3968 ответов в теме

[DharmaDance]

Я что-то путаю? Где тут пофазовый бой?

Сначала фаза игрока, когда ходят все герои в любой последовательности (инициативы нет как факт), потом ходят вражеские юниты, потом нейтралы. Затем фазы повторяются.

[DarkEld3r]

Magic the Gathering

Указать в "требованиях" возможность/необходимость перемещаться в бою не догадался.

 

 

Во многих жрпг, нет?

Во многих из них тоже перемещаться в бою нельзя ведь?
Хотя я в йрпг крайне мало играл, могу не в курсе быть.

 

 

Сначала фаза игрока, когда ходят все герои в любой последовательности (инициативы нет как факт), потом ходят вражеские юниты, потом нейтралы. Затем фазы повторяются.

Хм, тут в теме обьясняли фазовый бой немного иначе. А именно что-то вроде: планируем ход, нажимаем ходить - и в этот момент выполняются наши запланированные действия одновременно с действиями противника. То что в Fire Emblem, на мой взгляд, не сильно от "обычной" походовости отличается. Вот визардри 8 - другое дело. Но там, опять же, перемещаться в бою особо не надо.

[DharmaDance]

Хм, тут в теме обьясняли фазовый бой немного иначе.

Они сами запутались.

[FanatKDR]

Они сами запутались.

это пошаг стандартный: X-COM, JA и тысячи их клонов/по мотивам/"я хотел срубить бабла на фантах" играются именно так: ход игрока-ход врага - нейтралы (где есть) потом повторяется....

есть пошаг с инициативой все ходят в один раунд по инициативе (хомяки)

а есть пофаз: фаза раздачи приказов - фаза одновременных действий (альфа:антитеррор)

 

я не претендую на то что эти режимы по научному называются именно так, но для простоты обсуждения в этой ветке приняты такие термины.

[Cisaro]

Голосование закончено, победил turn-based combat.

[iZerw]

Как хорошо проснуться с похмельем, а тут такая новость!

Spoiler

Изменено: iZerw, 07 Декабрь 2013 - 09:13

[StaticSpine]

На фэйсбуке уже начался ожидаемый вайн

 

Spoiler

 

Damn seriously ?? I want my money back. Torment must be torment, not a frigin' FALLOUT !!

 

 

And with this decision I have lost all interest in the game. I really hate the turn based games, I find all of them very boring. I have tried with many of them based in Warhammer, D&D, etc. I wanted a new Planescape: Torment and the adventure of the Nameless One was in "Real Time with Pauses" thats the way I live my favorite game of all time. Anything else to say, I move all of my interest to "Project Eternity". I hope that all of you that voted or prefer Turn Based System found in "Tides of Numenera" a great game.

 

 

F me. Guess I won't be buying or playing this. Ever. And I'm a HUGE fan of the original Torment. BLEH.

 

 

u fuck up the game...

 

 

GREAT! Now i don't want to play anymore.

 

 

Omg NO NO NO  Its Planescape Torment not Fallout ... Its RPG game not some stupid tactis fights... WHY?? Kickstarter don give money back? I'll cry!

 

 

And now to find out how to withdraw my pre-order/Kickstarter for and my husband and myself. Bait-and-switch. I would not have backed this project given the system. I am 100% indifferent to full turn-based combat. If I wanted to play that, I'd break out the dice and DM again. Instead, I'll continue to wait for Project: Eternity, which I also backed, with great excitement.

 

столько баттхерта

 

[Wanderdog]

уже начался ожидаемый вайн

Ох, трагедия! Рыдаю взахлеб и машу платочком всем отбывающим "тръю" фанатам ...

[Zzealot]

Ну чтож, если они смогут сделать пошаговую боевку интересной, пусть будет пошаг.

Но если решение продиктовано не интересными задумками, а только лишь простотой адаптации готовой системы (w2), получится говно, не сомневайтесь.

[Cyril]

Честно говоря, после чтения их сегодняшнего апдейта, у меня сложилось мнение, что по-любому был бы пошаг. Даже если бы выиграл РТП.

Просто, наверное, тогда бы написали что-нибудь в духе: "Мы исследуем возможности применения РТП в нашей игре". Ну и через 3 месяца: "Исследовали, не подходит. Будет пошаг". Как-то так...

Изменено: Cyril, 07 Декабрь 2013 - 11:29

[StaticSpine]

Честно говоря, после чтения их сегодняшнего апдейта, у меня сложилось мнение, что по-любому был бы пошаг. Даже если бы выиграл РТП.

Просто, наверное, тогда бы написали что-нибудь в духе: "Мы исследуем возможности применения РТП в нашей игре". Ну и через 3 месяца: "Исследовали, не подходит. Будет пошаг". Как-то так...

да это, в принципе, уже было понятно, когда начали голосование, которое похоже было затеяно лишь потому что изначально обещали его устроить, формальная процедура короче  

 

Я рад пошагу, хотя если бы был реалтайм с паузой, я бы особо тоже не обломался, в любом случае, самая ожидаемая игра.

