18754 ответов в теме

[Ray Dessmond]

Брошенная "Лунная пыль"

Кстати, да, как вариант.

Сапковский бы просто превратил злодея в тень себя былого. Как он это сделал с Вильгефорцем.

По-мне так Вили убедительно держался против ведьмака, чародейки и вампира. Если захотел, всех бы разобрал.

[Марк Антоний]

Вили убедительно держался против ведьмака, чародейки и вампира. Если захотел, всех бы разобрал.

Я про Вильгефорца как личность. Если Детлафф оказался излишне чувствительным и это его погубило, то Мизинца мира "Ведьмака" Сапковский низвёл до злобного высокомерного колдуна, сидящего в замке. Что-то похожее "CD Projekt" провернули с Радовидом. Правда, в его случае для подобной трансформации было больше оснований.

[Ray Dessmond]

низвёл до злобного высокомерного колдуна, сидящего в замке

Это ты про какие-то тонкие материи, которые я не улавливаю   По-мне, нахождение Вильгефорца в замке, его затворничество и поведение обусловлено многими факторами.

[Марк Антоний]

Это ты про какие-то тонкие материи, которые я не улавливаю  

Никаких тонких материй.   Вильгефорц был представлен, как блистательный  и расчётливый интриган.

Spoiler

«Капитул сделает то, что он прикажет, скрывая приказ под видимостью совета, — подумала Тиссая де Врие. — Все мы пешки на его шахматной доске. Он пошел в гору, вырос, затмил нас своим блеском, подчинил себе. Мы — пешки в его игре. В игре, правил которой не знаем»

 

Предупреждаю, беседа может показаться банальной и поверхностной, но не обманись. Вильгефорц – опытный, невероятно ловкий и тонкий игрок..

Прошедший путь, схожий с путём Геральта:

Spoiler

- Вычурность, - прервал чародей, - сменилась баналом...

