18754 ответов в теме

[Wasteland Ghost]

У меня вопрос.Имела ли Йеннефер отношение к исследованиям гена Лары Доррен? Цирилла ешё спрашивала об этом Йеннефэр в игре, если я правильно помню.

Сюда же ещё и намёки Вильгефорца можно вспомнить... В общем

Spoiler

да, Йеннифер с высокой вероятностью причастна к судьбе Цири и имела отношение к "скрещиванию особей".

[Марк Антоний]

Сюда же ещё и намёки Вильгефорца можно вспомнить... В общем

Spoiler

да, Йеннифер с высокой вероятностью причастна к судьбе Цири и имела отношение к "скрещиванию особей".

В таком случае, Йеннефэр виновата перед Геральтом немногим меньше Трисс. Имхо.

Spoiler

"Как я буду смотреть в глаза ведьмаку?"Она ведь не призналась  ни ему, ни Цирилле?

 Лично я симпатизирую Йеннефер . если что. Со всем уважением.

Изменено: Марк Антоний, 20 Сентябрь 2017 - 19:23

[Wasteland Ghost]

В таком случае, Йеннефэр виновата перед Геральтом немногим меньше Трисс. Имхо.

Ээээ... скорее уж перед Цири. И, в отличие от Трисс, Йен не подчинилась Ложе.

 

Трисс, на мой взгляд, виновата даже не в том, что соблазнила Геральта, пользуясь удобным случаем. Что Йен, что Геральт - оба далеко не приверженцы моногамии. Главная вина Трисс в том, что она прислуживала Ложе. Именно прислуживала - она знала, как ложа собирается использовать (да, именно  использовать) Цири, знала, что Йен невиновна и что Ложе невыгодно раскрывать эту информацию, знала, что из-за действий Ложи может погибнуть Геральт, знала, что Йен собралась на самоубийственную миссию. Всё знала. И продолжала помогать Ложе. Предала друзей. Потому что трусила, как там, на холме. Конечно, ривийский холм её сильно изменил, но в саге мы этого увидеть не успели...

 

...зато в играх её персонаж - один из наиболее проработанных и хорошо раскрытых. Эволюция характера через все три части очень заметная. Если в первой - это всё та же книжная предательница, которая пользуясь амнезией Геральта пытается его соблазнить и продолжает прислуживать Ложе за его спиной, то в третьей - это независимая сильная личность, которая сумела справиться с собой и нашла своё дело и своё место в жизни.

 

Так что как персонаж Трисс мне очень и очень нравится. Как человек... как человека мой Геральт её уважает, наблюдает в ней положительные с его точки зрения изменения и потому даже не пытается давать ей ложных надежд и с чистой совестью отсылает её в Ковир.

[A1addin111]

Информация для размышления:

У Проджектов разработка каждой из игр сопровождалась треволнениями и уходом разрабов разного уровня вовлеченности.  Важно то, что ключевые персоны студии имели более-менее четкое видение игр, которые они хотели выпустить, и в итоге выпускали. Чего нельзя сказать об остальных студиях, где все идет в угоду конъюнктуре. Как там говориться - собака лает, караван идет ))) Нынче же складывается впечатление, что с киберпанком своим они не знают, с какого конца начать.

[- Кейдж -]

зато в играх её персонаж - один из наиболее проработанных и хорошо раскрытых. Эволюция характера через все три части очень заметная. Если в первой - это всё та же книжная предательница, которая пользуясь амнезией Геральта пытается его соблазнить и продолжает прислуживать Ложе за его спиной, то в третьей - это независимая сильная личность, которая сумела справиться с собой и нашла своё дело и своё место в жизни.

А как же ситуация с Розой памяти в В2? Когда Трисс во Флотзаме типа предлагает вернуть Геральту память с помощью этой розы, а потом мы узнаем что Филиппа зачаровала Саскию с помощью такой же розы.

[Марк Антоний]

Ээээ... скорее уж перед Цири. И, в отличие от Трисс, Йен не подчинилась Ложе.

