507 ответов в теме

[John_Smith]

del

Изменено: nopasaran, 11 Октябрь 2016 - 17:16

[Farso]

Потому что их не может быть так много. Да, есть элитные подразделения, сформированные из ветеранов, но по большей части это рекруты.

 

Почему много? Сколько мы убиваем за игру? Полторы-две сотни, а то и меньше. 

[DirOff]

Потому что их не может быть так много. Да, есть элитные подразделения, сформированные из ветеранов, но по большей части это рекруты.

Ну может это наемники из частных военных компаний.

[Quaid]

Бёрк в любом случае круче. Он ведь был в проекте "Ударник". А там лучшие из лучших только.

[Uncle_Ben]

Бёрк в любом случае круче. Он ведь был в проекте "Ударник". А там лучшие из лучших только.

Ну в сериале он расстреливал из пистолетика экипированных бойцов в броне, шлемах и с автоматами, словно детей. Серьезно, даже в фильме "Коммандо" штурм Шварценеггером острова в одно рыло — и тот как-то натуральнее смотрелся.

[AleNes]

Ну в сериале он расстреливал из пистолетика экипированных бойцов в броне, шлемах и с автоматами, словно детей.

Попадание даже из пистолета по легкой броне, хоть и оставит человека в живых, но временно нейтрализует его.

[Uncle_Ben]

Попадание даже из пистолета по легкой броне, хоть и оставит человека в живых, но временно нейтрализует его.

Но он вышел один на группу фактически лицом к лицу!

[AleNes]

Но он вышел один на группу фактически лицом к лицу!

Он взял их врасплох, они не ожидали такого споротивления В общем, сколько не пересматриваю, я не вижу никакого "Рэмбо". Я вижу отчаянного крутого профессионала, который решил спасти свою жену. Постановка очень грамотная и эффектная.

[INTERACTiVE]

Составлял я тут тоже схему перемещений во времени.... Ну они конечно гады) Показать один коридор машины времени, дав посчитать все силуэты мимо проходящих людей - а потом взять и НЕ показать второй, сделав просто экран загрузки... И как теперь проверить свои выводы? Во втором коридоре никого не было, так считать? Или считать что нам не показали?) В итоге, любая попытка описать последовательно все события игры обречена на провал))

 

Не совсем понятна линия Хэтча...

 

Spoiler

Судя по силуэтам - он пользовался машиной. Конец времени возник ровно в тот момент, когда его засосало в "природную" машину времени в какой-то пещере, ещё до создания всяких машин.

 

В каком году это было и в каком именно году возник конец времени - нельзя определить. Потому что концов времени... было несколько.

 

Судя по всему Хэтч спланировал создание искусственного конца времени в 2016, чтобы Джойсы потратили противовес на него и не смогли позже отключить второй конец времени в 2021 году. Косвенно подлинность пипца в 2021 году подтверждается словами Бет и Сайрина, которые уверены, что его нельзя отменить. Кроме них в 2021 году мы никого не знаем, а конец в 2016 мы отменили, поэтому он уже никак не может быть "неотменяемым". Остается 2021 год.

 

В таком случае выходит, что Сайрин был прав и следовало строить Ковчег, чтобы сделать больше противовесов и отменить настоящий конец в 2021 году. Но к сожалению именно этой цели он не знал. Из-за этого противовес используют в 2016 году на ложный конец времени, а настоящий случается в 2021, что и видел Сайрин.

 

Так же осталась необъяснённой подлинная природа временных зависаний:

 

Spoiler

Если смотреть и считать внимательно, то можно заметить, что зависания происходят ровно тогда, когда героям сюжета угрожает обнаружение, разоблачение или смертельная опасность и избежать они её уже никак не смогут. Умереть они тоже не могут, потому что иначе петля времени схлопнется вместе со Вселенной. Поэтому время зависает до момента разрешения этой проблемы. "Отвисание" времени происходит по той же причине - вспоминаем встречу Джека с фазовиком в башне Монарха.

 

Но в таком случае всё равно неясно, почему в конце времени всё равно всё перепутывается намертво. Возможно, это просто неправильная трактовка событий героями игры. Возможно, они видели иллюзию, аналогичную той, которую видел Джек в библиотеке в момент "смерти" брата.

 

С другой стороны - возможно, всё верно, поскольку для стороннего наблюдателя, не обладающего супер силами и машиной времени, зависания выглядят как внезапные мгновенные перемещения поездов, кораблей и самолётов на некоторые расстояния, чего никак не может быть при нормальном течении времени. И может быть только из-за действий героев сюжета.

