3244 ответов в теме

[Hartman]

Вердикт: Из-за острова приступа слепоты у Хартмана вопрос с рассмотрением утверждения отложен.

И тебе спокойной ночи. Выспишься, подготовишься, завтра подробно ответишь.

[INTERACTiVE]

И тебе спокойной ночи. Выспишься, подготовишься, завтра подробно ответишь.

 

А, ну если так ставить вопрос... Ладно, жди, удачи. Завтра ничего не изменится, потому что сюжет МЕ завтра никто не перепишет. Поэтому, боюсь, ждать тебе надо будет долго, ты от старости умрешь раньше.

Изменено: INTERACTiVE, 16 Февраль 2021 - 23:57

[Ramey]

Если ты отпустил королеву рахни в первой части, то во второй встречаешься и их посланницей, которая практически прямым текстом говорит о том, что жнецы промыли мозг рахни, заставив их воевать - а без этого они белые и пушистые.

Так что очень даже жнецы причем.

Опять же, все это случилось только после того, как Властелин провалил свое задание по телепортации остальных жнецов. Ни о каком плановом эксперименте по стравливанию развитых рас между собой вместо личного прибытия и личного же вырезания всех(о чем нам рассказывает Интерактив) и речи не идет, и жнецы начали собирать наземные армии исключительно из-за замаячившей затяжной войны.

[Phenomenum Two]

Опять же, все это случилось только после того, как Властелин провалил свое задание по телепортации остальных жнецов.

По лору, это случилось во время рахнийских войн, больше 2000 лет назад.

Кстати, о влиянии на рахни рассказывает и сама королева на Новерии (только щас вспомнил).

 

Жа’тил - раса, существовавшая в протеанский цикл, которая отпочковалась от расы Жа из-за их чрезмерного увлечения кибернетическими имплантами. Их также подчинили Жнецы, как и гетов в современный цикл. Причем это произошло ещё до непосредственного нападения Жнецов - об этом нам рассказывает Явик.

 

Без обид, но ты ничерта не знаешь лора вселенной, но старательно строишь свои теории. Почитай Вики по МЕ, хотя бы, а потом поговорим.

Изменено: Phenomenum Two, 17 Февраль 2021 - 02:17

[Zоmbiе]

Завтра ничего не изменится, потому что сюжет МЕ завтра никто не перепишет.

Ну ты же попытался?

Протеане никакой открытый бой вести не могли просто потому, что Цитадель была пропатчена на игнор сигнала жнецов уже после окончания протеанского цикла и ухода жнецов. Соответственно, ничто не мешало жнецам захватить Цитадель и контроль над ретрансляторами в протеанском цикле.

Помню, сам Явик говорит, что в его время Цитадель была давно потеряна.

Изменено: Zоmbiе, 17 Февраль 2021 - 03:29

[Hartman]

А, ну если так ставить вопрос...

Вопросы поставлены просто и понятно, вот здесь, ты просто можешь на них ответить.

Завтра ничего не изменится, потому что сюжет МЕ завтра никто не перепишет.

А нам это зачем-то нужно? Ты же свои утверждения основывал на сюжете, на глубоком знании лора. Вот и ответь на уточняющие вопросы к твоим утверждениям, ничего переписывать я от тебя не требую.

По лору, это случилось во время рахнийских войн, больше 2000 лет назад.

Тут где-то противоречие? Соверен послал сигнал Хранителям, они не ответили, он начал разбираться и искать пути решения. Рахни, видимо, подошли, использовал их. У рахни не получилось - начал искать дальше. Сколько ещё было проб до рахни, а также между ними и Сареном - мы не знаем, у нас нет чёткого таймлайна. Он же бессмертный, времени и терпения у него предостаточно.
И происходящее в нашем цикле, и рассказы Явика про свой говорят нам о том, что жнецы как раз предпочитают открытые боевые действия с использованием низших рас в качестве пехоты.

Тут, кстати, есть ещё один интересный момент - зачем Соверен с Харбингером занимались всей этой фигнёй, если в итоге всё равно прилетел легион и всех разнёс? Сидели бы тихо и ждали.

Жа’тил - раса, существовавшая в протеанский цикл, которая отпочковалась от расы Жа из-за их чрезмерного увлечения кибернетическими имплантами. Их также подчинили Жнецы, как и гетов в современный цикл. Причем это произошло ещё до непосредственного нападения Жнецов - об этом нам рассказывает Явик.

Без обид, но ты ничерта не знаешь лора вселенной, но старательно строишь свои теории. Почитай Вики по МЕ, хотя бы, а потом поговорим.

