4152 ответов в теме

[khulster]

да. Плюс, если помнить первый уфо, то там все снейки были самками. 

С чего это? Они были бесполыми тогда уж. Ибо в уфопедии было прямым текстом написано: Reproduction is asexual

 

судя по этому скриншоту в игре теперь 3 очка действия вместо двух, ха

Подозреваю, что это количество патронов, а не количество действий.

[rvm1975]

 

Reproduction is asexual

Bisexual, unisexual, asexual.

 

У пчел например asexual. Есть бесполые рабочие пчелы, есть самки - королевы и самцы - трутни. То есть именно эта цитата ничего не значит.

[Cruel_Crow]

У пчел например asexual. Есть бесполые рабочие пчелы, есть самки - королевы и самцы - трутни.

О_о Цитата из интернетов: "...Молодая матка вылетает на спаривание с трутнями в ясную погоду между 12 и 17 часами..."

Какое ж это asexual?

 

 

 

То есть именно эта цитата ничего не значит.

Она явно не означает, что снейкмены в первой части - самки. В любом случае, само понятние "asexual" значит "without sex", то есть "без пола". Нету у них ни мужиков, ни баб. И вообще, они генетически выведены, чтобы, в том числе, быстро заселить собой большую территорию.

Изменено: Cruel_Crow, 03 Июнь 2015 - 21:49

[Gonanda]

Увы, реткон

Ну какой же реткон?! Вполне всё логично. Наберитесь терпения.

это количество патронов, а не количество действий.

Я тоже так думаю.

[Alex]

resonansER

Есть какая-то информация о сюжете? Пока очень похоже на реткон.

 

Вообще интересно, зачем инопланетянам колонизировать человечество таким способом. Человечество, а не планету. Судя по ролику человеческое общество вполне функционирует в неком тоталитарном режиме.

[stranger]

resonansER

Есть какая-то информация о сюжете? Пока очень похоже на реткон.

 

        "В Firaxis решили задним числом переписать историю первой части. В итоге никакой громкой победы не было, организация XCOM понесла большие потери, а инопланетяне просто растоптали все сопротивление. Правительства сдались на милость захватчикам, и привычный для нас с вами мир за 20 лет радикально изменился. Агрессоры не вырезали бездумно население планеты, но стали править им из крупных мегаполисов, куда послушно стекается человечество, ведь там гарантируют легкую жизнь и свободу от болезней.

        Но в XCOM знают, что это всего лишь прикрытие для какого-то хитрого плана. Воевать в открытую с превосходящими силами противника организация больше не может, поэтому она ушла в подполье и пытается наносить удары исподтишка, заодно подталкивая граждан Земли к восстанию."

[Vedomir]

Она явно не означает, что снейкмены в первой части - самки.

 

Означает. Асексуал - это если ты черенками размножаешься. А если ты несешь яйца - ты самка. 

[Cruel_Crow]

А если ты несешь яйца - ты самка.

Можно пруфлинк на научное определение, из которого это следует? Не с целью подколоть - действительно интересно.

Изменено: Cruel_Crow, 04 Июнь 2015 - 11:46

[SMer4]

Вообще интересно, зачем инопланетянам колонизировать человечество таким способом. Человечество, а не планету. Судя по ролику человеческое общество вполне функционирует в неком тоталитарном режиме.

А как иначе? Либо полный геноцид, либо так. Полный геноцид малорентабелен по причине нерационального уничтожения огромного количества рабочей силы, крайне приспособленной к местным условиям. Военизированная интервенция, когда насильственно местное население заставляют пахать "за жрать" крайне затратна и малонадежна. Больше бабла уйдет на зарплату миллионам надзирателей и поклейку тысяч танчиков. Проходили уже в земных условиях. А вот полуполицейское общество потребление, когда народ пашет за ради новых шмоток, телефончиков, машинок, но при этом тотальный контроль и любой отход от преобладающего мнения - тюрьма и публичное осуждение, прекрасно работает и сейчас.

Можно пруфлинк на научное определение, из которого это следует? Не с целью подколоть - действительно интересно.