 

То есть - зависания происходят, они разрушают объекты, убивают людей и путают временные линии ещё сильнее, вне зависимости от того, есть ли у тебя спец оборудование, чтобы обнаружить момент зависания или нет. Видимо так, хз.

Изменено: INTERACTiVE, 15 Октябрь 2016 - 22:47

[AleNes]

Spoiler

зависания выглядят как внезапные мгновенные перемещения поездов, кораблей и самолётов на некоторые расстояния, чего никак не может быть при нормальном течении времени.

Кстати, а вот каким образом они перемещались в зависаниях?

Изменено: AleNes, 16 Октябрь 2016 - 16:16

[INTERACTiVE]

Кстати, а вот каким образом они перемещались в зависаниях?

 

Благодаря неопределённости) Не знаю, сложный вопрос. Нам ведь вообще ничего про зависания не сказали - дали только пару подсказок, ну вроде того беспилотника, который на бешеной скорости врезается в дом Сайрина и НЕ убивает важного сюжетного персонажа только благодаря внезапно произошедшему зависанию времени прямо РОВНО в этот момент. Причём, сразу после спасения персонажа время восстанавливается.

 

А вот почему этот беспилотник так колбасило туда-сюда - хз. Здесь вообще очень большой вопрос есть на тему того, как любые перемещения предметов, героев или передача информации во время временных зависаний влияют на прошлое и будущее, ведь по сути в этот момент времени не существует, а значит и не возникают новые петли времени, мешающие изменить прошлое, потому что нет самой причинно-следственной связи.

 

Если же взглянуть на саму игру - то там была просто куча фактов передачи информации из будущего в прошлое, что по сути невозможно так же, как и физически изменить прошлое, ведь всё прошлое это тоже в какой-то мере просто информация. Вот эту-то загадку и пытаются узнать у Джека.

 

Отсюда и забавные выводы:

Spoiler

Джек не может спасти Бет, так как она убита выстрелом в голову. Но он её пообещал спасти. Следовательно:

 

- Можно сделать так, что Сайрин убил другую девушку, которая Сайрину привиделась как Бет.

- Бет можно клонировать в будущем после её смерти, а личность скопировать и вернуть в новое тело) Не совсем изменение прошлого - но ведь можно.

 

Ну и другие хитрые способы.  

 

Так же остается большой загадкой факт:

Spoiler

Брат Джека погиб или не погиб в библиотеке? Сначала мы видим, что погиб. Затем вроде как спасаем его. Но далее братья умело прячутся и никто не знает про это, ввиду чего возникает неопределенность - так брат Джека всё-таки погибал или нет? Это не может проверить даже сам Джек. Это нельзя спросить у его брата, потому что его видимая смерть произошла для первой версии Джека в 2016 году, как бы логично не звучали слова брата об иллюзии, ведь он говорит их другому Джеку.

 

Отсюда вопрос - происходит ли событие, если не существует наблюдателя?

Изменено: INTERACTiVE, 16 Октябрь 2016 - 21:43

[AleNes]

Отсюда вопрос - происходит ли событие, если не существует наблюдателя?

Типичный кот Шредингера

Изменено: AleNes, 17 Октябрь 2016 - 15:07

[INTERACTiVE]

Типичный кот Шредингера

 

Вся игра такая) Вся "научная" основа игры - по сути сваленные в кучу самые разные квантовые теории и гипотезы, эдакий учебник по квантовой физике, представленный в игровой форме. Такая форма многим ближе, чем сухой текст)

Ну а в конце - давай-ка, дружок, скажи нам, решишь ли ты эту квантовую задачку физиков или нет. Можно ли менять прошлое, если менять его нельзя?

 

Насчёт зависаний я всё-так понял - в игре время это что-то вроде реки, которая распространяется во все стороны подобно гравитации. Тем не менее, при путешествии в прошлое, часть реки начинает "протекать" в прошлое вслед за путником, который и является задающим движение реки вектором. Из-за этого случается столкновение направлений двух рек (времён) - по сути, течение реки-времени сталкивается "в лоб" с временным потоком другой реки-времени из будущего, , которое путник принёс с тобой, что и приводит к зависанию времени, потому что силы обеих рек равны и их сумма будет равна 0. Они компенсируют друг друга и время останавливается. Пока путник во время зависания, обладающий нужной техникой или временными силами, не разведёт временные потоки с помощью хрононов. Например, спасёт нужного персонажа, который явился местом столкновения двух времён. Если путник будет обычным человеком - он просто зависнет и не успеет ничего сделать.