Я почитал, пишут, что "когда пришли Жнецы, они подчинили жа’тил и использовали их в борьбе против органиков, причём основная масса жа’тил была использована для уничтожения самих жа." То есть не до, а во время. Ну и они ничем не "увлекались", их создали жа, чтобы служить, как кварианцы гетов.

[Phenomenum Two]

Я пишу по памяти. В игре нет однозначного ответа, когда Соверен должен был послать сигнал - до рахнийскох войн или после.

Война с Жатил, по словам Явика, началась до прихода Жнецов и была почти выиграна, если бы не кальмары.
Я не топлю за какую-то сторону в вашем споре, однако должен заметить, что игра не дает достаточных оснований для того, чтобы утверждать что-то наверняка. Оба варианта имеют право на существование - жнецы могли действать и так, и эдак.

Отдельный вопрос: зачем вообще нужны эти мутки с Цитаделью, если кальмары могли и так прилететь?

Также, вопрос, зачем Соверен пытался что-то мутить, если в любой момент мог прилететь на Цитадель и хрен бы ему кто помешал? Зачем вообще нужен был Кондуит? Много неудобных вопросов, которые лучше оставить на совести сценаристов.

[Hartman]

Я не топлю за какую-то сторону в вашем споре, однако должен заметить, что игра не дает достаточных оснований для того, чтобы утверждать что-то наверняка. Оба варианта имеют право на существование - жнецы могли действать и так, и эдак.

Именно так, не даёт. Есть события, которым мы являемся свидетелями - жнецы прилетели и ведут войну на уничтожение. Есть воспоминания Явика, из которых видно, что и в его время было также. Оснований полагать, что ещё раньше было по-другому - я не вижу. В чём тут великий эксперимент и где тут стравливание рас (если протеанцы до последнего были единой империей, а расы нашего цикла сплотились перед общим врагом) тоже понять проблематично.

Отдельный вопрос: зачем вообще нужны эти мутки с Цитаделью, если кальмары могли и так прилететь?

Вот она и ловушка, о чём и речь. Сами в погоне за эпичностью протеряли осмысленность.

Зачем вообще нужен был Кондуит?

Бэкдор в Цитадель, чтобы открыть мега-реле, выпускающее жнецов из межгалактического пространства. Ведь тогда ещё ни игроки, ни жнецы, ни сценаристы не знали, что это не нужно и можно просто взять и прилететь )

[Ramey]

По лору, это случилось во время рахнийских войн, больше 2000 лет назад.

Кстати, о влиянии на рахни рассказывает и сама королева на Новерии (только щас вспомнил).

 

Жа’тил - раса, существовавшая в протеанский цикл, которая отпочковалась от расы Жа из-за их чрезмерного увлечения кибернетическими имплантами. Их также подчинили Жнецы, как и гетов в современный цикл. Причем это произошло ещё до непосредственного нападения Жнецов - об этом нам рассказывает Явик.

 

Без обид, но ты ничерта не знаешь лора вселенной, но старательно строишь свои теории. Почитай Вики по МЕ, хотя бы, а потом поговорим.

Во-первых, нигде прямо не говорится, что на рахни повлиял именно Властелин. Даже особо не намекается, на самом деле, королевой в том числе. Наоборот, представлена теория, что все замутили левиафаны. 

 

Во-вторых, даже если это был он, что это доказывает? Что Властелину нужны помощники, потому что в нашей галактике он - единственный жнец, друзей позвать не получилось, а потому он зассал побаивается раньше времени раскрывать себя? Так это логично, ибо что ему еще остается? Но был ли изначальный план? Не вижу ни одной предпосылки в лоре.

 

 

Насчет Жа'тил...

 

Когда пришли Жнецы, они подчинили жа’тил и использовали их в борьбе против органиков

 

Что там про Вики-то было? 

 

 

Отдельный вопрос: зачем вообще нужны эти мутки с Цитаделью, если кальмары могли и так прилететь?

Это в целом можно объяснить ленью жнецов. У них же весь план состоял в том, что расы находят цитадель и делают ее своим административным центром. Кальмары телепортируются прямо туда и сходу валят все галактическое командование, после чего спокойно разбираются с отдельными группами сопротивленцев. А так они прилетели с какого-то краю, где их сразу и спалили.

Изменено: Ramey, 17 Февраль 2021 - 10:53

[Ipse Impia]

​

Бэкдор в Цитадель, чтобы открыть мега-реле, выпускающее жнецов из межгалактического пространства. Ведь тогда ещё ни игроки, ни жнецы, ни сценаристы не знали, что это не нужно и можно просто взять и прилететь )

Кстати, насчёт взять и прилететь у меня вопрос - напомните, они же на эффекте массы пилили? Учитывая массу жнецов и пройденное расстояние - откуда они взяли в тёмном космосе столько нулевого элемента? Или постоянно таскали с собой запас "на всякий пожарный", подозревая, что Цитадель могут таки отжать, пока они спят?

