4749 ответов в теме

[Kivelnom]

На ютубе интересная серия видео есть How a man shall be armed. Из нее следует, что те варианты сетов брони, которые есть в игре, относятся в основном к 13-14 веку. Т.о. можно надеяться, что во 2-й, или 3-й части игры появится полноценный фуллплейт.

[Леший]

полноценный фуллплейт.

Что именно подразумевается? Вроде бы в игре на героя надето дофига и больше железяк, позволяющих ещё двигать руками и ногами. Если полные латы, то такой рыцарь, сброшенный с коня вообще труп.

[Kivelnom]

Что именно подразумевается? 

Что-то вот такое 

[Vedomir]

На ютубе интересная серия видео есть How a man shall be armed. Из нее следует, что те варианты сетов брони, которые есть в игре, относятся в основном к 13-14 веку. Т.о. можно надеяться, что во 2-й, или 3-й части игры появится полноценный фуллплейт.

 

Ну так-то там всё в рамках фуллплейта есть. 

[Леший]

Что-то вот такое 

Это, судя по всему, шуточный ролик, как и большинство контента в этом театральном Ютюбе.

Хотя да, мы же разбалованы фэнтезийными играми. Там бронелифчик не только не стесняет движения, но и защищает всё тело от любых типов поражения

[Ramey]

Это, судя по всему, шуточный ролик, как и большинство контента в этом театральном Ютюбе.

Хотя да, мы же разбалованы фэнтезийными играми. Там бронелифчик не только не стесняет движения, но и защищает всё тело от любых типов поражения

 

Нет, ролик как раз прекрасно иллюстрирует действительность, подобные доспехи примерно такую свободу движений и обеспечивали.

[Леший]

Возможно, это были некоторые очень дорогие эксклюзивные доспехи, которые могли позволить себе только богатые дворяне?

Ну собсно в игре они есть, просто не такие блестящие.

В ролике вроде французские доспехи - они выглядят более классически для нас, как фуллплейт рыцаря.

Изменено: Леший, 01 Июнь 2020 - 21:31

[MalyarJr.]

В ролике вроде французские доспехи - они выглядят более классически для нас, как фуллплейт рыцаря.

 

Сложившееся понимание фуллплейта, скорее, относится к реальным турнирным доспехам, которые намного тяжелее 

[Ramey]

Возможно, это были некоторые очень дорогие эксклюзивные доспехи, которые могли позволить себе только богатые дворяне?

Ну собсно в игре они есть, просто не такие блестящие.

В ролике вроде французские доспехи - они выглядят более классически для нас, как фуллплейт рыцаря.

Только дворяне и могли себе такое позволить. Очень богатые заказывали практически произведения искусства. Остальные довольствовались чем попало. Кому от отца/деда кольчуга досталась, кто трофейные доспехи с войны привез, кто скопил и купил что-то поприличнее, бригантину какую-нибудь. 

 

Рыцари, кстати, большую часть своей истории воевали как раз в одних только кольчугах.

[Kivelnom]

Рыцари, кстати, большую часть своей истории воевали как раз в одних только кольчугах.

Не совсем так. Если считать эпохой рыцарства XI-XVI века, то бригантина появляется уже в XIII веке, сначала как доспех преимущественно для знати, а примерно с XV века (т.е. с развитием латного доспеха) становится обычным доспехом для солдат. Т.о. в одной кольчуге (или ламеллярном доспехе) рыцари воевали примерно половину своей истории.

[Леший]

относится к реальным турнирным доспехам, которые намного тяжелее 

Да, я ж сначала хотел об этом сказать:

 

 

Если полные латы, то такой рыцарь, сброшенный с коня вообще труп.

 

А если мы говорим о лёгких латах, то они ж не из "митрила", ибо это фэнтезийный металл. Тонкая сталь средних веков могла защитить лишь от скользящих или слабых ударов. Из хорошего лука можно пробить, не говоря о более поздних мушкетах. Примерно так же, как современный кевларовый шлем не защитит от прямого попадания пули.

В этой игре кстати мы можем наблюдать, как наш бронированный суперпупергерой может легко быть убит лучниками.

Изменено: Леший, 02 Июнь 2020 - 20:19

[Kivelnom]

А если мы говорим о лёгких латах

"Лёгкие латы", это что такое?

Тонкая сталь средних веков могла защитить лишь от скользящих или слабых ударов.

Лол, ты хоть тесты по пробитию этой "тонкой стали" глянь на том же ютубе, прежде чем такое писать. 

В этой игре кстати мы можем наблюдать, как наш бронированный суперпупергерой может легко быть убит лучниками.

За три прохождения основной сюжетки милишником не помню, чтобы ГГ хоть раз убивали из лука, при том, что я с модом BCAIC играю, где ГГ гораздо менее живучий, нежели в ванили.

[Леший]

"Лёгкие латы", это что такое?

Это то, что ты в ролике показал, где чувак катается по полу в латах.

глянь на том же ютубе,

Опять ютюбе... Для тебя это что - истина в последней инстанции?

За три прохождения основной сюжетки милишником не помню

Ну ты конечно же уклонялся, проявлял изобретательность, и вообще доказал, что ты умнее ИИ. В этом я не сомневаюсь.

[akdesign]

ютюбе...

Ютуп правит миром!

