18754 ответов в теме

[Phenomenum Two]

[Марк Антоний]

Настало время вновь сравнить локализации игры в контексте наличия в них славянского духа.

https://gamemag.ru/n...d-slavic-spirit

"Насколько я помню, в книгах нет детального описания цвета кожи, поэтому авторам адаптаций никто не мешает творить по-своему. Всё возможно и всё разрешено - кто знает, может герои действительно могли быть такими.. Кто знает? Вы, пан Анджей 

Как всегда, ни нашим ни вашим. Хотя, зачем теперь-то сдерживать себя? Объявил бы уже, что книжный Геральт-чёрный. :)"Комментируя рост интереса к своим произведениям на волне успеха игр CD Projekt RED и шоу от Netflix, писатель отметил, что "не собирается никому кланяться в ноги"." Кто-то просит?

 

"Поскольку именно он создал сагу.".А мир Ведьмака"" уже давно живёт собственной жизнью. Он перерос своего творца. Всё. Поздно.https://youtu.be/HdPS_sOyKRQ?t=163

Изменено: Марк Антоний, 14 Февраль 2020 - 01:26

[DreаmTeam]

Что-то у тебя большой список... Ты ж даже из БС не выходил.

Для такого мартовского кота, как пан Гервант, даже БС не помеха.

[Wasteland Ghost]

Настало время вновь сравнить локализации игры в контексте наличия в них славянского духа.

https://gamemag.ru/n...d-slavic-spirit

Кто-то удивлён, что пан не желает своими же руками резать курочку, несущую золотые яйца?

[Марк Антоний]

Кто-то удивлён, что пан не желает своими же руками резать курочку, несущую золотые яйца?

Интересно другое- как можно настолько не уважать собственный труд? Не говоря уже о своих поклонниках. Это  ведь в том числе и им он рассказывает : "Честно говоря, я не представляю персонажей или сцены, о которых пишу, у меня в уме нет их визуальных образов" https://shazoo.ru/20...budet-v-seriale

Изменено: Марк Антоний, 14 Февраль 2020 - 12:15

[Readerr]

Интересно другое- как можно настолько не уважать собственный труд? Не говоря уже о своих поклонниках.

А при чём тут уважение? Я читаю стихотворение в книжке и у себя в голове создаю и визуальную картину, и ритмическую, и музыкальную, и пытаюсь на основе этого воссоздать чувства, и так далее. Если автор стихотворения чего-то из этого не проделал, он что, не уважает собственный труд или меня?

[Марк Антоний]

А при чём тут уважение? Я читаю стихотворение в книжке и у себя в голове создаю и визуальную картину, и ритмическую, и музыкальную, и пытаюсь на основе этого воссоздать чувства, и так далее. Если автор стихотворения чего-то из этого не проделал, он что, не уважает собственный труд или меня?

Написать книгу, при этом  хотя бы приблизительно не представляя ни персонажей которых описываешь, ни даже сцен, которые создаёшь? Никогда не поверю.

он что, не уважает собственный труд

Он возмущался из-за старого сериала и игр. Теперь он возлюбил творческую свободу и говорит, что ему всё равно, что будет с его персонажами в адаптациях. Лично я не вижу здесь никакого уважения ни к собственному труду, ни к своим  фанатам. Вижу как раз обратное.

[Readerr]

Написать книгу, при этом  хотя бы приблизительно не представляя ни персонажей которых описываешь, ни даже сцен, которые создаёшь? Никогда не поверю.

Многие мои знакомые уверяют, что не визуализируют прочитанный текст. Просто читают. Почему писатель не может просто писать?

Теперь он возлюбил творческую свободу и говорит, что ему всё равно, что будет с его персонажами в адаптациях.

Теперь поумнел и не считает, что дебильный фанфик хоронит и его книги тоже.

Лично я не вижу здесь никакого уважения ни к собственному труду, ни к своим  фанатам.

Вопрос не в том, есть уважение или нет. Вопрос в том, зачем тебе вступать в воображаемые отношения с Сапеком? Зачем тебе его уважение? Тебе мало его книг что ли? Вон, Лермонтов давно умер, а при жизни, по отзывам, был весьма неприятным человеком. И что, его стихи стали хуже от того, что Лермонтов при жизни тебя не уважал?