 

Почему же всё-таки дёргаются объекты? Возможно, из-за запаса хрононов в их материи слегка сверх нормы или чего-то подобного. Они позволяют "надавить" на встречную реку времени чуть сильнее и немного передвинуть объект. Тем не менее, сопротивление встречного потока-времени тоже нарастает и возвращает объект на место. Только Джеку хватает сил НЕ вернуться на место) Он заряжен хрононами сверх любой нормы) Не зря эффект вокруг Джека во время зависаний похож на волны воды на озере - это его персональный кружок-щит от встречных временных потоков)

 

Интересный факт - если во время зависания времени расстрелять ящик, он восстановится. Если его подорвать временным взрывом из руки Джека - ящик НЕ восстановится. То есть, это значит, что Джек, используя свои силы, отклоняет временной поток, отдавая ему избыток хрононов своего тела - то есть передвигает объект вне времени, насколько хватит его сил заряда. Теми же способами от вытаскивает персонажей из времени, но не всех. Нужна достаточная доза облучения хрононами.

 

На самом деле всё просто, хоть и много букаф) Но меня радует дотошность, с которой Ремеди подошли к обычному ломанию ящиков и обоснованию появления крутых визуальных эффектов на экране)

Изменено: INTERACTiVE, 17 Октябрь 2016 - 17:48

[AleNes]

Можно ли менять прошлое, если менять его нельзя?

Spoiler

Вся суть игры в самосогласованности Новикова, о котором говорит сам Уилл. Если кратко - прошлое изменить нельзя. Что бы ты не делал в прошлом, все будет так как и было раньше. Все твои действия предопределены. Время - это одно из измерений единого пространства-времени. Если представить время как линию, то мы в обычном "режиме" по ней движемся только в одном направлении и с равномерной скоростью. Каждая точка данной линии - определенный момент из существования вселенной. То есть, линия не рисуется на ходу, она уже есть. Есть одновременно и прошлое, и настоящее, и будущее. Теоретически мы можем сойти с нашей колеи и попасть в любую другую точку этой линии. Но этот сход уже предопределён и существует давно. Просто до него надо дойти. И наше гипотетическое вмешательство в прошлое также предопределено. Таким образом, вся наша жизнь - это преопределенные события, а кажущаяся свобода выбора - лишь иллюзия.

[INTERACTiVE]

Принцип Новикова распространяется на Бэт, но не на Джека.

 

В принципе Новикова ничего не сказано о причине возникновений зависаний и перемещении во время временных зависаний, когда

Spoiler

линию времени чертит сам путник) В том-то и суть. Линия путника не может быть записана во времени заранее, потому что времени нет. 

 

Так же, я думаю, физики будут очень несогласны с тем, что всё уже заранее предопределено)

 

И тогда противовес бы не сработал) Если мы сломаем машину до 2021 года, то как вернётся Сайрин и стрельнёт в Уилла в 1999?)) Тебе не было интересно, почему Сайрин пропал после активации противовеса и куда он пропал?))

 

Я уж не говорю о том, что всё это плохо объясняет все эти временные заикания предметов)

 

В игре утверждение о предопределённости выливается в большую глупость в виде пули, которую получает Уилл, спустя пару секунд после запуска машины в 1999 году. Ведь он сам же говорит потом, что будущее изменить можно, в отличие от прошлого. Выходит Уилл запутался в своих суждениях.

 

Так с какого перепугу в него летит пуля из будущего, если его можно изменить? Это возможно, только если будущее изменить нельзя. Парадокс в отдельно взятой голове сценариста игры) А вернее не парадокс - а просто гипотеза о том, что ни герои игры, ни принцип Новикова могут НЕ отражать подлинную истину о времени. Поэтому мы не можем узнать, что доподлинно произошло в Библиотеке, поскольку у нас нет нужного наблюдателя событий. А значит и не знаем, как работает время.

 

Бэт не была облучена хрононами и не умела манипулировать временем - поэтому не смогла изменить прошлое и принцип Новикова был соблюден. Но Джека это не касается!

 

Бэт не была облучена, поэтому Джек не может её вытащить из времени как Уилла. Эту задачку ему нужно решить в итоге.