[Readerr]

что это не нужно и можно просто взять и прилететь

Народ, я с вас поражаюсь.

С одной стороны "просто взять и прилететь через N ретрансляторов (или даже "пешком"), продемонстрировав всем желающим себя и своё количество.

С другой стороны внезапно оказаться в административном центре разумных цивилизаций с возможностью выключить всю сеть ретрансляторов.

Ой, ну да, это одно и то же, разница совсем ничтожная, не стоит того, чтобы попробовать починить Цитадель.

[Ipse Impia]

​

Народ, я с вас поражаюсь.

Учитывая, что жнецы и так и сяк непобедимые и бессмертные - для них разницы точно нет.

Кстати, а кто-нибудь уже высказывал идею альтернативной концовки, что жнецы не успевают проснуться из-за отсутствия сигнала от Цитадели, а наши всей гурьбой грузятся на корабли, созданные для Андромеды, но вместо Андромеды летят искать жнецов, чтобы тихой сапой вырезать их во сне? ​

Изменено: Ipse Impia, 17 Февраль 2021 - 11:09

[Readerr]

Учитывая, что жнецы и так и сяк непобедимые и бессмертные - для них разницы точно нет.

А учитывая, что их цель: позволить на себя полюбоваться, -- так и вовсе...

[Phenomenum Two]

Что там про Вики-то было?

Значит, в Вики написана фигня. Явик рассказывает подробнее.
Теория про Левиафанов не находит подтверждения в том же длс - Шепард не обнаруживает корреляции между следами деятельности Лев и рахни (когда на карте сопоставляешь улики)
Это теория Брайсона, его личное предположение, которое при проверке не нашло подтверждений. Все есть в игре.

[Ipse Impia]

​

А учитывая, что их цель: позволить на себя полюбоваться, -- так и вовсе...

При озвученных выше мной (а ранее тобой же) исходных данных - ни время ни расстояние не являются для жнецов значимыми параметрами. Хотя, возможно, есть опасность проспать начало жатвы и не успеть в свой цикл, встретив даугра, который качался, пока они спали врага уже другого ГТУ Хотя такое по лору невозможно, насколько я понимаю. Если жнецы не успеют выпилить развитых органиков, то всех органиков (включая амёб с их ложноножками) должны киборги же выпилить? Или это не так?
​

Изменено: Ipse Impia, 17 Февраль 2021 - 11:15

[Readerr]

При озвученных выше мной (а ранее тобой же) исходных данных

А ты точно все исходные данные озвучил? И точно эти данные не тобой выдуманы? А то если полную картину не смотреть и разбавить её собственными фантазиями, даже поход в магазин за хлебом можно пересказать очень увлекательно.

Изменено: Readerr, 17 Февраль 2021 - 11:17

[Hartman]

С одной стороны "просто взять и прилететь через N ретрансляторов (или даже "пешком"), продемонстрировав всем желающим себя и своё количество.

Ну вот они это сделали в "Прибытии" - это на что-то повлияло? Кто-то подготовился, их смогли на каких-то дальних рубежах остановить? Или "сэр, база у Сатурна не отвечает, а теперь и у Марса, а теперь уже приземлились"?
Если бы не загадочные телодвижения Соверена - про жнецов вообще бы никто не узнал до самого прилёта. И потери были бы меньше, т.к. из останков Соверена ушлые людишки и прочие турианцы напилили себе новых технологий. И лететь им можно было сразу к Цитадели, события первой части показали, что тогда там не были готовы к такому, даже у одного жнеца получилось натворить делов. Легион жнецов просто разнёс бы её к чертям, вместе с администрациями, генералами и непослушными хранителями, и продолжил бы дальше свой скорбный труд.

[Ipse Impia]

​

А ты точно все исходные данные озвучил? И точно эти данные не тобой выдуманы?

Про их непобедимость? Не ты ли выше вещал, что это вообще основа эпичности трилогии? А насчёт бессмертия... А что, известны случаи смерти жнецов от старости?

[Readerr]

Если бы не загадочные телодвижения Соверена - про жнецов вообще бы никто не узнал до самого прилёта.

Мне прям странно наблюдать у тебя эту распространённую логическую ошибку: если в одном случае монетка упала орлом, то и во всех других случаях она тоже упадёт орлом.

Ну да, в этот раз им удалось так пролететь, что никто не заметил. Значит ли это, что и во все другие циклы их тоже никто не замечал? Нет, не значит. Значит ли это, что они не должны были учитывать возможность обнаружения? Тоже не значит. То есть, краткий путь в самый центр всяко выгоднее, чем долгий путь с окраин. При том, что при продвижении с окраин выключить связь удастся не сразу, и галактика узнает о вторжении.