Ты, может быть, думаешь (спрашивал Изя язвительно), что сами непосредственные строители этого храма - не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят.

Изменено: Readerr, 14 Февраль 2020 - 13:33

[Phenomenum Two]

Почему писатель не может просто писать?

А ты попробуй придумать какого-нибудь рандомного персонажа и написать о нём один абзац – поймёшь.

Просто писать может стенографист, которому диктуют текст. Так же, текст можно просто читать, не визуализируя. Придумывать некую новую сущность без визуализации человеки пока не научились.

[Readerr]

А ты попробуй придумать какого-нибудь рандомного персонажа и написать о нём один абзац – поймёшь.

Лично я вряд ли пойму, потому что визуализация является моей неотъемлемой чертой. Я, вон, даже алгоритмы на C++ внутри себя визуализирую   Но это вовсе не значит, что всем другим людям визуализация необходима для творчества.
Кстати, хорошая и сложная оркестровая музыка внутри меня не визуализируется. Видимо, мощности мозга не хватает 

Изменено: Readerr, 14 Февраль 2020 - 13:49

[Марк Антоний]

т. Почему писатель не может просто писать?

Потому что писатель создаёт произведение, а не "просто пишет" И кое -какие описания своим персонажам Сапковский всё- таки давал.

Вон, Лермонтов давно умер, а при жизни, по отзывам, был весьма неприятным человеком. И что, его стихи стали хуже от того, что Лермонтов при жизни тебя не уважал?

Я не говорил, что качество книг Сапковского как- то зависит от того, приятный он человек или нет.

. Вопрос в том, зачем тебе вступать в воображаемые отношения с Сапеком? Зачем тебе его уважение?

Я не вступаю с ним ни в какие отношения и его уважение лично мне ни к чему.  О моём существовании он не знает и не узнает. Но вот его отношение к своей работе и читателям меня удивляет. Не скрою, неприятно удивляет.

Тебе мало его книг что ли?

Судя по всему, Вы что то защищаете. Сразу скажу, я не против обсуждения, но "воевать" у меня желания нет.

Изменено: Марк Антоний, 14 Февраль 2020 - 14:37

[Phenomenum Two]

Но это вовсе не значит, что всем другим людям визуализация необходима для творчества.

Значит. Мозг так работает – не можешь просто так написать/слепить/создать что-то, не представив это в голове.

Если провести аналогию, то это как текстуры – прежде чем попасть на экран, они загружаются в память видеокарты, а до этого в ОЗУ. Так же и человек не может что-то придумать просто так – он это либо визуализирует, либо использует внешний источник информации, выступая уже не создателем, а живым инструментом.

Кстати, хорошая и сложная оркестровая музыка внутри меня не визуализируется. Видимо, мощности мозга не хватает

Когда ты потребляешь информацию, тебе ее не обязательно визуализировать. Когда ты её создаешь - обязательно. Еще раз повторюсь, мозг так работает у всех людей.

[Readerr]

Я не вступаю с ним ни в какие отношения и его уважение лично мне ни к чему.

Вот это самое уважение и есть отношения. Когда ты заводишь разговор об уважении, это уже значит, что ты вступаешь в отношения с человеком, пусть даже односторонние или воображаемые.
С камчатскими рыбаками у меня нет никаких отношений, я их не уважаю и от них никакого уважения не жду. Хотя рыбу тихоокеанскую с удовольствием потребляю. То же самое и с Лермонтовым, и с Сапковским.

Но вот его отношение к своей работе и читателям меня удивляет.

Одно дело удивление (это нормально), и совсем другое, когда ты своё удивление увязываешь с уважением. Уважением к читателю и к собственному труду. Это знаешь, вот как если бы ты наколол поленницу дров, а я пришёл бы и сказал: "Марк Антоний, раскалывая чурбак на поленья, не крестился трижды в сторону Каабы, как он может до такой степени не уважать меня и свой труд?" Ну ладно, такое у меня понимание процесса в голове, что, раскалывая каждый чурбак, надо обязательно креститься в сторону Каабы. Но при чём тут уважение-то?
 