 

Трисс, на мой взгляд, виновата даже не в том, что соблазнила Геральта, пользуясь удобным случаем. Что Йен, что Геральт - оба далеко не приверженцы моногамии. Главная вина Трисс в том, что она прислуживала Ложе. Именно прислуживала - она знала, как ложа собирается использовать (да, именно  использовать) Цири, знала, что Йен невиновна и что Ложе невыгодно раскрывать эту информацию, знала, что из-за действий Ложи может погибнуть Геральт, знала, что Йен собралась на самоубийственную миссию. Всё знала. И продолжала помогать Ложе. Предала друзей. Потому что трусила, как там, на холме. Конечно, ривийский холм её сильно изменил, но в саге мы этого увидеть не успели...

омент сдабо

...зато в играх её персонаж - один из наиболее проработанных и хорошо раскрытых. Эволюция характера через все три части очень заметная. Если в первой - это всё та же книжная предательница, которая пользуясь амнезией Геральта пытается его соблазнить и продолжает прислуживать Ложе за его спиной, то в третьей - это независимая сильная личность, которая сумела справиться с собой и нашла своё дело и своё место в жизни.

 

Так что как персонаж Трисс мне очень и очень нравится. Как человек... как человека мой Геральт её уважает, наблюдает в ней положительные с его точки зрения изменения и потому даже не пытается давать ей ложных надежд и с чистой совесстью отсылает её в Ковир.

Я скоро собираюсь выложить своё исчерпывающее мнение о Трисс .Я в курсе Вашего мнения ( читал тему) и во многом с  Вами согласен. Но лично мне трудно воспринимать "Триннифер", как Трисс. Что касается Йеннефэр, то у неё, при  всей  моей к ней симпатии у неё тоже был момент слабости ,на мой взгляд:

Spoiler

Йеннифэр чувствовала, что вместо верхней губы у нее огромная картофелина. По крайней мере один передний зуб был сломан или выбит, болезненно царапал язык.

— Трисс... — еле выговорила она. — Телепортируй нас отсюда!

— Нет, Йеннифэр. — Голос у Трисс был очень спокойный. И очень холодный.

— Нас убьют.

— Нет, Йеннифэр. Я не убегу. Не спрячусь за юбки Ложи. И не бойся, не свалюсь в обморок от страха, как под Содденом. Я переломлю это в себе. Уже переломила!

Недалеко от начала улочки, в изломе обомшелых стен, громоздилась большая куча перегноя, навоза и отбросов. Солидная была куча. Можно сказать — холм.

Толпе наконец удалось зажать и лишить подвижности рыцаря и его коня. Его со страшным грохотом повалили на землю, толпа заползла на него, будто вши, прикрыла копошащейся массой.

Трисс, втянув за собой Йеннифэр, поднялась на кучу отбросов, воздела кверху руки. Прокричала заклинание, прокричала с настоящей яростью. Так пронзительно, что толпа на долю секунды замерла и утихла.

— Нас убьют. — Йеннифэр сплюнула кровь. — Точно...

— Помоги мне! — Трисс на мгновение прервала декламацию. — Помоги мне, Йеннифэр. Пустим на них Перон Альзура...

"И прикончим пятерых-шестерых, — подумала Йеннифэр. — А потом оставшиеся разорвут нас на куски. Но хорошо, Трисс, как хочешь. Если ты не убегаешь, то не увидишь, как убегаю я".

И всё-таки , на мой взгляд, Йеннефер слишком строго судит людей после того, что сама делала:

Spoiler

– Ты перечисляешь мне преданных, обманутых, использованных, ты обвиняешь меня от имени тех, кто умер от моей ли руки, или из-за меня покончивших с собой? То, что когда-то я подняла руку на самое себя? Значит, были основания! И я не жалею ни о чем! Даже если б могла повернуть время вспять… Я не жалею ни о чем.

Я не ставлю перед собой цель  переубедить, или каким либо образом задеть Вас. Со всем уважением к Вам и Вашему мнению.

Изменено: Марк Антоний, 20 Сентябрь 2017 - 20:59

[Ecser]

А как же ситуация с Розой памяти в В2? Когда Трисс во Флотзаме типа предлагает вернуть Геральту память с помощью этой розы, а потом мы узнаем что Филиппа зачаровала Саскию с помощью такой же розы.

 

Кто с помощью розы, а кто с помощью джина. В любви и на войне все средства хороши.© И только в отношение к Шанни не вмешалась магия.

Изменено: Ecser, 20 Сентябрь 2017 - 20:58

[Wasteland Ghost]

А как же ситуация с Розой памяти в В2? Когда Трисс во Флотзаме типа предлагает вернуть Геральту память с помощью этой розы, а потом мы узнаем что Филиппа зачаровала Саскию с помощью такой же розы.