Изменено: Readerr, 17 Февраль 2021 - 11:25

[Phenomenum Two]

Я всегда говорил, что, если разобраться, то весь сюжет первой части высосан из пальца. Точнее не так - его в последующих частях обнулили.
Вот если бы без Цитадели жнецы не могли но нас добраться в принципе, тогда все метания Соверена имели бы смысл.

И кстати: если Цитадель это ретранслятор, то значит у них в темном космосе должен быть еще один ретранслятор, через который они отправляются в путь. Тогда почему надо лететь именно через Цитадель? Почему не телепортнуться на ближайший к ней ретранслятор?

Вообще, у супер продвинутых жнецов не было никакого запасного плана, рили? А если бы органики расфигачили Цитадель каким-нибудь астероидом, или просто бы сбили ее с орбиты, отправив дрейфовать по галактике?

Вопросы можно задавать бесконечно, на самом деле))

[Readerr]

Вообще, у супер продвинутых жнецов не было никакого запасного плана, рили?

Чо? Ну вот ты играл в ME3, как раз этот самый запасной план видел, и ничтоже сумняшеся вопрошаешь, был ли у них запасной план?

Вопросы можно задавать бесконечно, на самом деле))

Помнишь афоризм про дурака, вопросы и мудрецов? Вот это оно.

Изменено: Readerr, 17 Февраль 2021 - 11:33

[Ipse Impia]

​

Я всегда говорил, что, если разобраться, то весь сюжет первой части высосан из пальца. Точнее не так - его в последующих частях обнулили.

Вот за это плюсик. Сценаристы пали жертвой амбиций. Чьих - это уже другой вопрос.

Вообще, у супер продвинутых жнецов не было никакого запасного плана, рили? А если бы органики расфигачили Цитадель каким-нибудь астероидом, или просто бы сбили ее с орбиты, отправив дрейфовать по галактике?

Зная нынешних людей могу точно сказать - тут запасной план совершенно лишний. Пока жареный петух не клюнет - всегда найдётся Цербер, который не даст такому случиться

[Hartman]

если в одном случае монетка упала орлом, то и во всех других случаях она тоже упадёт орлом.

Нет других случаев, этот случай - первый. И случайности тут вообще не при чём.
Если брать за основу то, что говорят в первой части (без доступа к Цитадели силы жнецов заперты в межгалактическом пространстве) - Соверен действительно должен что-то предпринимать, он один и поэтому уязвим.
Но этой основы больше нет, они нигде не заперты, они прекрасно добрались своим ходом, они, как создатели ретрансляторов, знают все маршруты, а не только те, которые открыли мы - нет никакой проблемы оказаться в заветном центре в считанные часы, взломать Цитадель и дальше действовать по обычному плану. И в таком раскладе Соверен просто должен был подать сигнал и тихо ждать, собирая информацию. Как максимум, если уж так надо действовать - вызвать подкрепление из пяти-десяти жнецов, а не пользоваться убогими гетами. Или два года ожидания так невыносимы для бессмертного и бесстрастного существа?

Мне реально странно наблюдать, как ты пытаешься нарыть у меня какие-то логические ошибки, обсуждая сюжетный ход "взяли и прилетели".

Точнее не так - его в последующих частях обнулили.

Именно. Сам по себе он был натянутый в мелочах, но вполне стройный.

И кстати: если Цитадель это ретранслятор, то значит у них в темном космосе должен быть еще один ретранслятор, через который они отправляются в путь. Тогда почему надо лететь именно через Цитадель? Почему не телепортнуться на ближайший к ней ретранслятор?

Наверное, это был специальный, особо дальнобойный, но узконаправленный ретранслятор )

Изменено: Hartman, 17 Февраль 2021 - 11:52

[Ipse Impia]

​

Мне реально странно наблюдать, как ты пытаешься нарыть у меня какие-то логические ошибки, обсуждая сюжетный ход "взяли и прилетели".

Это называется не так. Это называется "выкатили из кустов рояль"

[Phenomenum Two]

Чо? Ну вот ты играл в ME3, как раз этот самый запасной план видел

Ахах, это какой? Рояль?

Так и представляю себе диалог жнецов:
- В общем, телепортируемся к Цитадели, всех красиво разбираем и улетаем. План надежный, как швейцарские часы.
- А если что-нибудь пойдет не так?
- А если что-нибудь пойдет не так, то выкатим рояль.

Помнишь афоризм про дурака, вопросы и мудрецов? Вот это оно.

Помнишь афоризм про дурака, который считал себя умнее всех? Вот ЭТО оно.