 

Значит. Мозг так работает – не можешь просто так написать/слепить/создать что-то, не представив это в голове.

Я -- могу. Вот этот ответ тебе я пишу, ничего визуально в голове не представляя. Может, у тебя такой мозг, что ему обязательно, но другие люди необязательно такие, как ты, или как тебе мнится.

мозг так работает у всех людей

Не буду спрашивать, когда ты успел изучить всех людей.  Просто имей в виду, что это не так.

Изменено: Readerr, 14 Февраль 2020 - 14:56

[Phenomenum Two]

 

Я -- могу. Вот этот ответ тебе я пишу, ничего визуально в голове не представляя. Может, у тебя такой мозг, что ему обязательно, но другие люди необязательно такие, как ты, или как тебе мнится.

Ты не понял, о чем речь.

 

Не буду спрашивать, когда ты успел изучить всех людей. Просто имей в виду, что это не так.

Поразительная логика и уровень аргументации:

- Апельсины оранжевые.

- Не буду спрашивать, когда ты успел изучить все апельсины. Просто имей в виду, что это не так.

 

Но не буду тратить время на переубеждение – я к тебе отношусь примерно так же, как ты к камчатским рыбакам.

Spoiler

Ты не представляешь, сколько информации о работе мозга при творческой активности можно найти в интернете.

[Antushok]

Поразительная логика и уровень аргументации:
- Апельсины оранжевые.
- Не буду спрашивать, когда ты успел изучить все апельсины. Просто имей в виду, что это не так.

А еще морковка оранжевая, а апельсины и красные бывают. И чего делать с этим разнообразием?

 

 

Когда ты потребляешь информацию, тебе ее не обязательно визуализировать. Когда ты её создаешь - обязательно. Еще раз повторюсь, мозг так работает у всех людей.

Притчу про слепцов и слона ты читал же? Вот они там навизуализировали. 

Изменено: Antushok, 14 Февраль 2020 - 15:26

[Readerr]

Поразительная логика и уровень аргументации

Поразительный уровень аргументации это вот:

Еще раз повторюсь, мозг так работает у всех людей.

[Марк Антоний]

Последнее

Вот это самое уважение и есть отношения. Когда ты заводишь разговор об уважении, это уже значит, что ты вступаешь в отношения с человеком, пусть даже односторонние или воображаемые.

Не значит. По крайней мере, я не считаю, что состою  в каких- либо отношениях с Сапковским.

Одно дело удивление (это нормально), и совсем другое, когда ты своё удивление увязываешь с уважением. Уважением к читателю и к собственному труду. Это знаешь, вот как если бы ты наколол поленницу дров, а я пришёл бы и сказал: "Марк Антоний, раскалывая чурбак на поленья, не крестился трижды в сторону Каабы, как он может до такой степени не уважать меня и свой труд?" Ну ладно, такое у меня понимание процесса в голове, что, раскалывая каждый чурбак, надо обязательно креститься в сторону Каабы

Это Вы, действительно, о чём-то своём.

Но при чём тут уважение-то?

Притом, что я не знаю, за кого нужно принимать читателей (да вообще  людей), чтобы говорить им: "Я написал уже восемь книг, но не представляю, как выглядят мои персонажи. И сцен, которые я же и сочинил, я тоже не представляю."

И это всё как-то очень удачно совпало по времени с сотрудничеством Сапковского и "Netflix"

Изменено: Марк Антоний, 14 Февраль 2020 - 16:07

[Readerr]

Это Вы, действительно, о чём-то своём.

   

Логика проста, как три копейки.

Есть труд -- писательство или колка дров.

Есть результат -- книга или поленница.

И есть некие дополнительные условия, которыми по мнению постороннего человека труд должен сопровождаться -- визуализация или крещение в сторону Каабы.

 

Мне кажется, аналогия очевидна. Ты считаешь, что писатель непременно должен визуально представлять себе персонажей и сцены, чтобы их описывать. Я считаю, что колющий дрова непременно должен креститься в сторону Каабы, чтобы правильно расколоть чурбак. До сих пор всё нормально, мы пребываем в своих заблуждениях -- имеем право.

 

Но вот как только на основании своих заблуждений мы начинаем говорить об уважении, это уже перебор.