Изменено: INTERACTiVE, 18 Октябрь 2016 - 18:01

[AleNes]

Spoiler

Бэт не была облучена, поэтому Джек не может её вытащить из времени как Уилла

Он ее вытаскивал, однако...

 

Если мы сломаем машину до 2021 года, то как вернётся Сайрин и стрельнёт в Уилла в 1999?))

Мы ее не сможем сломать. Даже если сломаем, то кто-нибудь ее починит. Скорее всего так и было, ведь Бет говорила, что пыталась починить ее.

 

Да, Джек может попытаться изменить прошлое, однако это и приведет к тому самому концу времени в 2021.

[INTERACTiVE]

Он ее вытаскивал, однако...

 

Spoiler

Не в том месте и не в то время) У неё был пояс. А в конце игры на стоянке у неё его нет и взяться ему уже там неоткуда, к сожалению для Джека.

 

Мы ее не сможем сломать. Даже если сломаем, то кто-нибудь ее починит. Скорее всего так и было, ведь Бет говорила, что пыталась починить ее.

 

Ты снова забыл, что принцип действует на Бет и это как раз таки нормально, что она никогда не сможет ни сломать, ни починить машину, если это будет надо.

 

 

И дело не в том, что кто-то сможет или не сможет машину починить - а в том, что Уилл сам запутался и вот как раз таки именно поэтому мы не можем принять его слова за истину, не знаем что было в библиотеке и так далее. Мы не сможем ответить на вопрос, изменилось ли прошлое в отсутствии наблюдателя, можно ли его менять в отсутствии наблюдателя и вообще бывает ли такая ситуация, когда наблюдателя событий нет.

 

И я снова повторюсь - не работает принцип Новикова во время временных зависаний. Он учитывает только те события во времени, которые произошли вне временной заморозки. Но в то же самое время и сломать ничего нельзя во время зависания - я уже сказал про ящики. А вот ломать хрононами - вполне удается. И ходить благодаря им можно. А все остальные люди замрут, соблюдая принцип Новикова.

Изменено: INTERACTiVE, 18 Октябрь 2016 - 20:25

[AleNes]

Не в том месте и не в то время) У неё был пояс.

Spoiler

Сначала он ее разморозил, а потом дал пояс.

[INTERACTiVE]

У пояса же радиус есть, об этом в записках сказано) Около 3х метров. Поэтому достаточно просто взять его в руки рядом с человеком.

[AleNes]

У пояса же радиус есть, об этом в записках сказано)

Понятно) Просто я не все записки осилил  

[John_Smith]

Разобравшиеся в сюжете, подскажите мне

Spoiler

когда Пол и Бет возвращаются из конца времени, они это делают через машину Уилла, которую он построил в здании бассейна? Или я чего путаю?

Если это так, то почему потом Пол говорит, что так и не смог до сих пор найти машину времени Уилла, а сделать это надо.

[in.Famous]

Spoiler

когда Пол и Бет возвращаются из конца времени, они это делают через машину Уилла, которую он построил в здании бассейна? Или я чего путаю?

Spoiler

Он ее построил в мастерской. В здание бассейна перевез потом, потратив кучу денег и поссорившись с братом.

[INTERACTiVE]

Разобравшиеся в сюжете, подскажите мне

Spoiler

когда Пол и Бет возвращаются из конца времени, они это делают через машину Уилла, которую он построил в здании бассейна? Или я чего путаю?

Если это так, то почему потом Пол говорит, что так и не смог до сих пор найти машину времени Уилла, а сделать это надо.

 

Spoiler

 

Почему Сайрин машину не нашёл я тоже кстати не понял. Но он много раз говорил, что знает, что такая машина есть, поскольку вернулся через неё. По идее в 2021 году машина тоже должна быть в бассейне. Но если он её не нашёл - то значит, что до 2021 года её ядро перепрятали.

 

Но теперь неясно, работает ли вообще машина после активации противовеса в 2016 году, куда её перенесут из бассейна и из-за этого ли пропал Сайрин, поскольку будущего в 2021 году уже может не быть и поэтому существование Сайрина стало невозможным.

 

 

Но меня другое смутило - вот стоит она в таком хлипком здании чуть ли не у всего города на виду, дверца закрыта на хлипенькую щеколдочку, окна продуваемы всеми ветрами, с автострады рядом через стеклянную (!!!) крышу видно прекрасно всё оборудование - а они, блин, её 16 лет ищут и не нашли у себя под носом. (!!) Seriously?