Если ты несешь яйца, не нуждающееся в оплодотворении особью противоположного пола, то это либо партеногенез и ты - самка, либо ты гермафродит. Но в обоих случаях это половое размножение. А бесполое (asexual) - это да, черенками или там почкованием, и нести какие-то там яйца нет никакого смысла. А пруфы можешь сам нагуглить. Я просто специалист в области биологии, и всякие интернет-статейки для меня не авторитетны.

[khulster]

А бесполое (asexual) - это да, черенками или там почкованием, и нести какие-то там яйца нет никакого смысла. 

Тогда получается, что оригинальные Snakeman были именно, что бесполые. Потому что на их вскрытие было прямым текстом сказано - "Reproduction is asexual". А яйца там упоминались в контексте того, что у каждой особи было их штук 50. Учитывая искусственное происхождение вида, можно предположить, что яйца особь не несет, а хранит внутри себя на случай, если потребуется срочно пополнить популяцию. 

[SMer4]

Тогда получается, что оригинальные Snakeman были именно, что бесполые. Потому что на их вскрытие было прямым текстом сказано - "Reproduction is asexual"

Ну раз там так написано, пусть так и будет    Современные массмедиа полны антинаучного бреда, который просачивается в гораздо более серьезные аспекты человеческой жизни, например в медицину. А это всего лишь игра. А ее разработчики всего лишь люди, которые не запаривались насчет правдоподобности описаний. Так бывает.

Но с точки зрения науки все просто, как вермишель: если есть яйцеклетки - значит самка.

А яйца там упоминались в контексте того, что у каждой особи было их штук 50.

А самка человека производит одну яйцеклетку ровно раз в месяц. Крайне редко 2. Но это ничего не доказывает

Учитывая искусственное происхождение вида, можно предположить, что яйца особь не несет, а хранит внутри себя на случай, если потребуется срочно пополнить популяцию.

А ты не думаешь, что если тварь всю свою жизни хранит в себе кучу неоплодотворенных яиц, то они рано или поздно протухнут? И скорее рано, чем поздно Классическая система с овуляцией, зарекомендовавшая себя за сотни миллионов лет мне кажется более предпочтительной

Понимаешь, это конечно круто, показать таких странных таинственных алиенов, которые отличаются от всего, что мы когда-либо видели на Земле. Проблема в том, что госпожа Эволюция за миллионы лет перепробовала дохрена разных вариантов, несколько раз начинала с нуля и все равно приходила к одному и тому же. И все эти экзотические и замысловатые способы размножения, физиологические особенности, морфологические формы, отличающиеся от тех, что мы видим на Земле как правило либо не работают, либо работают гораздо хуже того, что у нас есть. И получается, что либо научно и правдоподобно, либо интересно. Совместить и то и другое крайне сложно.

[khulster]

Проблема в том, что госпожа Эволюция за миллионы лет перепробовала дохрена разных вариантов, несколько раз начинала с нуля и все равно приходила к одному и тому же.

Так в том то и дело, что госпожа Эволюция в данном случае непричем. Snakeman - искусственный вид, который и не должен размножаться самостоятельно. Но это вид солдат, поэтому в их конструкцию заложен механизм восстановления популяции в случае боевых потерь. По сути что-то вроде самоклонирования получается. Насколько подобный гибрид научен или правдоподобен я судить не берусь, но в рамках игры он достаточно логичен. 

[rvm1975]

http://www.ign.com/a...-maps-ign-first

 

про карты

[SMer4]

Так в том то и дело, что госпожа Эволюция в данном случае непричем.

Причем. Как я уже говорил, она уже перепробовала много разных вариантов и уже выбрала лучшие. Далеко не идеальные, разумеется, но общие тенденции определенно оптимальны.

Snakeman - искусственный вид, который и не должен размножаться самостоятельно. Но это вид солдат, поэтому в их конструкцию заложен механизм восстановления популяции в случае боевых потерь.

Ок. Как с этим стыкуется наличие у них нескольких десятков, вероятно давно протухших, неоплодотвореных яиц? Зачем? Если я хочу четко контролировать их численность, и мне на фиг не уперлось дальнейшее развитие вида через естественный или половой отбор, то я бы их просто клепал у себя на базе клонированием в пробирках.