В2 я вообще вспоминать не люблю, т.к. он мне не понравился всем, чем только можно. Начиная с того, что я его три дня только запустить пыталась Но если и его припомнить то да, в В2 Трисс практически такая же, как в В1 - всё ещё пытается использовать Геральта, но уже начала задумываться о Ложе.

 

Я скоро собираюсь выложить своё исчерпывающее мнение о Трисс .Я в курсе Вашего мнения ( читал тему) и во многом с  Вами согласен. Но лично мне трудно воспринимать "Триннифер", как Трисс. Что касается Йеннефэр, то у неё, при  всей  моей к ней симпатии у неё тоже был момент слабости ,на мой взгляд:

И всё-таки , на мой взгляд, Йеннефер слишком строго судит людей после того, что сама делала

Йен, в отличие от Геральта, всегда следовала голосу разума. За исключением тех случаев, когда пыталась бороться со своим "недугом". Что же касается её ответа Богине, то это ответ достойный всяческого уважения, потому что нет ничего хуже, чем ныть по поводу разлитого молока. Йен всегда действует. И, что важно, не боится брать на себя ответственность, даже если речь идёт о жизни и смерти. И Трисс, сдаётся мне, судит она именно за это - за трусость и слабость. Так и хочется закончить фразой из Хорайзона - "The strength to stand alone is the strength to make a stand."

 

Кто с помощью розы, а кто с помощью джина. В любви и на войне все средства хороши.

Ээээ... вообще-то это было желание Геральта Сапковский сам как-то сказал, что дал своему герою возможность выбрать что угодно и тот выбрал Йен. Значит, дело, всё-таки, было не в джине

[Ecser]

Ээээ... вообще-то это было желание Геральта Сапковский сам как-то сказал, что дал своему герою возможность выбрать что угодно и тот выбрал Йен. Значит, дело, всё-таки, было не в джине

 

Я то про игровую вселенную, а не про книжную. А в игре возможность выбора лежит на игроке, а не на авторе книжной саги.

 

Начиная с того, что я его три дня только запустить пыталась

 

Хе хе, это да. Помнится тогда был эпичный срач с модераторами, которые наотрез запрещали обсуждать способ обхода этой проблемы путём установки пиратского no dvd.

Изменено: Ecser, 20 Сентябрь 2017 - 21:33

[- Кейдж -]

В книгах, насколько я слышал, Шанни вообще не было.

Была!В Оксенфуртском университете.Помогала передать Геральту сообщение от Лютика, когда того пасли шпики Дийкстры и сразу же запрыгнула в койку к Геральту.

 

Но я всё равно не понимаю, как эта похотливая медичка может кому то нравиться, особенно после того, как она устроила Геральту истерику за то что тот не оставил ей Альвина.Дура же набитая, которая ни по внешности ни по уму чародейкам в подмётки не годится..

Изменено: - Cage -, 20 Сентябрь 2017 - 21:32

[Ecser]

Была!В Оксенфуртском университете.И сразу же запрыгнула в койку к Геральту.

 

Ну тогда прошу прощения за неточность. Ибо книги я не читал.

Но я всё равно не понимаю, как эта похотливая медичка может кому то нравиться

 

Сколько людей, столько и мнений. Лично у меня однозначный негатив вызывает только Енифер, а все остальные вполне симпатичны.

[delamer.]

Но я всё равно не понимаю, как эта похотливая медичка может кому то нравиться

Геральту нравится Йеннифер. Мне нравится Шани

особенно после того, как она устроила Геральту истерику за то что тот не оставил ей Альвина

Обидно было, да. Но Триссифер говорила еще более смачно   И то, что она была компиляцией Трисс и Йен, на самом деле, делает ситуаию еще более обидной. Получается, что я слышу консолидированное мнение Ложи 

Ну тогда прошу прощения за неточность. Ибо книги я не читал.

В первом Ведьмаке есть упоминание про этот эпизод, если крутить с Шани. Геральт решил с ней замутить, но тут (как всегда вовремя) заявился Лютик. Как думаете как он поступил, обнаружив, что дверь закрыта, а из-за двери голос "никого нет дома"? 

Теперь на пьянке ведьмаков Геральту приходится признавать, что он тоже убегал через окно 

[Ecser]

Геральту нравится Йеннифер.

