17756 ответов в теме

[Mishgunito]

Обещают что прохождение игры невозможно запороть. Game over только при смерти главного героя:

https://shazoo.ru/20...ti-protagonista

https://www.reddit.c...cyberpunk_2077/

[R. D.]

Обещают что прохождение игры невозможно запороть. Game over только при смерти главного героя:

Новость так новость. Вот бы еще узнать, будет ли в игре музыка и главное меню.

Когда вообще в играх можно было прохождение запороть? На ум приходят разве что игры Беседки до того как essential персонажей придумали.

[haksaw]

Когда вообще в играх можно было прохождение запороть?

Да не так уж и редко, на самом деле. Вон тут рядом темка по пасфайндеру, например Или икс комы те же.

[Mishgunito]

Имеется в виду: вы потеряли персонажа из видимости, охраняемый персонаж погиб, время кончилось и вы не успели. Такого полно в играх. 

Изменено: Mishgunito, 03 Апрель 2019 - 07:33

[Irx]

Новость так новость. Вот бы еще узнать, будет ли в игре музыка и главное меню.

Когда вообще в играх можно было прохождение запороть? На ум приходят разве что игры Беседки до того как essential персонажей придумали.

В РПГ такое обычно бывает из-за багов, но в тех же стратегиях - запросто, когда последствия накапливаются и в какой-то момент становится очевидно, что партия провалена.

Как уже заметили, в том же Pathfinder такое есть, в первую  очередь из-за стратегической части.

Но в играх наподобие Киберпанка подобные подставы действительно нонсенс.

[Ramey]

Но в играх наподобие Киберпанка подобные подставы действительно нонсенс.

Так в подавляющем большинстве игр(если вообще не во всех) ключевые персонажи в принципе бессмертны. Потому прохождение и не запороть 

[SliderZ]

Очень на самом деле непонятный комментарий про квесты.

В старых игрых (вроде второго фоллаута) можно было легко кого-нибудь завалить и запороть прохождение. Арканум, помнится, тем же отличался.

Но в том же Ведьмаке третьем сюжетые квесты - рельсы, там просто нет никакой возможности лажануться и запороть игру. Даже сабелькой по черепушке огреть ключевого персонажа. Второстепенные квесты - да, сколько угодно...

[Ray Dessmond]

Очень на самом деле непонятный комментарий про квесты.

Дизайнеры квестов расширяют текущие миссии. Рельсы не куда не денутся, просто работают над вариативностью, чтобы различные решения игрока отражались на прохождении. 
Отыграть "самого беспечного наемника", видимо, будет вполне возможно. Но Game over от смерти это тоже один из вариантов исхода. Задумал беспредел выходящий за рамки(сабелькой по ключевому персонажу) - получи пулю в лоб.

Изменено: Ray Dessmond, 03 Апрель 2019 - 17:02

[haksaw]

ключевые персонажи в принципе бессмертны. Потому прохождение и не запороть

Ну так запороть прохождение можно не только убийством ключевого перса. А например неправильно раскачать чара, который тупо не сможет убить какого-нить сюжетного босса, а качатья уже негде. Такое конечно всякими читами исправить можно, но тем не менее.

[SliderZ]

Дизайнеры квестов расширяют текущие миссии. Рельсы не куда не денутся, просто работают над вариативностью, чтобы различные решения игрока отражались на прохождении. 
Отыграть "самого беспечного наемника", видимо, будет вполне возможно. Но Game over от смерти это тоже один из вариантов исхода. Задумал беспредел выходящий за рамки(сабелькой по ключевому персонажу) - получи пулю в лоб.

 

Ну посмотрим, надеюсь скоро))

[Ronny]

На самом деле, тут все понятно. Есть, условно говоря, подход Юбисофта к созданию open world игр. Покинул зону миссии - рестарт. Упустил из виду персонажа, за которым нужно проследить - рестарт. Не уложился в лимит времени - рестарт. А есть другой подход (TES к примеру), когда можно перманентно провалить квест, но это не ведет к провалу игры и принудительному рестарту.

[Irx]

Очень на самом деле непонятный комментарий про квесты.

В старых игрых (вроде второго фоллаута) можно было легко кого-нибудь завалить и запороть прохождение. Арканум, помнится, тем же отличался.

Но в том же Ведьмаке третьем сюжетые квесты - рельсы, там просто нет никакой возможности лажануться и запороть игру. Даже сабелькой по черепушке огреть ключевого персонажа. Второстепенные квесты - да, сколько угодно...

Смотря как трактовать. В том же Ведьмаке получение плохой концовки можно вполне считать запоротым прохождением. Тем более что приводящие к этому действия не очевидны и чтобы всё переиграть нужно по сути проходить игру сначала.

[SliderZ]

Ну я не о том всё же. В Аркануме, если память не подводит, можно было легко завалить персонажа в том числе по основной линии квестов, после чего прохождение становилось невозможным. В Ведьмаке до конца дойти можно при любом раскладе - вопрос с каким итогом, но можно.

[Марк Антоний]

Ну я не о том всё же. В Аркануме, если память не подводит, можно было легко завалить персонажа в том числе по основной линии

Лично я считаю это не плюсом, а минусом. Вот если бы от убийства важного персонажа сильно менялся сюжет, тогда да.  А описанная Вами ситуация называется" ""Игрок испортил себе прохождение из-за просчёта или, как минимум, спорного решения разработчика" Это я в общем говорю. В "Арканум " мало играл.

Всё имхо.