- Мы слишком различны. - Геральт не позволил себя прервать. - А тот
пустячок, что моя мать была, совершенно случайно, чародейкой, этого различия
стереть не может. Кстати, из чистого любопытства: кем была твоя мать?
- Понятия не имею, - спокойно сказал Вильгефорц.
Ведьмак тут же умолк.
- Друиды из Ковирского Круга, - продолжил чародей, - нашли меня в
канаве в Лан Экстере. Приютили, воспитали и выучили. На друида, разумеется.
Знаешь, кто такие друиды? Это такие мутанты, бродяги, которые болтаются по
миру и поклоняются священным дубам. Ведьмак молчал.
- А потом, - продолжал Вильгефорц, - в ходе некоторых друидских
ритуалов вылезли наружу мои способности. Способности, которые определенно и
неоспоримо позволяли установить мою родословную. Породили меня, конечно,
случайно, два человека, из коих по меньшей мере один был чародеем.
Геральт молчал.
- Тот, кто мои скромные способности обнаружил, был, само собой,
случайно встретившимся чародеем, - спокойно продолжал Вилыефорц. - И он же
решил оказать мне колоссальную услугу: предложил обучаться и
совершенствоваться, а в перспективе - вступить в Братство магов.
- И ты, - глухо проговорил Геральт, - принял предложение.
- Нет. - Голос Вильгефорца становился все холоднее и неприятнее. -
Отказался в крайне невежливой, даже просто в хамской форме. Вывалил на
дедуню всю злобу. Хотел, чтобы он почувствовал себя виноватым, он и вся его
магическая кодла. Виноватым, конечно, из-за канавы в Лан Экстере, виноватым
в том, что один или два прощелыги магика, лишенные сердца и человеческих
чувств поганцы, кинули меня в канаву после рождения, а не до него. Чародей,
конечно, и не понял меня, и не возмутился тем, что я ему тогда сказал. Пожал
плечами и пошел прочь, заклеймив тем самым себя и своих соратникой печатью
бесчувственных, невежественных, заслуживающих величайшего презрения
подлецов.
Геральт молчал.
- Друидами я пресытился, - продолжал Вильгефорц. - Поэтому покинул
священные дубравы и ринулся в мир. Хватался за все, многого стыжусь до сих
пор. В конце концов стал наемником. Моя дальнейшая жизнь потекла; как ты,
вероятно, догадываешься, по известному руслу: солдат героический, солдат
побежденный, мародер, грабитель, насильник, убийца, наконец - беглец,
удирающий на край света от веревки.
Ну драпанул я на край света. И там, на краю света, познал женщину.
Чародейку.
- Осторожнее, - шепнул ведьмак, прищурившись. - Осторожнее, Вильгефорц,
смотри, чтобы притягиваемые за хвост подобия не завели тебя слишком далеко.
- Подобия уже кончились. - Чародей не опустил глаз. - Потому что я не
справился с чувствами, которые испытывал к той женщине. Ее чувств я не
понял, а она и не пыталась мне помочь. Я ее бросил. Потому как она была,
выражаясь научно, промискуитична, а проще говоря, хотела всегда, с кем
угодно, где угодно и как угодно, а ко всему прочему была воплощением
невежественности, злобности, бесчувственности и холодности. Подчинить ее
себе было невозможно, а подчиняться ей - унизительно. Я бросил ее, так как
понял, что она интересовалась мною только потому, что мой интеллект,
личность и завораживающая таинственность как бы отводили на второй план тот
факт, что я не был чародеем, она же только чародеям позволяла любить себя
больше чем одну ночь. Что, впрочем, не противоречит тому факту, что она
хотела всегда... ну и так далее. Я бросил ее, потому что... Потому что она
была вроде как бы моей матерью. Я вдруг понял, что мое чувство к ней вовсе
не любовь, а нечто гораздо более сложное, сильное, но трудно определяемое.
Этакая смесь страха, обиды, бешенства, угрызений совести, потребности в
искуплении, чувства вины, урона и ущербности, извращенной потребности
страдать и каяться. То, что я чувствовал к этой женщине, было... ненавистью.
Геральт молчал. Вильгефорц смотрел в сторону.
- Я бросил ее, - начал он снова. - И не смог жить с той пустотой в
сердце, которая во мне возникла. И неожиданно понял, что причина этой
пустоты - не отсутствие женщины, а отсутствие того, что я тогда ощущал.
Парадокс, правда? Я думаю, доканчивать нет нужды, ты догадываешься о
продолжении. Я стал чародеем. Из ненависти. И лишь тогда понял, сколь был
глуп. Я путал небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда

Всё подмечающий:

Spoiler

— Ах да, — медленно начал Вильгефорц. — Вспомнил. Речь идет о самых молодых по стажу членах Совета. О Феркарте и Йеннифэр. Насколько мне известно, Феркарт связан с Фольтестом из Темерии и входит в королевский Совет вместе с Трисс Меригольд. А с кем связана Йеннифэр? Ты говорил, Артауд, что она из тех, кто служит королям.

— Артауд преувеличил, — спокойно сказала Тиссая. — Йеннифэр живет в Венгерберге, поэтому Демавенд порой обращается к ней за помощью, но постоянно они не сотрудничают. И уж наверняка нельзя утверждать, будто она выслуживается перед Демавендом.

— Что у нее со зрением? Надеюсь, все в порядке?

— Да.

— Это хорошо. Это очень хорошо. Я беспокоился… Знаете, я хотел с ней связаться, но оказалось, что она выехала. Никто не знает куда.

«Камень–металл–хрусталь, — подумала Тиссая де Врие. — Все, что носит Йеннифэр, активно и не обнаруживается психовидением. Так ты ее не отыщешь, дорогой. Если Йеннифэр не желает, чтобы видели, где она находится, никто и не увидит».

— Напиши ей, — сказала она спокойно, подравнивая манжеты. — И перешли письмо обычным способом. Дойдет обязательно. А Йеннифэр, где бы она ни была, ответит. Она отвечает всегда.

— Йеннифэр, — бросил Артауд, — частенько исчезает. Порой на целые месяцы. Причины бывают скорее всего тривиальные…

Тиссая взглянула на него, поджав губы. Чародей замолчал. Вильгефорц слегка улыбнулся.