[Олаурон]

Похоже, inXile успешно организовала себе (и, что гораздо хуже, кикстартеру в целом) добрую порцию черного пиара.

[Протей]

Требовать возврата денег из-за пошага - это уже клиника.

[Gorthauer]

Требовать возврата денег из-за пошага - это уже клиника.

Вполне нормальное требование для людей которые ожидали другую игру (продолжение PsT), и для площадки где деньги жертвуют больше за ностальгию чем за саму идею игры.

Пошаговая боёвка сама-по-себе лично мне в играх нравится. Но видя как по ней ноют фанаты 2D-убогости, искренне пожелал чтобы победил риалтайм Ну и объективно пара замечаний:

1)Пошаг лучше смотрится в играх с упором на стрелковое оружие типа Fallout, в играх где упор больше на ближний бой (фэнтэзи) риалтайм уместней.

2)Пошаг предполагает что будет либо муторная и затянутая возня с ужасными потерями времени на простые сражения*, либо если как здесь выше писали сделают только небольшое число уникальных сложных битв тогда наоборот будет не хватать боёвки. Золотую середину здесь найти очень сложно, риалтайм в этом плане практичней.

*помню как в Fallout Tactics на то чтобы зачистить один уровень в пошаге уходило 3-4часа, при этом небрежно пробежать его в риалтайме можно было минут за 30-40. А когда у меня ближе к концу игры "полетела" сохранёнка, а последняя рабочая была 3уровня назад (а проходил игру аккуратно, в пошаге, т.е.потерял на битом сейве часов 10)...в общем после этого психанул и снеёс игру с винта на хрен.

[Протей]

Пошаг предполагает что будет либо муторная и затянутая возня с ужасными потерями времени на простые сражения, либо если как здесь выше писали сделают только небольшое число уникальных сложных битв тогда наоборот будет не хватать боёвки. Золотую середину здесь найти очень сложно, риалтайм в этом плане практичней.

 
Я как-то больше доверяю мнению самих разработчиков в данном вопросе.
 

Пошаговый бой может быть скучным, однако это вина дизайнеров сражений. Как мы уже говорили на Kickstarter, в нашей игре не будет бессмысленных сражений — неисчислимого количества сражений, созданных для заполнения пустот в игре и проходимых игроком на автомате. Этот вариант игрового процесса идёт вразрез с нашей концепцией «Кризисов» и упором на сюжет. Мы будет прорабатывать каждое испытание до тех пор, пока оно не станет качественно предоставлять тот игровой опыт, который мы запланировали для данного участка игры.

Если какое-либо сражение в Torment и будет скучным, то это никак не будет связано с боевой системой. Это случится потому, что мы не смогли добиться своей цели. Кризисы — это не только сражения. В них входит исследование, диалоги, зависящие от времени действия и события, которые могут существовать за пределами сражений, такие как погони, загадки на местности или применение определённых навыков.

Мы понимаем, что вы не хотели бы скучных сражений. Дизайн сражений важен для любой компьютерной RPG, однако для Torment планка установлена ещё выше — мы верим, что правильный дизайн поможет избавиться от многих проблем, озвученных фанатами системы в реальном времени с активной паузой.

Источник

Разрабы свой выбор подробно разжевали в апдейтах, но тем, кто выстроил у себя в голове идеальную RPG в вакууме с масштабированием и реалтаймом объяснять, видимо, что-либо бесполезно. Отсюда и истерика на фейсбуке у ряда граждан.

[haksaw]

Пошаг лучше смотрится в играх с упором на стрелковое оружие типа Fallout, в играх где упор больше на ближний бой (фэнтэзи) риалтайм уместней.

С чего это вдруг? Как раз наоброт, в играх со стрелковым оружием как правило все могут атаковать всех в пределах зоны видимости и позиционирование особо роли не играет - можно и риал тайм. Если же ближний бой играет немалую роль, а соответственно можно установить защитный периметр, чтобы враги не прошли, бить в спину, контролить поле боя с attack of opportunity, то пошаг предлагает гораздо более точное позиционирование и планирование этого самого боя.

 

Вообще новости хорошие, я как-то на новый тормент особо не смотрел, но раз будет пошаг, то может и выйдет что интересное.

Изменено: haksaw, 07 Декабрь 2013 - 18:12

[Котэ бешеного медведя]

С чего это вдруг? Как раз наоброт, в играх со стрелковым оружием как правило все могут атаковать всех в пределах зоны видимости и позиционирование особо роли не играет - можно и риал тайм.

Можно вообще отключить боёвку в таком случае, толпа со всех стволов за секунду выносит всех противников, или наоборот, смотря кто первый выстрелил.

[iZerw]

Ребят, когда вы бейкали, вам никто rtwp и не обещал. Было сказано, что решение о боёвке будет принято позднее, вы знали на что шли.

[форумный боец]

Голосование закончено, победил turn-based combat.