По сути что-то вроде самоклонирования получается.

И как это по твоему работает? Как они определяют, что необходимо восполнить популяцию, кто заботится о потомстве? Мне даже интересно стало

Насколько подобный гибрид научен или правдоподобен я судить не берусь, но в рамках игры он достаточно логичен.

Ну, по сути это бред наркомана - абсолютно нереалистично, но довольно занятно Я не в коем случае не критикую, повторюсь - это всего лишь игра. И в контексте игры я вполне могу сделать вид, что такое может быть   

[Vedomir]

Snakeman - искусственный вид, который и не должен размножаться самостоятельно.

 

Во вселенной Х-ком - все виды искусственные? Просто в фираксисовской версии (а игру делает именно фираксис) все виды - реальные, которые насобирали эфериалы. 

[khulster]

 Если я хочу четко контролировать их численность, и мне на фиг не уперлось дальнейшее развитие вида через естественный или половой отбор, то я бы их просто клепал у себя на базе клонированием в пробирках.

Так в этом и соль, что в описанном варианте не нужна ни база, ни оборудование. Snakeman сама себе пробирка. Что идеально вписывается в концепт дальнего рейдера. Т.е. когда доступа к ресурсам метрополии долгое время нету, а объем полезного груза сильно ограничен.

 

И как это по твоему работает? Как они определяют, что необходимо восполнить популяцию, кто заботится о потомстве? Мне даже интересно стало

Подозреваю, что определяют за них. Те же эфериалы скажем. Понесли потери в боях - запустили у парочки особей механизм воспроизводства. А для заботы о потомстве есть специальный вид чернорабочих флоатеров.

 

Во вселенной Х-ком - все виды искусственные? Просто в фираксисовской версии (а игру делает именно фираксис) все виды - реальные, которые насобирали эфериалы. 

Не все. Кто-то выведен искусственно, а кто-то сильно модифицирован в процессе. Про тех же флоатеров сказано, что это были натуральные хищники подвергнутые генной-инженерии и усиленные имплантами. 

[SMer4]

Так в этом и соль, что в описанном варианте не нужна ни база, ни оборудование. Snakeman сама себе пробирка. Что идеально вписывается в концепт дальнего рейдера. Т.е. когда доступа к ресурсам метрополии долгое время нету

 

Так кто у этих дальних рейдеров о потомстве заботится то ? Из яиц, особенно таких мелких, что их по 50 штук влезает, появляется отнюдь не дееспособная особь. Опять же, зачем яйца, чем им плохо почкованием размножаться. Тогда действительно были бы asexual.

 

а объем полезного груза сильно ограничен.

 

Тогда тем более зачем каждой особи таскать в себе кучу яиц, которые скорее всего ей не пригодятся, если можно их довольно быстро начать воспроизводить по необходимости?

 

Понесли потери в боях - запустили у парочки особей механизм воспроизводства. А для заботы о потомстве есть специальный вид чернорабочих флоатеров.

 

Это где все происходит? Прям в полевых условиях, раз они дальние рейдеры? Тогда каким образом поступает сигнал о запуске воспроизводства, и откуда там чернорабочие флоатеры и каким образом они там умудряются выживать и еще о ком-то заботиться?

Если это происходит в родных пенатах, то зачем всем раздавать запасы яиц и вообще репродуктивные органы? Сварганить специализированную биофабрику аля матка у колониальных насекомых. А рядовые снейкманы были бы asexual как рабочие особи тех же колониальных насекомых.

 

И я просто хочу напомнить, что потеоретизировать, конечно, можно, но только это все очевидная ересь, потому что неоплодотворенные яйца через некоторое время все равно сгниют, а оплодотворенные все равно вылупятся. Так что запасаться ими не имеет никакого смысла

Изменено: SMer4, 04 Июнь 2015 - 22:21

[Cruel_Crow]

неоплодотворенные яйца через некоторое время все равно сгниют, а оплодотворенные все равно вылупятся

А если это нуль-энтропийные яйца?

