2915 ответов в теме

[Jesse D. Gray]

"БвС" пока непревзойден.

О, приятно слышать, что лига не хуже БвС. Значит можно и в кино сходить.

но в этот раз хотя бы это сделали еще на стадии препродакшена, так что ничего серьезного вырезать не должны были)

Странно, я слышал новости о сокращении фильма до 2-х часов как раз таки на стадии постпродакшена.

Киборг и Аквамэн лучшие

И ведь именно их (особенно первого) особо и не хвалят. 

[Degash]

Пару часов как вышла из кинотеатра,

На Фонаря то намеки были или по-прежнему нет?

[INTERACTiVE]

Мда, ревью  разгромные. А были небольшие надежды, что после Вандер Вумен попрет

 

Читать ревью на фильмы DC... Ну не знаю. Там в целом на фильмы по комиксам пишут рецензии не очень умные люди, а тут ещё и не Марвел, не Нолан, не тема феминизма и вообще уцепиться задним мозгом не за что, а верхним думать не научили. В итоге - оценки от 2 до 8. Хорошие сапоги, надо брать.

Изменено: INTERACTiVE, 17 Ноябрь 2017 - 10:15

[wintergirl]

О, приятно слышать, что лига не хуже БвС. Значит можно и в кино сходить.

Все же хуже. Мой рейтинг такой: "БвС" > "ЧиС" > "ЛС" = "ЧЖ" >> "ОС".

 

Странно, я слышал новости о сокращении фильма до 2-х часов как раз таки на стадии постпродакшена.

С теми бурными обсуждениями хронометража, которые велись, я не удивлюсь, что кто-то где-то переврал. Возможно и то, и другое, но тут не похоже, чтоб что-то сильно вырезали, по крайней мере, тут я не вижу моментов, которые придется объяснять, как в "БвС". Хотя, по-моему, некоторые эмоциональные моменты подрезали, чтоб вставить сцены попроще.

 

И ведь именно их (особенно первого) особо и не хвалят.

Зрители хвалят, особенно фанаты персонажей.

 

На Фонаря то намеки были или по-прежнему нет?

Spoiler

Был, в историческом экскурсе.

[Degash]

Сходил. Скорее, разочарован.

Как будто DC решили сыграть на поле Марвел, но играют не в той тональности, не на тех инструментах... Фальшивят, в общем.

Персонажи не раскрыты, картинка неинтересная, и в целом все очень скучненько.

 

Без жестких фейспалмов, но и вера в происходящее отсутствует.

[naked]

А мне в целом понравилось. Два часа прошли незаметно. Кстати быстро не уходите, там 2 сцены после титров. 

[Magnum Opus]

Кстати быстро не уходите

 

Да лучше вообще не приходить    Проходняк проходняком, сколько ж можно однообразной жвачки снимать. Бен Аффлек до кучи умудрился куда-то слить бэтменовскую харизму. Клуни вроде худшим Бэтменом считается, но этот теперь тоже где-то недалеко. Хотя в обоих случаях главная беда - в самих фильмах.

[Alexis47]

Внезапно, неплохо. Портит впечатление только вот эта вот клоунада в духе Марвел. Ну не надо им было в эту сторону двигаться, надо было сохранять фирменную мрачность. А теперь полное впечатление, что Уидон основательно подпортил фильм.

Кратко, плюсы и минусы:

+ Диана (она реально тащит)

+ Киборг - внезапно, интересный персонаж

+ Драчка Степного Волка с амазонками.

+ и флэшбэк его первого визита

+ вторая сцена после титров

- Флэш - превратили в натурального клоуна

- Аквамэн - не раскрыт вообще

Spoiler

- Супермэн - вообще не нужен в этом фильме

- зачин с кубиками люто напомнил первых трансформеров, а Степной Волк - Мегатрона.

- финальная битва - сплошной сумбур.

Остальное средненько, на уровне "с пивом потянет".

Spoiler

Как я понимаю, именно по Супермену особенно прошлись шаловливые ручки Уидона - запорол персонажа.

Spoiler

Когда его начали оживлять, я реально вспомнил старый анекдот. "Хватит разврата - и откопали Супермэна" Лучше бы его вообще не трогали, а оживили в самом конце, случайно.

Ну и Бэтмэн... С каких пор каждый подросток знает, что он и Брюс Уэйн - одно лицо? Аффлек похоже наел лишнего жирка. Все еще неплох, но впечатление о нем из БпС уже улетучилось.