— Именно, — сказал он. — Именно об этом я и подумал. В свое время она была крепко связана с… неким ведьмаком. Геральтом, если не ошибаюсь. Похоже, это не была обычная, мимолетная интрижка. Кажется, Йеннифэр довольно сильно увлеклась.

Тиссая де Врие выпрямилась, сжала пальцы на поручнях карла.

— Зачем ты спрашиваешь? Это их личное дело. Что нам до него.

— Конечно. — Вильгефорц взглянул на письмо, брошенное на пюпитр. — Ничего. Но мною руководит не болезненное любопытство, а забота об эмоциональном состоянии члена Совета. Меня удивляет реакция Йеннифэр на сообщение о смерти этого… Геральта. Мне казалось, она могла бы успокоиться, примириться, не впадать в депрессию или излишний траур.

 

- И верно, - ухмыльнулся чародей. - Слушай, песок почти весь
просыпался, а я, Вильгефорц из Роггевеена, магистр магии, член Капитула, все
еще не без приятственности треплюсь с невеждой, рубакой и бродягой, сыном
невежды, рубаки и бродяги. Мы обсуждаем вопросы и проблемы, которые, как
известно, обычно обсуждают, сидя у костров, невежды, рубаки и бродяги.
Например, генетику. Откуда ты вообще знаешь это слово, друг мой рубака? Из
храмовой школы в Элландере, в которой учат читать по слогам и писать
двадцать четыре руны? Что заставило тебя читать книги, в которых можно найти
эти и подобные слова? Где ты оттачивал риторику и красноречие? И зачем?
Чтобы общаться с вампирами? Ах, друг мой, генетический бродяга, которому
улыбается Тиссая де Врие. Друг ты мой, ведьмак, рубака, привлекающий Филиппу
Эйльхарт так, что у нее аж руки трясутся. Невежда, при одной мысли о котором

Трисс Меригольд становится краснее мака. О Йеннифэр и не говорю

Но эта незаурядная личность превратилась в какого-то... Кащея Бессмертного с частичной потерей памяти:

Spoiler

Потом были стены, ворота, галереи, паркет, лестница. Все какое-то странное, неестественно большое… и слишком мало деталей, чтобы можно было понять, где находишься, куда попал, куда занесло тебя заклинание. Лицо распухало, дополнительно затрудняя наблюдения. Единственным поставщиком информации было обоняние – она моментально почувствовала запах формалина, эфира, спирта. И магии. Запахи лаборатории.

Ее грубо усадили на стальное кресло, на запястьях и щиколотках защелкнулись тесные захваты. Прежде чем стальные челюсти держателя сжали виски и зафиксировали голову, она успела осмотреть обширный, ярко освещенный зал. Увидела еще одно кресло, странную стальную конструкцию на каменном подиуме.

– Верно-верно, – услышала она голос стоявшего позади Вильгефорца. – Это креслице для твоей Цири. Давно уже ждет, все дождаться не может. Я тоже.

Она слышала его близко, почти чувствовала его дыхание. Он вводил ей иглы в кожу головы, пристегивал что-то к ушным раковинам. Потом встал перед ней и снял маску. Йеннифэр невольно вздохнула.

– Работа твоей Цири, – сказал он, открыв некогда классически прекрасное, а теперь жутко изувеченное лицо, усеянное золотыми клеммами и зажимами, поддерживавшими многофасеточный кристалл в левой глазной впадине.

– Я пытался ее схватить, когда она вбегала в телепорт Башни Чайки, – спокойно пояснил чародей. – Хотел спасти ей жизнь, будучи уверен, что телепорт убьет ее. Наивный! Она прошла гладко, с такой силой, что портал взорвался и все обломки полетели мне прямо в лицо. Я потерял глаз и левую щеку, а также много кожи на лице, шее и груди. Очень печально, очень неприятно, очень усложняет жизнь. И очень некрасиво, верно? Да, надо было видеть меня до того, как я начал магическую регенерацию.