Изменено: INTERACTiVE, 20 Октябрь 2016 - 21:16

[Golgari]

Добил только что игру. В общем, потерянный потенциал буквально во всём хотя видно что старались очень сильно. Сильно ругать игру не хочется из за того что старались нереально, но придёться)

Понравилась в целом сама стрельба. Наведение очень толковое в игре, сами пушки имеют классную отдачу которая позволяет играть на разных дистанциях в зависимости от оружий, это похвально. Даже есть пистолет, который дёргает экран, что вообще меня поразило. Обычно такое с дробовиками делают, а тут с пистолетом. Оружий в игре к сожалению маловато и гранаты нельзя кидать, а противники могут что как-то странно. Очень прикольные абилки дают в игре и очень пропорционально по мере прохождения, но вот этого самого прохождения в самой игре очень мало. Очень мало арен на которых дают нам поиграть и некоторые локации просто пустые и ты просто только и делаешь что бежишь от точки А до Б. Сам движок достаточно хорош и мне нравится как кат сцены плавно переходят в геймплей без особого изменения в графической составляющей, мне этот тренд в играх очень нравится. Такое я видел всего в двух играх (Uncharted 4, MGSV) Графика такая себе, видно что игру разрабатывали под ласт ген, но потом на Xbox One подкрутили всякое красивое и сочное. Там где зелень и свалка, конечно не так хорошо игра выглядит уже, но детализация в стиле Remedy, спасибо художникам, а вот интерактивность в игре достаточно плохо сделана для шутера такого уровня. В одном месте может быть стол с бокалом и бутылкой пива, так бокалы разбиваться будут от выстрелов, а бутылки нет. Очень слабо с интерактивностью в сравнении даже со старым Max Payne 3. Более менее разрушаемости добавляют только в некоторые локации где этот бой и происходит, скажем в библиотеке где полки частично рушатся.

Ну и смешно когда в 2016 году нельзя покромсать авто, взорвать ей бак или сдуть шину пулей. Всё какое-то пластмассовое и это бесит.

Играл на харде, противники вполне себе нормально стреляют. Единственное что с уроном снайперов переборщили. Один патрон - смерть, это как-то многовато. В том же Uncharted, даже самый критический выстрел даёт тебе возможность отдышаться, а здесь это напрочь рубит динамику. Самое раздражающее это бесконечные дневнички которые особо ничего не раскрывают, а дополняют сюжет по минимуму и это просто самый большой минус в игре. Это напрочь рвёт динамику игры, тем более что читать их в основном неинтересно. Словно я зашёл на чью то страничку в фейсбуке и начал читать их странички которые меня не интересуют. 

Сам сюжет достаточно вялый, хоть и проработанный. Я помню что разработчики ездили в сам CERN чтобы из игры hard sci-fi получить, но не удалось из всего этого выстроить интересную историю. Логика персонажей ломается сразу в самой первой сцене с Полом, поэтому после неё я игру воспринимал как поп корн и не больше. Сами актёры мне тоже не понравились, это все актёры третьего эшелона в лучшем случае... Ну, там... Эйдан Гиллен из Игры Престолов забавный, но сам сериал встроенный в игру просто треш трешем. Если бы такое говно сделали б как отдельный сериал, его бы закрыли уже на первом сезоне. Такая туфтень и дешёвка, ппц просто и Microsoft хотели продвигать в своё время сериалы на Xbox One вот этим? Пффффф, хаааа))))

Ещё вот игра явно не доработана в некоторых случаях. Например анимация при абилках иногда не срабатывает когда ГГ хочет к земле противника размазывать. Некоторые сцены в игре иногда отсутствуют и очень неровно выстроены.

Последний босс наверное самый лучший босс который дизайнили Remedy и хоть он и лучший, не дотягивает до хорошего уровня. Во первых сам бой достаточно простоват, но опять же отбирают камеру при этих магических красных шарах. Иногда невозможно понять где можно стоять, а где нет с этими красными полями которые сзади игрока читерным образом появляются. Нужно постоянно бегать, а платформинг в игре слабый. Не туда прыгнешь, всё... Короче не очень. Если босс не читаемый, значит его дизайн плох, тем более что эти красные шары убивают с одного удара что опять же слишком.

 

В общем могли сделать намного лучше, но что-то не хватило парням.

[Uncle_Ben]

Такое я видел всего в двух играх (Uncharted 4, MGSV)

Орден, не?

нельзя покромсать авто, взорвать ей бак

Взрываются машинки там. По-моему даже слишком активно.