Изменено: Oberon, 19 Ноябрь 2017 - 10:31

[Oberon]

Spoiler

Супермена

как бы в принципе нужно в спойлер прятать. Его спецом во всех трейлерах стороной обходили. Понятно, что интрига так себе, но тем не менее. 

Изменено: Oberon, 19 Ноябрь 2017 - 10:32

[Hokuwind]

Spoiler

Супермена

как бы в принципе нужно в спойлер прятать. Его спецом во всех трейлерах стороной обходили. Понятно, что интрига так себе, но тем не менее. 

 

Spoiler

В последних предрелизных трейлерах его все-таки показывали. Да и в конце БвС был жирный такой намек)

Правда не думал что его воскресят искусственно, по комиксам он и не умирал вовсе, а всего-лишь в анабиоз впал, потом сам вылез из гроба. Ну да ладно, пускай этот недочет останется на совести сценаристов)

[Jesse D. Gray]

Все же хуже. Мой рейтинг такой: "БвС" > "ЧиС" > "ЛС" = "ЧЖ" >> "ОС".

Дело в том что в моем рейтинге все по другому: ЧиС>ЧЖ>БиВ>про ОС я стараюсь не вспоминать, это один из худших фильмов, которые я вообще видел. Поэтому если людям нравится БвС, то их мнение для меня нужно переворачивать. Хотя я уже не уверен даже в этом. На чудо женщине я откровенно скучал.

С теми бурными обсуждениями хронометража, которые велись, я не удивлюсь, что кто-то где-то переврал

Ну как минимум людям, о том что фильм будет идти 2 часа сказали только осенью. Весной была инфа, что первый вариант монтажа от снайдера около 170 минут. Потом были новости, что студия решила вырезать намеки на сиквел и лысого айзенберга.

Его спецом во всех трейлерах стороной обходили

Зато был на половине плакатов к фильму.

[790]

Тоже сходили, ну не плохо, ожидал худшего.
Беня конечно на фоне шустрых напарников смотрится увальнем. Теперь реально от него только ждать финансовой поддержки во всех делах и смешные гаджеты,которые он каждый раз сливает за пару минут.

[INTERACTiVE]

Насчёт Лиги:

 

Такое ощущение, что разные половины фильма делали два разных человека. Первая половина и начало Лиги - типичный Снайдер. Начиная от традиционного слоу-мо музыкального клипа с титрами в начале и заканчивая начальным раскрытием характеров, красивыми цветами, общим настроем и даже вполне забористым экшеном с битвой Амазонок в начале. Вот всё это сделано хорошо. И хотелось бы, чтобы все 2 часа так и было, потому что стало бы всё это отличным фильмом.

 

Но нет.

 

Вторую половину фильма какой-то нехороший человека взял и зарезал. Он зарезал дальнейшее развитие характеров, заменив их дополнительными сценами бесконечных драк к месту и не к месту, а иногда и вовсе сократив хронометраж сцен. Он зарезал мотивацию Волка, за действиями которого как казалось поначалу стоит что-то ещё. Теперь Волк просто напал на Землю, потому что он хочет, а злой он потому, что он злой.

 

Он зарезал Припять в конце, превратив её в какой-то нелепый польский городок. Финальную драку он превратил в сумбур, где кто-то постоянно кого-то бьёт просто потому, что соперники оказываются рядом друг с другом. Никакой тактики и постановки нет. Но ведь была же постановка - и в сцене с амазонками, и как Диана людей в музее спасала, и как Лига в метро разборку устроила. Куда это всё подевалось-то? Флешу тоже не дали никакого развития и возможности показать себя. Я так понял потому что хронометража не хватило - ту же сцену, где Флеш пробивает пальцем стекло, вообще из фильма вырезали. Но если хронометража не хватало, нельзя было сделать Лигу дольше 2х часов?

 

В общем я не знаю, кто был тем вторым человеком или может то была группа людей - но эти гады откровенно загадили изначально хороший фильм. Первую половину Лиги я ещё буду пересматривать выборочно - она хороша. Про вторую искренне хочется забыть. Потому оценка - ну где-то около 6,5 из 10. В целом фильм не плохой, его можно посмотреть один раз, свою цену билета он окупает хотя бы экшеном и он не скучен. Но так же просмотр оставляет много разочарования.

 

п.с. - - того, кто в финальной битве выкрутил цветокоррекцию красного до упора, превратив сражения в мешанину геров в красноватой броне, сражающихся на краснючей земле на фоне ещё более яркого красного неба, хочется принудительно заставить смотреть 10 часов на абсолютно красный экран при максимальной яркости, чтобы у этого гада больше никогда не возникло желания работать с цветом в фильмах.