Если б я верил в такие штуки, – продолжал он, засовывая ей в нос загнутую медную трубку, – то подумал бы, что это месть Лидии ван Бреденвоорт. Из могилы. Я регенерируюсь, но постепенно. Это требует массу времени и идет с трудом. Особые сложности с регенерацией глазного яблока… Кристалл прекрасно выполняет свою роль, я вижу трехмерно, но, как ни говори, это чуждое тело, отсутствие естественного глазного яблока порой доводит меня до бешенства. Тогда, охваченный, как там ни говори, иррациональной злостью, я клянусь себе, что когда схвачу Цири, то первым делом прикажу Риенсу вырвать у нее один из ее огромных зеленых глазищ. Пальцами. «Этими вот пальцами», – как он любит говорить. Молчишь, Йеннифэр? А знаешь, что и у тебя мне тоже хочется вырвать глаз? А то и оба?

 

Вильгефорц повернулся к столу и долго раскладывал на нем вызывавшие страх инструменты.

— Видишь ли, изумительная моя, — начал он, подходя к Цири, — ты для меня ключ к могуществу и власти. Власти не только над здешним миром, представляющим собой мерзопакостную мерзость, обреченную, кстати сказать, на скорую гибель, но и над всеми мирами. Над полной гаммой мест и времен, возникших после Конъюнкции. Ты наверняка понимаешь меня. Некоторые из этих мест и времен ты уже посетила.

Меня, — продолжил он через минуту, подворачивая рукава, — стыдно признаться, страшно привлекает власть. Это тривиально, знаю, но я хочу быть властелином. Владыкой, которому будут бить поклоны, которого люди станут боготворить и благословлять только за то, что он, то есть я, существует, и воздавать ему, то есть мне, божественные почести, если, скажем, я пожелаю избавить мир от катаклизма. Даже если я сделаю это только ради собственного каприза. Ох, Цири, сердце мое ликует, когда я думаю, сколь щедро я стану награждать верных и как жестоко карать непослушных и непокорных. Медом, сладкой патокой для моей души будут возносимые целыми поколениями молитвы ко мне и за меня, за мою милость и мою ласку. Целые поколения, Цири, целые миры. Послушай как следует! Слышишь? Они будут молиться за то, что Всевышний, то есть я, дал им воздух, избавил от голода, огня, войны и гнева Вильгефорца, то есть меня же!

— Вот все, чего я добился. Я хотел получить Цири, а она дала мне ведьмака. Интересно. Не позволила вырвать из себя эмпатическую матрицу девушки, но на Геральте сломалась. А о каких–либо ее чувствах к этому Геральту я вовсе и не подозревал…

Да и во время боя он вёл себя подобающе своему новому образу:

Spoiler

— Я мог бы испепелить тебя заклинаниями, — сказал он. — Я мог бы превратить тебя в стекло, как только что проделал с тем чудовищем. Но тебе, ведьмак, суждено подохнуть иначе. В борьбе. Может, не слишком честной, но все же — борьбе.

Очень разумный подход. Чем-то даже напоминает Вильгефорца из свежего сериала.

нахождение Вильгефорца в замке,

"Злобный колдун в замке"= "картонный злодей". Как раз в духе такого злодея: "Со мной произошло то, что иначе как несчастным случаем не назвать. Но я обязательно кому-нибудь отомщу!  " И внешность гада не помешает сделать отталкивающей. Чтобы читатель ни на секунду не забыл, что перед ним злодей.

поведение обусловлено

По- моему, не исключено, что после Таннеда у Вильгефорца просто слегка поехала крыша.

Изменено: Марк Антоний, 07 Январь 2020 - 22:09

[Ray Dessmond]

Марк Антоний, после Таннеда стал действовать более прямо, потому что блистательно интриганить уже не получалось и было не за чем.
Как всегда спасибо за цитаты, но ничего нового ты мне не поведал. Не вижу проблем в том, что стратег превратился в "кащея". 

Изменено: Ray Dessmond, 07 Январь 2020 - 22:16

[Марк Антоний]

, но ничего нового ты мне не поведал

Дело не в этом. По мне Вильгефорц во второй половине саги действует необдуманно, теряет хватку.. Куда пропала его прозорливость? Например, сначала он как бы в курсе насчёт Геральта и Йеннефэр. А потом вдруг о каких–либо ее чувствах к этому Геральту я вовсе и не подозревал"" Во время резни в замке Стигга тоже. Я понимаю поведение Вильгефорца на Таннеде- он не хотел убивать Геральта, а хотел только проучить его. Но в конце, когда на кону было дело его жизни, он решил устроить представление .Это, на мой взгляд не стыкуется с тем каким его описывали ранее.

