на средней дистанции.

а здесь нам внезапно говорят, что тот же Мордин слабак

Вот тебе пример из жизни:  супер-спецы из Амеровской Navy Seal ODA SFG (номер не помню) в Афгане попали под минометный обстрел на переходе, погибли почти все, те, кто выжил - тяжело ранены, они слабаки? Аж ни разу, просто не повезло, вот и Мордину может "не повезти".