Изменено: INTERACTiVE, 20 Ноябрь 2017 - 12:44

[Hokuwind]

Он зарезал Припять в конце, превратив её в какой-то нелепый польский городок.

 

Это только у нас в дубляже это Польша, в оригинале - Россия

 

https://lenta.ru/new...7/11/17/polsha/

[wintergirl]

Его спецом во всех трейлерах стороной обходили.

Стороной обходили, чтоб не раскрывать, каким он будет. Само наличие персонажа студия даже не пыталась скрыть, он был на самом первом постере с прошлогоднего SDCC.

 

Дело в том что в моем рейтинге все по другому: ЧиС>ЧЖ>БиВ>про ОС я стараюсь не вспоминать

Честно говоря, я тут почитала отзывы (без подробностей, просто в ключе понравилось/не понравилось) разных людей и теперь думаю, что впечатления от предыдущих фильмов ДСИЮ вообще никак не гарантируют, какие впечатления получатся от "Лиги". Но это 100% не "БвС".

 

Ну как минимум людям, о том что фильм будет идти 2 часа сказали только осенью. Весной была инфа, что первый вариант монтажа от снайдера около 170 минут.

Вот когда начали говорить о 2 часах, тогда мне и попадалась информация, что установка была еще до начала съемок. Но судя по количесву вырезанного материала, который сейчас гуляет по сети, ты все же прав, сначала Снайдер снял как всегда, а только потом ему сказали вырезать и ужимать.

 

акое ощущение, что разные половины фильма делали два разных человека.

Так и было. Весной (после основных съемок, но в начале пост-продакшена) Снайдер ушел по причине семейной трагедии и доделывать фильм поставили Уидона. Он дописывал кое-какие диалоги, делал до- и пересъемки и финальный монтаж, который должен был уместиться в 2 часа по требованию продюсеров.

[INTERACTiVE]

Это только у нас в дубляже это Польша, в оригинале - Россия

 

Ах, извините. Вечно забываю, что наши локализаторы из сказочной страны и постоянно творят чудеса.

Изменено: INTERACTiVE, 20 Ноябрь 2017 - 14:16

[Justus]

Ранее

Нет никакого "ощущения", что снимали два человека. Их и так было два. За снайдером доснимал/переснимал уидон, или как его там, сделавший мстителей.
Пардон, не увидел аналогичный коммент

Изменено: Justus, 20 Ноябрь 2017 - 14:57

[Alexis47]

Если кто еще не видел, вот список изменений, внесенных Джоссом Уидоном:

 

Spoiler

• Вырезанные сцены из материала, отснятого Заком Снайдером:

— Расширенное путешествие Брюса Уэйна в залив к Авамену;

— Флэшбэк с участием Киборга до трансформации, а также множество боевых моментов;

— Барри Аллен, разбивающий стекло пальцем;

— Брюс Уэйн и Диана Принс, обсуждающие будущее команды;

— Общий сбор членов Лиги перед битвой со Степным Волком в Готэме;

— Воодушевляющая команду речь Чудо-Женщины;

— Встреча Барри Аллена и его возлюбленной Айрис Уэст (Кирси Клемонс);

— Встреча Аквамена и его наставника Нуидиса Вулко (Уиллем Дефо);

— Встреча Альфреда с Суперменом в Бэтпещере;

­— Диалог между Бэтменом и Киборгом;

— Брюс Уэйн, смотрящий на голограмму в плаще.
 

• Изменения:

— Изначально сюжет в целом имел более эпический уклон, затрагивая историю древнего противостояния Апоколипса и Нового Генезиса, однако затем его значительно упростили, оставив только зачин про Материнские кубы.

— Почти все сцены с участием Супермена были полностью пересняты, «уцелели» лишь несколько кадров из снайдеровской версии.

— Изначально сцена возвращения Супермена к жизни разворачивалась ночью, и сам способ воскрешения был совершенно иным. Каким именно ‒ неизвестно.

— Изменена сцена с приглашением Флэша в Лигу.

— Изменена сцена первой встречи Брюса Уэйна и Аквамена.

— Изменена финальная битва: первоначально она так же происходило ночью, красное небо добавили, чтобы «осветлить» фильм.

— Изменено и место действия финального акта: последнее сражение со Степным Волком перенесли из Припяти в вымышленный город Писарнов.

• Добавлено:

— Все сцены с семьей в доме в Писарнове.

— Диалоги Дианы Принс, упоминания о прошлом Чудо-Женщины из её сольной ленты, в том числе о Стиве Треворе.

— «Сексуальное напряжение» между Бэтменом и Чудо-Женщиной.