[SMer4]

А если это нуль-энтропийные яйца?

Из которых рождаются нуль-энтропийные снейкмены? Тогда мы обречены

А если капельку серьезнее (совсем чуть-чуть ), то в нуль-энтропийном яйце по определению не может развиваться зародыш.

Изменено: SMer4, 04 Июнь 2015 - 22:54

[Cruel_Crow]

А если капельку серьезнее (совсем чуть-чуть ), то в нуль-энтропийном яйце по определению не может развиваться зародыш.

Так в том-то и суть! Откладываем яйцо, снимаем эффект нуль-энтропии и ждём вылупленя, отстреливая покушающихся на яйца мерзких оперативников X-Com.

[SMer4]

Так в том-то и суть! Откладываем яйцо, снимаем эффект нуль-энтропии и ждём вылупленя, отстреливая покушающихся на яйца мерзких оперативников X-Com.

Ну если только так  Но это все равно не снимает вопрос зачем их всю жизнь с собой таскать (аж 50 штук), если можно производить по мере необходимости. У нас на Земле все так делают. Пока довольны.

[rvm1975]

[khulster]

Это где все происходит? Прям в полевых условиях, раз они дальние рейдеры? Тогда каким образом поступает сигнал о запуске воспроизводства, и откуда там чернорабочие флоатеры и каким образом они там умудряются выживать и еще о ком-то заботиться?

Ну если вспомнить уфошку, не зря же алени свои базы строили то тут то там. Таскать всем - для снижения рисков, чтобы не случился банальный и любимый всеми сюжет борьбы против разумных насекомых: "Убили королеву, все склеили ласты".  Для воспроизводства же по мере необходимости надо существенную инфраструктуру все же городить изначально. Т.е. строить улей, заводить в нем королеву, откармливать ее, охранять это все добро и т.д. Не мобильно.  Остается открытым вопрос, как долго растет молодая особь. Если счет на дни - то реинфорсмент и в чистом поле можно организовать при необходимости. А с сигналом на воспроизводство все еще проще может быть - они же ментально связаны все. Популяция упала, ментальный триггер сработал. Как-то так.

[Dagoth]

http://i.imgur.com/KkLyqpp.jpg

Судя по всему грудь у snakewoman только для этого.

[SMer4]

Таскать всем - для снижения рисков, чтобы не случился банальный и любимый всеми сюжет борьбы против разумных насекомых: "Убили королеву, все склеили ласты".

Который в реальности не особо работает. Место мертвой матки довольно быстро занимает новая.

Для воспроизводства же по мере необходимости надо существенную инфраструктуру все же городить изначально. Т.е. строить улей, заводить в нем королеву, откармливать ее, охранять это все добро и т.д.

А с яйцами в любом случае придется городить инфраструктуру. Поэтому живорождение - наш выбор  

А на счет откармливать королеву - зачем? Маткам колониальных насекомых приходится разбухать, потому что они несут очень крупные яйца. Раскопай муравейник и сравни размер рабочего муравья и яйца. А если яйца снейкменов настолько мелкие, что их по 50 штук влезает и особо не тянет, то зачем откармливать? Если зацикливаться на яйцах, то это делается так: Каждая особь снабжается спящим репродуктивным аппаратом. При появлении необходимости восполнения потерь у какой-то одной особи из группы он включается и она переходит в режим воспроизводства. Если ее убивают - ее место занимает другая.

Остается открытым вопрос, как долго растет молодая особь. Если счет на дни - то реинфорсмент и в чистом поле можно организовать при необходимости.

Это, конечно, интересное н/ф-допущение, но в реальности онтогенез особо не ускоришь. Особенно с таким размером яйца. В случае с огромной, специализированной маткой - да, с небольшими "но" есть вариант рожать сразу взрослую особь.

Вообще, с таким темпом воспроизведения я бы сильно не парился. Закинул пару тысяч этих плодовитых на планету, они там безумно размножились, сожрали всех человеков, и тут я посылаю им ментальный сигнал "Сдохнуть". Включается какая-то хитрая железа, все снейкманы отбрасывают коньки, планета в моем распоряжении, epic win.