Притом, что я не знаю, за кого нужно принимать читателей (да вообще  людей), чтобы говорить им

Да вот я тоже не знаю, за кого надо принимать слушателей, чтобы говорить им: "Я колол дрова, но не крестился в сторону Каабы". 

[Марк Антоний]

 Да вот я тоже не знаю,за кого надо  принимать слушателей, чтобы говорить им: "Я колол дрова, но не крестился в сторону Каабы". 

Хоть в чём-то мы согласны. Тем более, что я такого смысла в свои слова не закладывал.

   

Я пытался сказать, что Ваша аналогия и Ваша интерпретация моих слов ошибочны.

Изменено: Марк Антоний, 14 Февраль 2020 - 17:08

[Wasteland Ghost]

Никто никому ничего не должен. Мозг в том числе. У каждого он свой.

 

Есть масса людей, которые мне лично неприятны как люди, но которых я уважаю как профессионалов. Или по крайней мере уважаю их труд. Пан - один и них. И мне, к примеру, не понятно, зачем нужно это перемывание косточек. Тем более в ситуации, когда всё для всех очевидно. И когда сам пан давно расставил все точки над i:

[Phenomenum Two]

И когда сам пан давно расставил все точки над i

Пан сам периодически набрасывает, вот и перемываем. Почему ему можно набрасывать, а нам перемывать нельзя? Всё честно и справедливо.

 

Тем более, лично я много нового узнал о людях: например о том, что есть такие, которые приравнивают создание художественного произведения к набору одной строчки ответа на форуме – оказывается, и то и другое можно делать без визуализации. Очень познавательно.

[Wasteland Ghost]

Тем более, лично я много нового узнал о людях: например о том, что есть такие, которые приравнивают создание художественного произведения к набору одной строчки ответа на форуме – оказывается, и то и другое можно делать без визуализации. Очень познавательно.

Пффф... эта позиция как минимум претенциозная, а как максимум ошибочная. Потому что так вот безапелляционно утверждать, что-де все творцы должны одинаково творить и у себя там в голове визуализировать - это мощно. Особенно когда человек сам тебе говорит, что он не представляет лиц. Конечно, "все врут". А форумные эксперты как всегда всё знают.

 

Перемывать-то можно. Только при этом не надо удивляться, что разговор скатывается в ... перемывание.

[Phenomenum Two]

эта позиция как минимум претенциозная, а как максимум ошибочная. Потому что так вот безапелляционно утверждать, что-де все творцы должны одинаково творить и у себя там в голове визуализировать - это мощно. Особенно когда человек сам тебе говорит, что он не представляет лиц. Конечно, "все врут". А форумные эксперты как всегда всё знают.

Spoiler

Только при этом не надо удивляться, что разговор скатывается в ... перемывание.

На форумах, как правило, 99% времени люди занимаются бессмысленным словоблудием, так что норм.

[Kivelnom]

и магов он наоборот презирает

Не презирает, а брезгует

[Phenomenum Two]

Алаверды, есть и такое мнение. Угадайте кого, без Гугла:

Spoiler

Описание начинается с визуализации того, что должен испытать читатель. Кончается оно вашим переводом того, что вы видите внутренним зрением, в слова на странице. Я уже говорил, что нам часто приходится слышать: «Знаешь, это так потрясающе (или так ужасно/странно/забавно)… просто описать не могу!» Так вот, если вы хотите добиться успеха как писатель, вы должны мочь описать, да еще и так, чтобы у вашего читателя мурашки побежали по коже от узнавания. Если вы это можете, ваш труд будет оплачен, и заслуженно. Если нет, то будете коллекционировать листки с отказами и, быть может, интересоваться карьерой в захватывающем мире телемаркетинга.

 

Скупое описание оставляет у читателя чувство смущения и близорукости, слишком подробное описание хоронит его под лавиной подробностей и образов — фокус в том, чтобы найти золотую середину. Важно еще знать, что описывать, а что оставить в стороне, пока вы делаете свою главную работу — рассказываете историю.

Описание начинается в воображении писателя, но кончиться должно в воображении читателя.

Не презирает, а брезгует

Добить меня решил?