— Сцена падения Барри Аллена на грудь Чудо-Женщины.

— Шутки про бранч от Барри Аллена и первая сцена после титров.

— Сцена с откапыванием гроба Супермена.

— Сцена в Daily Planet с участием Лоис Лейн и Марты Кент.

— Сцена с Барри Алленом в очереди в тюрьме, где он использует свою силу, чтобы разукрасить лицо одного из посетителей.

— Композитор Дэнни Эльфман был привлечен специально для того, чтобы сгладить переходы от старого материала к переснятому с помощью его музыкальных тем.

[Smooth Pimp]

Самый большой минус фильма - ощущать, как хаотично мечутся Уорнеры, пытаясь исправить свои ошибки, привнести что-то новое, заимствовать что-то лучшее, при этом не наступив на новые грабли. Совершенно не нужные 150 минут BvS вызвали мои справедливые нарекания: для фильма, где столкнулись Супермэн, про которого был предыдущий, пусть не совсем свежий сольник, и Бэтмэн, про которого все всё знают наизусть, слишком много времени было уделено выстраиванию диспозиции, во многом поданной заумными разговорами, не скрывающими за собой никакой глубины, которую в них так старались вложить. При этом многие моменты приходилось додумывать самому, вроде того, кто, что и зачем это было в начале. Режиссерка подтвердила догадки коллективного интернет-разума, а также то, что Снайдер категорически не умеет умещаться во времени.

Ок, решили Уорнеры, нате вам два часа. На фильм, собирающий команду супергероев, в котором было три новых героя без своих предваряющих сольников. ОК, у "Мстителей" тоже не все были с сольником, но всё же это был второй фильм Черной вдовы и третий с Халком, пусть и в очередной раз Халка "перезагрузили". Вот JL нужно было 150 минут, ладно, даже 160. От прекрасной

Spoiler

Эмбер Херд оставили две минуты спешного щебетания оглавления статьи в Википедии про Аквамэна - кто, с кем, зачем.

Я хотел бы больше узнать про Киборга, кроме того, что он не особо успешно борется со своим монстром и что винит своего дважды создателя. Вводная сцена на Темискире классная, правда,

Spoiler

там переборщили с мощью Степного Волка, раскидывающего амазонок штабелями и прыгающего по паре километров за раз.

Вот это противостояние и интересное, и разнообразное.

Слишком мрачно? Давайте всыплем юмора! В "Отряде самоубийц" получилось куда ни шло, в сабже насыпали не то, чтобы очень густо, но слишком много на одного персонажа. Юмор не блещет тонкой сатирой и иронией, но чё вы, это же летний блокбастер, в "Стражах" тоже не гнуашлись придавить чем-то бронебойным. Хоть не терминальный дебилизм "Трансформеров", уже неплохо. Юмор в итоге уравновесил тяжеловесность

Spoiler

очередных похорон в слоу-моу под дождём.

А ещё хорошо то, что порезали в пользу юмора именно болтологию. В этот раз её немного - уговоры героев присоединиться, попытки склеить и не дать потом расклеиться команде, всё такое. Конечно, оставались прекрасные моменты

Spoiler

(вроде фразы Лоис Лейн Супу - "ты хорошо пахнешь", взорвавшей зал)

но эти грабли Уорнеры сумели убрать подальше.

Главным достоинством в BvS были мрачные экспрессионисткие тона Готэма. Даже пересматривал из-за них фильм, потому что в кино очки для 3D превратили ночные сцены в беспорядочное мельтешение. Снято было классно. Тут пришлось убрать Бэтсоцентричную раскраску, всё же фильм не о нём одном. Как понимаю, в Фотошопе перекрасили

Spoiler

финальную разборку в российско-польском городишке без интернета, намалевав вместо ночи адско-малиновые пятна. Кстати, в JL Бэтмэн выглядит не просто отодвигаемым вглубь понятным успехом Чудо-женщины и остальным прибывшим полком, но вообще готовящимся к уходу. Неужели с Аффлеком действительно не срастается? Хотя домишку прикупили в самом конце.

Что по-настоящему удалось - это актерский ансамбль. Про Галю уже все всё справедливо восхищённо сказали, но не подвели и остальные. Момоа оказался (не только по этому фильму) прикольным харизматичным мужиком, наподобие Скалы. Миллер живой и юркий, хоть и крупными мазками, но уверенно изобразил нужный типаж. Как он смешивал восхищение, либидо и некоторый страх при взглядах на Чудо-женщину, молодчинка. Фишер добротно отыграл типаж серьезного и крутого афро-американского героя. На Эльбу и Эджиофора пока не тянет, но на экране очень хорошо держится. Думаю, карьера в кино задастся.