Не вижу проблем в том, что стратег превратился в "кащея". 

Мне просто не понравилась то, что, опять же, на мой взгляд,  из потенциально сложного персонажа было сделано просто препятствие, которое нужно устранить Вся намечающяся неоднозначность Вильгефорца будто исчезла.

[JCDenton]

Все стареют. ))) Даже маги.

[Ray Dessmond]

Все стареют

Все можно объяснить изменчивостью человеческой натуры

[striver]

Кто не играл в Ведьмака и у кого есть Тесла, то в скором времени это можно будет осуществить. Ну или как вариант - перепройти еще раз, но в автомобиле. Осталось купить Теслу ).

https://twitter.com/...9335902208?s=20

[Phenomenum Two]

Таким макаром, шутки про Тодда и Скайрим на микроволновке скоро перестанут быть актуальны.

Изменено: Phenomenum Two, 22 Январь 2020 - 23:57

[Ray Dessmond]

Вопрос по лору
В книгах, играх где-то конкретно говорится, почему не брали девочек в ведьмаки? 

Изменено: Ray Dessmond, 12 Февраль 2020 - 22:01

[Марк Антоний]

Вопрос по лору
В книгах, играх где-то конкретно говорится, почему не брали девочек в ведьмаки? 

 Трисс говорила, что ведьмачьи тренировки... могут нанести девочке непоправимый ущерб.  

Spoiler

Нет, ты послушай. Вы не подвергали Цири резкой мутации, не затрагивали гормонов, не пробовали эликсиры и Травы. И за это вам хвала. Это было разумно, по-человечески. Вы пока что не нанесли ей вреда ядами, тем более нельзя ее калечить теперь.

– О чем это ты?
Грибочки, секреты которых вы так оберегаете, – пояснила она, – действительно сохраняют девочку в прекрасной форме и укрепляют мышцы. Травы гарантируют идеальный обмен веществ и ускоряют развитие. Однако все, вместе взятое, дополненное тренировками, приводит к определенным изменениям в строении тела. В жировой ткани. Цири – женщина. Если вы не калечили ее гормонально, то не калечьте физически. Когда-нибудь она может обидеться на вас за то, что вы так безжалостно лишили ее женских… атрибутов. Вы понимаете, о чем я?

А если серьёзно, никаких сведений по этому поводу нет. По крайней мере, я таких не знаю.

Изменено: Марк Антоний, 12 Февраль 2020 - 22:24

[Ray Dessmond]

А если серьёзно никаких сведений по этому поводу нет. По крайней мере, я таких не знаю.

И я не помню, даже полез перечитывать. Просто наткнулся на утверждение, что девочки не переживали трансмутацию из-за "иного гормонального фона", поэтому и решил поднять вопрос.
Благодарю за ответ

Изменено: Ray Dessmond, 12 Февраль 2020 - 22:22

[DreаmTeam]

Ну так мальчиков в ведьмаки, а девочек в маги. У них там разделение труда типа. Хотя не без исключений. Вильгефорц был чародеем, ну а в игре мы можем сделать ведьмачкой Цири.

[Ray Dessmond]

Ну так мальчиков в ведьмаки, а девочек в маги. У них там разделение труда типа. Хотя не без исключений.

Аретуза - школа для чародеек. Бан Ард - академия для мальчиков. Ведьмаки тут не при чем.

***
Вот некоторые цитаты о "невозможности" превращения девочки в ведьмака. Спойлер: никакой невозможности нет. Есть только моральная дилемма такого деяния.