[SliderZ]

Это вопрос дискуссионный, да. С одной стороны, валить направо и налево ключевых персонажей плохо, непонятно как вообще игру строить тогда. С другой, давать им бессмертие - создавать некоторое ощущение нереальности.

[GoreVikk]

С другой, давать им бессмертие - создавать некоторое ощущение нереальности.

 

Так это же всё равно игра. В ней всегда есть какие то правила. Если ты хочешь делать игру с сюжетом, то по любому будут ограничения. Если будут не бессмертные герои, так будут герои, которые появляются в мире только в катсценах и роликах, а после куда то магическим образом исчезают. Вот ты разговариваешь с боссом мафии у него дома, ролик заканчивается, ты оказываешься на пороге дома, входишь назад, а там уже никого нет и не будет до следующей катсцены.

Ну или делать, условно говоря, подход к открытому миру как Рокстар. Покинул зону миссии - рестарт, не стал вовремя на жёлтый кружочек - рестарт, упустил персонажа - рестарт.  

[haksaw]

С другой, давать им бессмертие - создавать некоторое ощущение нереальности.

Почему? Как раз наоборот. В реальности люди, как ни странно, не убивают всех встречных поперечных за редкими исключениями. И невозможность убить, например, генерала, окружённого ротой солдат, вполне себе ближе к реальности, чем обратная ситуация. Потому что в реале такая мысль разве что смертнику в голову придёт, а вот в игре можно с каким-нить багоюзом или перекачем справиться, но выглядеть это будет диковато. Гораздо правильнее будет не давать такой возможности вовсе, подразумевая, что герой не идиот.

 

Но конечно это не должно быть бессмертие, а банальная невозможность атаки некоторых неписей.

Изменено: haksaw, 04 Апрель 2019 - 15:15

[AlonZo]

Ну я не о том всё же. В Аркануме, если память не подводит, можно было легко завалить персонажа в том числе по основной линии квестов, после чего прохождение становилось невозможным. В Ведьмаке до конца дойти можно при любом раскладе - вопрос с каким итогом, но можно.

Что-то не помню такого. Если убиваешь старика на острове в конце игры, то сразу попадаешь в финальную локацию.

[SliderZ]

Почему? Как раз наоборот. В реальности люди, как ни странно, не убивают всех встречных поперечных за редкими исключениями. И невозможность убить, например, генерала, окружённого ротой солдат, вполне себе ближе к реальности, чем обратная ситуация. Потому что в реале такая мысль разве что смертнику в голову придёт, а вот в игре можно с каким-нить багоюзом или перекачем справиться, но выглядеть это будет диковато. Гораздо правильнее будет не давать такой возможности вовсе, подразумевая, что герой не идиот.

 

Но конечно это не должно быть бессмертие, а банальная невозможность атаки некоторых неписей.

 

Ну да, и я то же самое думаю. Невозможность атаки - хорошее решение.

 

Что-то не помню такого. Если убиваешь старика на острове в конце игры, то сразу попадаешь в финальную локацию.

 

Любого персонажа, если память не подводит опять же, можно было сагрить воровством, например. И он сам кидался в драку. Мы, например, пару раз Билла Гейтса валили по неосторожности.

[Readerr]

Ну да, и я то же самое думаю. Невозможность атаки - хорошее решение.

Невозможность атаки должна быть соответствующим образом обставлена. Например, при входе в локацию с NPC, которого нельзя атаковать, должен стоять охранник, вежливо изымающий у тебя оружие. В противном случае, я считаю, должна быть возможность завалить квестодателя и не получить его квесты. Или даже некую часть сюжета. Или даже вообще потерять возможность добраться до финала, да. Ибо нефиг стрелять в кого попало.

[SliderZ]

Угу, те же мысли были))

[Sarokhael]

В в3 на Скеллиге была деревня, которую можно вырезать по квесту, а там был нпс с картами для ведьмачьего сета. Пропустили, наверно.

[INTERACTiVE]

Но конечно это не должно быть бессмертие, а банальная невозможность атаки некоторых неписей.

 

И как это интересно реализовать? Невозможно навести пистолет на голову нпс? С чего бы? Прятать неписей от игрока? Дак это ещё хуже - так я по крайней мере могу увидеть важного сюжетного персонажа своими глазами, а так его и видно не будет.

 

Разумное решение - это когда после смерти ключевого персонажа, позже на сцену выходит его условный заместитель. Так было в Масс Эффекте. Не самое идеальное решение, но оно по крайней мере рабочее.

 

Невозможность атаки должна быть соответствующим образом обставлена. Например, при входе в локацию с NPC, которого нельзя атаковать, должен стоять охранник, вежливо изымающий у тебя оружие

 

Охранник, изымающий оружие - это линейное прохождение квеста. Если прохождение нелинейное, то охранника можно обойти, значит можно сохранить оружие, значит можно убить. Решать проблемы нелинейной игры линейным напильником - это такое себе. Тогда и игра уже не будет нелинейной и не надо хвастаться мёртвыми нпс.

Изменено: INTERACTiVE, 05 Апрель 2019 - 13:07

[Muromets]

Убил игрок Ключевого NPC - так протагониста тут же начинают зверски пытать Муки Совести и не выдержав подобного главгерой по скрипту кончает жизнь самоубийством. Камера при этом красиво отлетает назад, чтобы аудитория могла полюбоваться на процесс.

[INTERACTiVE]

Муки Совести

 

Или нейрочип... совести, напрямую связанный с квестодателем, и если тот умирает - то и V тоже)