 

Я конечно всё понимаю, тут многие фанаты и книги и игры. Но по моему, правильнее говорить, что Сапковскому нравится Енифер, а игроки вольны решать сами.

[INTERACTiVE]

Дура же набитая, которая ни по внешности ни по уму чародейкам в подмётки не годится

Это потому что у неё грудь маленькая?) К слову художники в В3 молодцы, ей небольшой размер очень идёт, ну а как можно не любить пошлых девушек я не понимаю)

Мне Шани в В1 тоже не очень понравилась. Там вообще было ощущение, что любовным интересом её сделали постольку поскольку, просто потому что это игра про вариативность и выборы, а выбирать между Трисс и ещё кем-то было надо, и на эту роль выбрали второстепенного персонажа в лице Шани. Вот в третьей части мне она больше понравилась, жалко что там она только в ДЛС, внешность нетипичная, не такая приторно-сладкая как Трисс, хоть и тоже рыжая, похожа на мою первую любовь)

Изменено: INTERACTiVE, 20 Сентябрь 2017 - 22:03

[delamer.]

Я конечно всё понимаю, тут многие фанаты и книги и игры. Но по моему, правильнее говорить, что Сапковскому нравится Енифер, а игроки вольны решать сами.

Да понятно, что каждый тут ковец несвоей судьбы. Просто думал, что упоминать об этом излишне, ибо очевидно

[Марк Антоний]

 

Йен, в отличие от Геральта, всегда следовала голосу разума. За исключением тех случаев, когда пыталась бороться со своим "недугом". Что же касается её ответа Богине, то это ответ 

Ныть не нужно. А вот в том, чтобы показать, что сожалеешь, нет ничего зазорного. А если она не умеет этого попоказывать , то это не признак силы. Выше я уже приводил отрывок в котором, по моему мнению, Йеннефэр проявляет такую же слабость, какая была у Трисс..Всё имхо.

 Если кто захочет ознакомитсья с моим мнением: оно всё нашпиговано спойлерами  из книг.

[Ecser]

Просто думал, что упоминать об этом излишне, ибо очевидно

 

Я не хотел капитанствовать, просто тут очень часто книжный канон пытаются притягивать к игре. Причем делают это в виде истины в последний инстанции. Что на мой взгляд не совсем корректно.

 

Вот например несколькими постами выше мне написали, что Геральт сам выбрал ритуал с джином в книге( или так пояснил автор в отдельном интервью, тут я не совсем понял), а в игре этот ритуал нам преподносят как их общий выбор. А мы все понимаем, что якобы общий выбор мужчины и женщины, на деле может оказаться выбором женщины.

[delamer.]

Вот например несколькими постами выше мне написали, что Геральт сам выбрал ритуал с джином в книге( или так пояснил автор в отдельном интервью, тут я не совсем понял),

Да, по книге Геральт выбрал его сам- брякнул первое, что ему в голову взбрело, поддавшись действию спермотоксикоза на тот момент 

Шучу, выбор был осознанным- его охватило сочуствие к Йен, так как он увидел ее истинную суть и прошлое.

Ритуал с джинном выбрал на самом деле не Геральт, а ... угадайте кто?

Spoiler

Ну правильно, опять этот болван. Возжелал, чтоб ему дочка солтыса дала. И это не смотря на то, что Геральт пытался его остановить. Так что единственным способом избавиться от джинна было загадать еще два желания и освободить его.

Сначала Геральт об этом не подумал, и решил просто изгнать демона с помощью заклинания экзорцизма, которому его научила знакомая жрица Мелитэле. Но на поверку оказалось, что девушка пошутила, и что это было не заклинание, а "отымей себя в зад" в переводе. Таким образом Геральт загадал второе желание. Выполнить столь хитрую просьбу было нелегко даже для джинна, и это дало Геральту немного времени. Но джинн- он и в Африке джинн. Отымев себя, куда сказали, он снова бросился на поиски Геральта. Не в самом хорошем расположении духа, как ты понимаешь

И тут его перехватила Йен. Пока они с джинном боролись друг с другом, попутно переводя городишко на кирпичи, у Геральта было время подумать, и он, не подумав, брякнул, что хочет Йен. 

 

А вот про совместный выбор, упомянутый в игре, я что-то не помню. 

Изменено: delamer., 20 Сентябрь 2017 - 22:27

[Ecser]

А вот про совместный выбор, упомянутый в игре, я что-то не помню. 