Spoiler

1. Геральт: "Чтобы я забрал ребенка и переделал в ведьмака? Девочку? Посмотри на меня, Мышовур. Ты представляешь себе меня пригожей девочкой?" Меч Предназначения
    
2. Цири: "Ламберт говорит, что я растяпа и недотепа, но это вовсе не так. Геральт мне сказал, что у меня немного в другом месте центр тяги… не, тяжести, потому что я девочка. Просто надо больше заниматься" Кровь эльфов
    
3. Предположения Трисс: "собираются мутировать девочку, но не знают, как. А это может означать… Это может означать, что от меня ждут помощи. "
   "Ее кормят легендарными пещерными грибками, неизвестной науке горной растительностью, поят знаменитыми напитками из таинственных трав. Девочка развивается быстро, набирается сатанинской, ведьмачьей кондиции. Естественным путем, без мутации, без риска, без гормональной революции. <...> должна ее увидеть раздетой, посмотреть, как она развивается под влиянием того, чем ее здесь пичкают. " Кровь эльфов
    
4. Геральт: "Поверь, Трисс, жизнь научила ее и закалила не хуже, чем подобных нам бродяг, собранных в Каэр Морхене с большаков и из канав. Цири не слабее подобных нам, нежеланных, незаконнорожденных, подкинутых ведьмакам в корчмах словно котята в ивовых корзинках. А то, что она девочка… Какое это имеет значение?" Кровь эльфов
    
5. Трисс: "Грибочки, секреты которых вы так оберегаете, действительно сохраняют девочку в прекрасной форме и укрепляют мышцы. Травы гарантируют идеальный обмен веществ и ускоряют развитие. Однако все, вместе взятое, дополненное тренировками, приводит к определенным изменениям в строении тела. В жировой ткани. Цири – женщина. Если вы не калечили ее гормонально, то не калечьте физически. Когда-нибудь она может обидеться на вас за то, что вы так безжалостно лишили ее женских… атрибутов." Кровь эльфов

[DreаmTeam]

Аретуза - школа для чародеек. Бан Ард - академия для мальчиков. Ведьмаки тут не при чем.

Но кроме Вильгефорца все остальные чародейки вроде же девочки. Хотя я с книжной серией знаком слабо.

Изменено: DreаmTeam, 13 Февраль 2020 - 02:12

[Ray Dessmond]

Но кроме Вильгефорца все остальные чародейки вроде же девочки.

Не говори такое больше нигде  
Я вот даже ссылку тебе дам: CLICK 
Как ознакомишься и посчитаешь, возвращайся

[DreаmTeam]

Не говори такое больше нигде  
Я вот даже ссылку тебе дам: CLICK 
Как ознакомишься и посчитаешь, возвращайся

Ничё низнаю, понаписывают блин всякого.)) У меня в игре вроде чародейки тока дефки были. Ложа, по крайней мере, чисто женский был коллективчик же вроде.

Но я правда думал, что магия в основном женское дело в мире Ведьмака. Походу снова ошибся.

[agrail]

Ничё низнаю, понаписывают блин всякого.)) У меня в игре вроде чародейки тока дефки были.

А как же Азар Явед из первой части и Детмольд из второй.

[DreаmTeam]

А как же Азар Явед из первой части и Детмольд из второй.

Ну вот, в памяти он как просто злодей отложился. Про второго вообще забыл.
Вот спроси меня о магах и на ум сразу приходят Трисс, Шеала, Филиппа, Кейра и Йеннифер.

И всё.

[Phenomenum Two]

И всё.

 

Внезапно:

Spoiler

 

Просто у магичек пиар лучше.

[SliderZ]

А как же Азар Явед из первой части и Детмольд из второй.

Вот. А в первой ещё Саволла был, который стены Каэр Морхена ломал.

[DreаmTeam]

Просто у магичек пиар лучше.

Или просто у моего Герыча хороша память на тех магичек, с кем он спал. 

[Phenomenum Two]

Вот только Гюнтера о'Дима в списке быть не должно. Интересно, кто так упоролся? Его способности не имеют ничего общего с привычной магией, и магов он наоборот презирает – источник его способностей другой.

Ведьм с Кривоуховых топей я бы тоже убрал. Это очень непонятные древние штуки.

Или просто у моего Герыча хороша память на тех магичек, с кем он спал.

Что-то у тебя большой список... Ты ж даже из БС не выходил.

[in.Famous]

Настало время вновь сравнить локализации игры в контексте наличия в них славянского духа.

https://gamemag.ru/n...d-slavic-spirit