3968 replies to this topic

[iZerw]

Покажи мне, где я с этим спорил. Или соглашался. В моем сообщении речь вообще о другом. И если кто-то считает, что суть Тормента в том числе в RTwP-боевке, это его право. И если кто-то считает, что inXile сделали ошибку, не вынеся информацию о возможности пошаговой боевки на главную страницу проекта кикстартера, это тоже его право.

Я и сам думал, что у "духовного наследника" будет rtwp по умолчанию и даже не ждал никакого TB. Я думаю процентов 95 также (и по праву) ждали rtwp, но случилось то, что случилось. Но когда кикстартер начинался про боёвку никто не упоминал.

Я нигде не говорил о смерти. Я говорил об уменьшении доверия к конкретному разработчику (это факт) и к кикстартеру в целом.

Доверие к Кикстартеру уже подорвано, и даже inIxile это более не усугубит.

[Протей]

Такое внимание к типу боевой системы, что складывается впечатление, что речь идёт о каком-нибудь IWD3.

 

Единственная ошибка inXile заключается в том, что они решили подстраховаться на тот случай, если большинство вкладчиков предпочтут бои в реальном времени. И развели ненужную демократию. Сказали бы без голосования, что решили делать пошаговые бои, реакция некоторых бэкеров была бы намного менее истеричной.

 

И ведь теперь не поможет даже подробное обоснование такого выбора, который, по мнению самих разработчиков, лучше подходит для переноса механики Кризисов из Нуменары. Кто-то хотел бить монстров в реал-тайме, потому что так делал Безымянный, угу.

 

Касаемо доверия к Кикстартеру, то просто прошёл первый ажиотаж и воздушные замки несколько померкли. Сама система "деньги в обмен на обещание сделать игру мечты" обречена на периодические провалы, так что вопрос только в доверии каждому конкретному разработчику. Вопрос доверия inXile можно будет ставить, когда выйдут W2 и TToN.

[Secret51]

Но когда кикстартер начинался про боёвку никто не упоминал.

Упомянули они и специально заостряли на этом внимание. На Тумблере даже пост висит с указанием на старые апдейты. С самого начала они говорили, что про боёвку ничего не решили ещё, акцент будет на мире, персонажах, choices and consequences. Так что вся вина на дуболомах-бейкерах.

[Magnum Opus]

Касаемо доверия к Кикстартеру, то просто прошёл первый ажиотаж и воздушные замки несколько померкли. Сама система "деньги в обмен на обещание сделать игру мечты" обречена на периодические провалы, так что вопрос только в доверии каждому конкретному разработчику. Вопрос доверия inXile можно будет ставить, когда выйдут W2 и TToN.

 

Вот прям в точку. Стоит хоть ОДНОМУ проекту выстрелить и стать новой иконой, как Кикстартер опять начнет переживать бум - и далее по кругу. Краудфандинг - всего лишь средство, новое и очень удобное. Оно уже вошло в норму, и причин для смерти не предвидится. Будем надеяться, что одной из таких новых икон станет сабж.

Edited by Magnum Opus, 08 December 2013 - 01:03 AM.

[Al-Lexx]

Если бейкеры-истерички уйдут с Кикстартера, то это пойдет ему только на пользу. Притом, доля таких игроков будет заметно меньше 50%.

Edited by Al-Lexx, 08 December 2013 - 06:39 AM.

[Jahont]

Суть игры была не в реалтайме. Так что эти истерички просто дурачки, и ожидания их - чушь.

И вообще, я ни на секунду не верю ни в какие "духовные наследники", не бывает такого, вообще.

Та игра была индивидуальна, в лучшем случае удастся сделать похожее. А похожее - не то же самое.

А так можно любую игру Х назвать "духовным наследником" игры У.

Чушь и истерия, пусть пойдут проспятся. 

[FanatKDR]

в данном проекте я был конечно за RTwP, ну да ладно.