 

Там нет слов "совместный выбор", но вместе с этим в игре это и не преподносили как единоличное решение Геральта или необдуманное его решение. Просто желание которое исполнил джин. Т.е. всё сделано для того, чтобы одни вспомнили события книги, а тем кому нечего вспоминать это бы позволило выйти за узкие рамки книжного канона.

По крайней мере в игре точно не говорили про то, что это исключительно инициатива Геральта, а Енифер к этому вообще не имеет отношения.

Изменено: Ecser, 20 Сентябрь 2017 - 22:41

[Марк Антоний]

Это потому что у неё грудь маленькая?) К слову художники в В3 молодцы, ей небольшой размер очень идёт, ну а как можно не любить пошлых девушек я не понимаю)

Мне Шани в В1 тоже не очень понравилась. Там вообще было ощущение, что любовным интересом её сделали постольку поскольку, просто потому что это игра про вариативность и выборы, а выбирать между Трисс и ещё кем-то было надо, и на эту роль выбрали второстепенного персонажа в лице Шани. Вот в третьей части мне она больше понравилась, жалко что там она 

По моему личному мнению, в В1 вместо Йеннефэр дали "Триннифэр", а Шани наделили некоторыми чертами Трисс.

Spoiler
Ну правильно, опять этот болван. .  Spoiler

" Мой" Геральт ему за всё отомстил.

[Wasteland Ghost]

По крайней мере в игре точно не говорили про то, что это исключительно инициатива Геральта, а Енифер к этому вообще не имеет отношения.

Как бы некоторым игрокам ни хотелось обратного, но игры, всё-таки, берут за основу вселенную, созданную Сапковским в саге о ведьмаке. И, между прочим, рассказ о джине и последнем желании есть ещё в первой части - можно услышать от случайных прохожих в Вызиме. И заканчивается он словами "хочу чтобы эта женщина была моей навсегда". Формулировочка тоже вольная, т.к. "профессиональный джин" нашёл бы за что зацепиться Тем не менее, в играх в этом плане книга цитируется чётко и однозначно. Игроку же дозволено выбирать, потому что амнезия, всё изменилось и так далее. На мой взгляд, обыгран этот выбор очень хорошо - каждый "противоборствующий лагерь" умудряется найти подтверждение своей теории Потому что если выбрать Йен, то Геральт говорит "ничего не изменилось" - и это явно по Сапковскому и осознанности выбора того самого последнего желания. А если Йен отказать, то объяснение сразу же появляется простое - джин это был и ничего больше.

 

Вообще, я неоднократно уже говорила, что сам факт наличия двух непримиримых лагерей говорит о том, что треугольник проджектам удался

Изменено: Wasteland Ghost, 20 Сентябрь 2017 - 23:08

[Ecser]

Как бы некоторым игрокам того ни хотелось, но игры, всё-таки, берут за основу вселенную, созданную Сапковским в саге о ведьмаке.

 

Ну... я сильно сомневаюсь, что за все 590 страниц темы были люди которые оспаривали бы настолько очевидный факт об игре.  Но ключевые слова тут "берут за основу", это не стопроцентная калька да и не должна ею быть.

 

 

Вообще, я неоднократно уже говорила, что сам факт наличия двух непримиримых лагерей говорит о том, что треугольник проджектам удался

 

Сторонники и противники тех или иных НПС есть в любой игре где доступна возможность выбора.

Изменено: Ecser, 20 Сентябрь 2017 - 23:15

[delamer.]

" Мой" Геральт ему за всё отомстил.

Как?

[Марк Антоний]

Вообще, я неоднократно уже говорила, что сам факт наличия двух непримиримых лагерей говорит о том, что треугольник проджектам удался

Spoiler

А вот одному некогда хорошему разработчику это уже не по силам. Имхо  ..

Как?

Spoiler

Немного подкорректировал сценарий его пьесы.  

[Ecser]

А вообще, зайдя вчера в эту тему после очень долгого перерыва мне прям захотелось ещё раз пройти сабж. У меня ещё остался в запасе вариант с негативными решениями. Мара, Радовид, кто-нибудь из мужчин на Скелиге, нерасколдованный Ольгерд. Ну и конечно пропавшая Цири. Не люблю я негативных героев отыгрывать, но другие решения тоже посмотреть охота.