победил с каким перевесом? 1%? 2%?

[Jahont]

Ох какая драма. Манибэк, дай мне мой манибэк, я хочу мой манибэк!  Было бы из-за чего, игры ещё даже наполовину нет.

 

Пошаговая боёвка сама-по-себе лично мне в играх нравится. Но видя как по ней ноют фанаты 2D-убогости, искренне пожелал чтобы победил риалтайм

 

Ты мне начинаешь напоминать Новодворскую и Со. 

 

Вообще, гипотетически, я вот думаю, что если бы проголосовали за реалтаймовый режим, думаю, что никто из предпочитающих походовку, песню "мой манибэк" не запел. А реалтаймщики запели.

Показательно, а?

[Олаурон]

Ребят, когда вы бейкали, вам никто rtwp и не обещал. Было сказано, что решение о боёвке будет принято позднее, вы знали на что шли.

Так ли важно сейчас с формальной точки зрения, кто прав, а кто виноват? Да, теоретически вкладчики должны были прочитать всю информацию, выложенную на страницах проекта на кикстартере и на основании ее уже вкладывать столько, сколько считают уместными. Фактически же урон репутации inXile и кикстартера в целом нанесён. И это, с моей точки зрения, хуже, чем судьба всего лишь одной игры.

 

Вообще, гипотетически, я вот думаю, что если бы проголосовали за реалтаймовый режим, думаю, что никто из предпочитающих походовку, песню "мой манибэк" не запел. А реалтаймщики запели.

Показательно, а?

Нет, не показательно. О возврате денег (фейсбук не читал, но судя по обсуждению под апдейтом) говорят те, кто ожидал от игры духовного наследника в том числе по типу (не исполнению) боёвки. У сторонников пошагового боя никаких оснований для ностальгического ожидания такого режима нет, а вот у сторонников режима реального времени как раз облом ностальгического ожидания. По крайней мере, у тех, кто об этом написал в комментариях, за остальных гадать бесполезно.

[I_Ramiz]

Oh, well. TBS it is. Ну ладно, пусть будет он, для меня не принципиальный момент в этой игре.

 

Фактически же урон репутации inXile и кикстартера в целом нанесён.

Почему? Я просто видимо что-то упустил, поэтому не совсем понял из чего следует этот вывод.

[Олаурон]

Почему? Я просто видимо что-то упустил, поэтому не совсем понял из чего следует этот вывод.

   Большое - достаточно, по-моему, большое - число вкладчиков почувствовали себя обманутыми, особенно когда в комментариях стали появлятся сообщения, что неопределенность (о которой они узнали лишь перед голосованием или вообще после итогов) была всегда и на самом деле режим боя в реальном времени никогда не подразумевался. Кто-то просто усвоил урок и будет читать всю возможную информацию в будущем, кто-то не только усвоил урок, но и обвинил inXile в намеренном замалчивании столь важной информации, кто-то заявил, что это его последний поддержанный проект.

   И, быть может, последних будет не слишком много, но негатива в результате будет прилично. В конце концов, кикстартер основан на доверии - более того, он очень сильно зависит от первых вкладов, которые на основе относительно малой (по сравнению с тем, что затем раскрывается в апдейтах или ответах на вопросы) информации запускают успех проекта. Чем больше будет сдерживающих факторов для такого начального вклада, тем хуже будут финансироваться проекты.

   При этом позиция inXile с переходом от неопределенности к склонности к TB, организацией расколовшего надвое (уже явно, а не предположительно) принявших в нем участие голосования и последующим признанием, что RTwP был бы выбран только в случае существенного перевеса, не улучшает ситуацию. Если почитать комментарии, видно, что достаточное количество недовольны не столько принятым решением, сколько тем, каким образом оно было преподнесено. И это я вижу как урон репутации, поскольку люди стали меньше доверять создателям проекта.

Изменено: Олаурон Мор-Галад, 07 Декабрь 2013 - 23:35

[iZerw]

число вкладчиков почувствовали себя обманутыми

Возможность пошаговой боёвки изначально предполагалась. Суть Тормента никогда в боёвке не заключалась. И эту самую суть бережно перенесут в новую игру.

И да, Кикстартер "умер" уже значительное время назад.

[Олаурон]

Возможность пошаговой боёвки изначально предполагалась. Суть Тормента никогда в боёвке не заключалась. И эту самую суть бережно перенесут в новую игру.

Покажи мне, где я с этим спорил. Или соглашался. В моем сообщении речь вообще о другом. И если кто-то считает, что суть Тормента в том числе в RTwP-боевке, это его право. И если кто-то считает, что inXile сделали ошибку, не вынеся информацию о возможности пошаговой боевки на главную страницу проекта кикстартера, это тоже его право.

 

И да, Кикстартер "умер" уже значительное время назад.

Я нигде не говорил о смерти. Я говорил об уменьшении доверия к конкретному разработчику (это факт) и к кикстартеру в целом.