Есть такая инди игрушка Winter voices, там все бои сделаны как головоломки. "пробеги из одного конца в другой", "проживи 10 ходов", "затолкай врага в нужную точку" и т.п. и выглядят они здорово и в зависимости от прокачки проходятся разными стилями: например можно напризывать союзников, чтобы они блокировали врага/лечили тебя, телепортации, защита от урона и т.п. Вот если в торменте бои будут чем то похожим, т.е. не тупо ололо раш с топором на мобов или кастование закла для которого аж целый видеоролик показывают, а именно решенме головоломок думаю таки бои пойдут на пользу.,  Для полного веселья можно сделать ограничение по времени на ход

Edited by FanatKDR, 08 December 2013 - 11:27 AM.

[ss39]

Пошаг конечно не торт, но при талантливом исполнении игру. испортить не должен.
На этом форуме истерики закатывают разве что отдельные поклонники 2 d tbs, разве на кике подругому?

Edited by ss39, 08 December 2013 - 12:04 PM.

[Олаурон]

Я думаю процентов 95 также (и по праву) ждали rtwp, но случилось то, что случилось.

Тогда мы с тобой на одной волне и я не понимаю, о чем спор
 

Доверие к Кикстартеру уже подорвано, и даже inIxile это более не усугубит.

Всё же достаточно известная студия и достаточно крупный проект, чтобы вызвать определенный резонанс.
 

Сказали бы без голосования, что решили делать пошаговые бои, реакция некоторых бэкеров была бы намного менее истеричной.

Да, полностью согласен, фарс с голосованием был излишним и только зря натравил подсообщества друг на друга.
  

Сама система "деньги в обмен на обещание сделать игру мечты" обречена на периодические провалы, так что вопрос только в доверии каждому конкретному разработчику. Вопрос доверия inXile можно будет ставить, когда выйдут W2 и TToN.

Не совсем согласен. Ведь если тебя обманут в магазине, в другом магазине ты тоже будешь более осторожен. А если хождение в магазин не является необходимым, можешь и поставить вопрос о том, надо ли это. Всего лишь человеческая природа.
Что касается вопроса доверия, лично для меня это не вопрос их возможности выпустить достойную игру, это еще и вопрос их взаимодействия с вкладчиками. И, судя по комментариям под апдейтом, я в этом не одинок.
  

На Тумблере даже пост висит с указанием на старые апдейты. С самого начала они говорили, что про боёвку ничего не решили ещё, акцент будет на мире, персонажах, choices and consequences. Так что вся вина на дуболомах-бейкерах.

Если посмотреть внимательно, то ни на главной странице, ни в заголовках апдейтов (вышедших во время кикстартера) неопределенность боя вообще не упоминается. Так что, по-моему, inXile сделала всё, чтобы формально заявить о неопределенности, но так, чтобы это заметило как можно меньше вкладчиков.
  

На этом форуме истерики закатывают разве что отдельные поклонники 2 d tbs, разве на кике подругому?

"Истерики" там закатывают те, кто обнаружил, что не сможет играть в игру, в которую вложился, потому что на дух не переносит TB. И я, в общем-то, их прекрасно понимаю (поэтому и читал не только воду апдейтов, но и комментарии во время кампании).

Edited by Олаурон Мор-Галад, 08 December 2013 - 12:45 PM.

[ss39]

"Истерики" там закатывают те, кто обнаружил, что не сможет играть в игру, в которую вложился, потому что на дух не переносит TB. И я, в общем-то, их прекрасно понимаю (поэтому и читал не только воду апдейтов, но и комментарии во время кампании).

Для меня принципиальная непереноосимморсть TB кажется такой же странной как принципиальная непереносимость реалтайма. Поэтому понимаю их лишь от части.

[Протей]

"Истерики" там закатывают те, кто обнаружил, что не сможет играть в игру, в которую вложился, потому что на дух не переносит TB. И я, в общем-то, их прекрасно понимаю (поэтому и читал не только воду апдейтов, но и комментарии во время кампании).