Злодей, злодей, постоянная боль. Я перед походом на JL посмотрел Чудо-женщину, чтобы быть в теме, и тамошний бог с некими изменениями перекочевал в JL. Если Тьюлис в обличье премьер-министра давал минимальную глубину своему персонажу, то Степной Волк был просто четвертым макгаффином, ради которого супергерои вообще выносили физии друг друга.

Фирменный экшен Снайдера тоже перекрутили. Орда стрекозок дала развернуться фантазии, а то от постоянного обмена исполинскими ударами пухнет голова.

Spoiler

Но все равно не обошлось без обмена ударов лбами между Чудо-женщиной и Супермэном.

Если это было задумано как комическая сценка, то хорошо, если же это взаправду, то, ну самом деле, эти богатырские поединки в чистом полюшке из всяких эпосов, это же несерьезно.

Титанические усилия по вытягиванию вселенной из трясины принесли результат, но эффективность у Уорнеров крайне низкая - сколько же они вложили для того, чтобы лишь приподнять уровень. Да ещё и подоспевшие данные о сборах не радуют. Да ещё и год до "Аквамэна", когда у марвелов по 2-3 фильма за тот же отрезок. Не хватает плюсов у JL, чтобы держать весь год в ожидании.

 

[INTERACTiVE]

• Изменения:
— Изначально сюжет в целом имел более эпический уклон

 

Ну вот, это же чувствуется с самого начала - для Лиги делался сюжетный пролог на первую треть, который из начальных наработок в итоге раздули до метража всего фильма. А остальной сюжет, с дополнительной мотивацией поступков Волка и прочими ходами, выкинули. Поэтому в Лиге цельного сюжета просто тупо НЕТ.

 

Так и было. Весной (после основных съемок, но в начале пост-продакшена) Снайдер ушел по причине семейной трагедии и доделывать фильм поставили Уидона. Он дописывал кое-какие диалоги, делал до- и пересъемки и финальный монтаж, который должен был уместиться в 2 часа по требованию продюсеров

 

Да, я хорошо знаю, что этого монстра Франкенштейна снимали в итога два человека

 

Но я ведь на момент просмотра не мог сказать и знать, где закончил работать один и начал работать другой. И кто больше кого накосячил. И тем более не знаю насколько была плохая вторая половина Лиги и была ли она снята вообще. Потому и написал так, как оно чувствуется в фильме - вторая половина Лиги значительно хуже первой. Только и всего.

Изменено: INTERACTiVE, 20 Ноябрь 2017 - 22:46

[Oberon]

Да ещё и подоспевшие данные о сборах не радуют.

Вроде сами Ворнеры довольны. Почти 300 млн по миру за три дня.  

[Smooth Pimp]

Вроде сами Ворнеры довольны. Почти 300 млн по миру за три дня.  

Ну не будут же они на четвертый день проката признаваться, что всё плохо.

 

Журнал "Форбс" подсчитал, что "Лига Справедливости" соберет в мировом прокате около 635 миллионов долларов и в итоге студия потеряет на проекте от 50 до 100 миллионов долларов.
Варнеры потратили 300 млн. на производстве и 150 млн. на глобальный маркетинг.

 

Конечно, это больше пальцем в небо, но, вот, например, Тор 3 остановится в мировом прокате где-то на $850 млн. При гораздо меньшем бюджете. И это далеко не самый успешный марвелоид.

[INTERACTiVE]

Вроде сами Ворнеры довольны. Почти 300 млн по миру за три дня.

 

Ну это пока впритык. Учитывая что им нужно собрать около 900 млн.

[MaxReveur]

Вмешаюсь в разговор местных экономистов.

 

Просто напомню, что студии зарабатывают очень-очень-очень много денег на продакт-плэйсменте, совместных акциях и на мерче. И никто не скажет, сколько денег было дано другими компаниями для рекламы их продукции в фильме.

 

Хотя вот кто-то помнится проговорился относительно доли рекламных денег в бюджете "Человека из стали", и там сумма была около 150-160 миллионов, что составило две трети потраченного на производство. 

 

Ну и ещё есть права на трансляцию и продажи на цифровых носителях. Кстати, благодаря именно им, WB получила чистую прибыль с BvS и SS.

 

Так что правду мы не узнаем никогда, как бы нам того не хотелось.

[Degash]

Так что правду мы не узнаем никогда, как бы нам того не хотелось.

Разве что по косвенным признакам - например, если после проката все остальные проекты вселенной свернут до лучших времен )