Очень странное сочетание: вложить деньги в "духовного наследника PS:T", где бои были чуть ли не на последнем месте по важности и проработке, и проявлять принципиальность в типе боевой системы. Мне этого не понять, честно.

[Wanderdog]

Скажите спасибо, что "духовного наследника" никто под геймпад не точит.

[ss39]

Скажите спасибо, что "духовного наследника" никто под геймпад не точит.

Типа сенсорный экран лучше пада? Да и почему не точат, может просто пока не говорят, пошаг под геймпад заточить не долго.

[Smooth Pimp]

Возмущаются там наверняка те, кто активно холиварил в теме TB vs RTWP (сюда кидали ссылку ЕМНИП на форум Обсидиан). В интернете сдаваться нельзя, точнее, можно не сдаваться А репутации Kickstarter уже мало что повредит.

[DharmaDance]

Да и почему не точат, может просто пока не говорят, пошаг под геймпад заточить не долго.

Не всякий пошаг можно под геймпад заточить. Возьми, к примеру, Temple of Elemental Evil.

[ss39]

Не всякий пошаг можно под геймпад заточить. Возьми, к примеру, Temple of Elemental Evil.

Хм... а её пробовали куда то портировать?

[Jahont]

в данном проекте я был конечно за RTwP, ну да ладно.

Есть такая инди игрушка Winter voices, там все бои сделаны как головоломки. "пробеги из одного конца в другой", "проживи 10 ходов", "затолкай врага в нужную точку" и т.п. и выглядят они здорово и в зависимости от прокачки проходятся разными стилями: например можно напризывать союзников, чтобы они блокировали врага/лечили тебя, телепортации, защита от урона и т.п.

 

Ага, игра шикарная. Жаль что английский сложный, я понимаю наполовину. Остановился там, где какое-то дитя нападает, или что-то такое. В первой части. Там реально бои сложные.

[Протей]

Ага, игра шикарная. Жаль что английский сложный, я понимаю наполовину. Остановился там, где какое-то дитя нападает, или что-то такое. В первой части. Там реально бои сложные.

В стиме давно появился перевод на русский язык.

[just_dont_do_it]

в данном проекте я был конечно за RTwP, ну да ладно.
Есть такая инди игрушка Winter voices, там все бои сделаны как головоломки. "пробеги из одного конца в другой", "проживи 10 ходов", "затолкай врага в нужную точку" и т.п.

Дело лишь в том, что в WV вся игра построена именно так, чтоб "обосновать" именно такие вот бои-паззлы.

А сабж у нас всё-таки немного не такой, и паззловость каждого боя, имхо, будет выглядеть искусственной.

[StaticSpine]

Дело лишь в том, что в WV вся игра построена именно так, чтоб "обосновать" именно такие вот бои-паззлы.

А сабж у нас всё-таки немного не такой, и паззловость каждого боя, имхо, будет выглядеть искусственной.

Ну если учесть систему кризисов и желание авторов сделать каждый бой в игре "штучным" товаром, то как раз нечто подобное и вырисовывается.

[just_dont_do_it]

Ну если учесть систему кризисов и желание авторов сделать каждый бой в игре "штучным" товаром, то как раз нечто подобное и вырисовывается.

Очень сомнительно, что разговоры про "штучный товар" будут реализованы.
Как я выше по теме писал -- либо у нас боёвка самоценна, но тогда её должно быть более-менее много (на уровне тех же BG); либо она у нас именно "штучная", но тогда под неё не имеет смысла городить какую-либо развёрнутую механику, и уж точно не имеет смысла устраивать публичные обсуждения RTwP vs TB.
 
У меня из всех их ранних высказываний про боёвку нарисовался только один вывод: всяких "random encounters" а-ля Фоллаут в сабже не будет и не планируется. Всё.
Но из этого вывода никак не следует, что "штучной", неслучайной боёвки будет мало.

 

А если принять гипотезу, что боёвки будет немало, то в сочетании с "некамерным" сюжетом превратить каждый бой в подобие паззла -- имхо, бесперспективно. Будет выглядеть искусственно.

Edited by just_dont_do_it, 09 December 2013 - 12:38 PM.

[StaticSpine]

Очень сомнительно, что разговоры про "штучный товар" будут реализованы.
Как я выше по теме писал -- либо у нас боёвка самоценна, но тогда её должно быть более-менее много (на уровне тех же BG); либо она у нас именно "штучная", но тогда под неё не имеет смысла городить какую-либо развёрнутую механику, и уж точно не имеет смысла устраивать публичные обсуждения RTwP vs TB.
 
У меня из всех их ранних высказываний про боёвку нарисовался только один вывод: всяких "random encounters" а-ля Фоллаут в сабже не будет и не планируется. Всё.
Но из этого вывода никак не следует, что "штучной", неслучайной боёвки будет мало.

 

А если принять гипотезу, что боёвки будет немало, то в сочетании с "некамерным" сюжетом превратить каждый бой в подобие паззла -- имхо, бесперспективно. Будет выглядеть искусственно.

Вот, что пишут в последнем апдейте по результатам голосования:

 

As we stated during the Kickstarter, Torment will have no trash mobs—those hordes of filler battles that require little thought from the player. That type of gameplay is at odds with our emphasis on the story and character development, so each Crisis in Torment will be hand-crafted. It will have narrative relevance and consequences. We’ll iterate on them until each one is a quality encounter and provides the experience we seek for that moment in the game.

http://tormentrpg.tu...nal-26-decision

 

Там не будет энкаунтеров как в фоллауте и энакунтеров как в ПСТ, когда на улице гоповали бандиты, зомби в подземелье и т.д.

 

Насчет того, что разговоры не будут реализованы или будут реализованы из рук вон плохо - тут, конечно, спорить бессмысленно, можно только дожидаться результата.  

[FanatKDR]

В стиме давно появился перевод на русский язык.

Опа, спасибо за наводку надо будет перепройти!

 

Там не будет энкаунтеров как в фоллауте и энакунтеров как в ПСТ, когда на улице гоповали бандиты, зомби в подземелье и т.д.

ну вот, самое то запилить пазлы аля WV.

[Coyro]

Похоже, inXile успешно организовала себе (и, что гораздо хуже, кикстартеру в целом) добрую порцию черного пиара.

 

Чем именно? Наличием в интернетах тупых людей, которые сперва сами себе что-то нафантазировали, а затем за это же на весь мир и обиделись?

Им что, изначально кто-то обещал "более другой" комбат? Нет? Так кто им доктор?

 

И если кто-то считает, что inXile сделали ошибку, не вынеся информацию о возможности пошаговой боевки на главную страницу проекта кикстартера, это тоже его право.

 

[утрируя до абсурда] Так же на главной странице проекта нет информации о том, будет ли у аватарки ГГ пирсинг в носу. А ведь для кого-то это очень-очень важно.

 

Если посмотреть внимательно, то ни на главной странице, ни в заголовках апдейтов (вышедших во время кикстартера) неопределенность боя вообще не упоминается. Так что, по-моему, inXile сделала всё, чтобы формально заявить о неопределенности, но так, чтобы это заметило как можно меньше вкладчиков.

 

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно когда её там нет.

[Nikvodup]

As we stated during the Kickstarter, Torment will have no trash mobs—those hordes of filler battles that require little thought from the player. That type of gameplay is at odds with our emphasis on the story and character development, so each Crisis in Torment will be hand-crafted. It will have narrative relevance and consequences. We’ll iterate on them until each one is a quality encounter and provides the experience we seek for that moment in the game.

Пошёл на них молиться.

Edited by Nikvodup, 09 December 2013 - 13:51 PM.