Про доспехи подробно:

[Леший]

Ой блин, вот Гоблина с Жуковым слушаю только под большое пьяное настроение...

Я не терминологию тут излагаю. "Лёгкие латы" - условность. Мало ли какой старый дворянин-импотент захотел покрасоваться перед дамами, и ему персонально изготовили церемониальные латы, в бою вовсе не пригодные...

Если хотите терминологию, старайтесь добросовестно изучать историю в школе и в вузе! А не слушать балаболов в Ютубе. 

[Ramey]

Я не терминологию тут излагаю. "Лёгкие латы" - условность. Мало ли какой старый дворянин-импотент захотел покрасоваться перед дамами, и ему персонально изготовили церемониальные латы, в бою вовсе не пригодные...

А зачем в них тогда на войну ходить? Обычный стальной нагрудник тех времен гарантированно защищал от любого арбалетного болта, как и от любого другого оружия. Только копье с упором и на полном скаку представляло серьезную угрозу в лобовом столкновении. Нормальный же огнестрел появился только в 16м веке.

 

 

 

Опять ютюбе... Для тебя это что - истина в последней инстанции?

В данном вопросе - да. Когда кузнец клятвенно заявляет, что выковал нагрудник один в один как в средневековье, и когда по нему стреляют из арбалета с точно известной из разных источников силой натяжения - почему бы и не поверить? И не нужно думать, что в те годы все делали из говна и палок, и сталь пальцем протыкалась. Те люди были куда как смекалистей нас.

Изменено: Ramey, 02 Июнь 2020 - 21:56

[Леший]

А зачем в них тогда на войну ходить?

В церемониальных доспехах не ходили на войну. Только красовались. В этом то и фишка. Чтоб бабы любили и соседи феодалы уважали.

Вот мы с вами до сих пор уважаем...

Я уважаю рыцарей за их кодекс. И пусть далеко не все его соблюдали, но основное направление было задано. Без него все стали бы просто рыцарями-разбойниками. 

[Kivelnom]

Это то, что ты в ролике показал, где чувак катается по полу в латах.

Ты только до этого момента посмотрел, или до конца весь ролик? Если смотрел до конца, не смутили приемы борьбы с рыцарем в этом "лёгком доспехе", который мог защитить "лишь от скользящих или слабых ударов"?

 

 

Ну ты конечно же уклонялся, проявлял изобретательность, и вообще доказал, что ты умнее ИИ. В этом я не сомневаюсь.

Зачем мне уклоняться от того, чем ГГ не могут пробить?

Тут я просто закрываюсь щитом, хотя и это делаю больше для вида - ГГ в итоге получает стрелу в правое плечо, но урон она наносит минимальный. Лук и стрелы у этого бандита так себе, но и плечо ГГ было защищено только баварским гамбезоном и обычным хауберком, кроме того это запись с модом BCAIC, в котором уменьшено "силовое поле" всей брони и сильно понижена живучесть ГГ.

Изменено: Kivelnom, 02 Июнь 2020 - 23:44

[Mikk]

Лол, ты хоть тесты по пробитию этой "тонкой стали" глянь на том же ютубе, прежде чем такое писать. 

Вставлю свои 5 копеек. В ролике с катающимися чуваками видно, что доспехи изготовлены из современной нержавеющей стали. В средние века нержавейки не было, как не было и легированной стали. Такие же по прочности доспехи, идентичные современным, должны были тогда весить раза в 1,5-2 больше. Насколько все эти условия соблюдаются в ролике - большой вопрос.

[Ramey]

Вставлю свои 5 копеек. В ролике с катающимися чуваками видно, что доспехи изготовлены из современной нержавеющей стали. В средние века нержавейки не было, как не было и легированной стали. Такие же по прочности доспехи, идентичные современным, должны были тогда весить раза в 1,5-2 больше. Насколько все эти условия соблюдаются в ролике - большой вопрос.

Полный доспех весил килограмм 25, с грамотным распределением веса по телу, все сочленения сделаны с умом и с целью минимально ограничивать подвижность. Рыцари без проблем лезли по лестницам на крепостные стены, по некоторым свидетельствам, могли с места запрыгнуть на лошадь. И не будем забывать, что для части рыцарства воинское дело было профессией, с регулярными тренировками. Так что несущийся во весь опор Генри в полных латах - вполне историчное зрелище.

[Kivelnom]

В ролике с катающимися чуваками видно, что доспехи изготовлены из современной нержавеющей стали.

Т.е. ты по внешнему виду металлического изделия на видеоролике можешь определить состав материала? Круто.

Кроме того, даже если материал, из которого в средние века делали доспехи, уступал по качеству современному, то нужно помнить, что и оружие того времени делали из такого же материала, а не из современных аналогов.

[Mikk]

Кроме того, даже если материал, из которого в средние века делали доспехи, уступал по качеству современному, то нужно помнить, что и оружие того времени делали из такого же материала, а не из современных аналогов.

Но натяжение арбалета, как ты сам пишешь, оставили прежним. И даже если наконечник сделать из легированной стали, особой роли это не сыграет, там главное импульс, а он остался прежним. Да и сила удара человека не изменилась с тех времен.

 

 

Т.е. ты по внешнему виду металлического изделия на видеоролике можешь определить состав материала? Круто.

Металл доспехов блестит, ржавейка (да еще того времени) так блестеть не может, даже если начистить песком, корундом или наждачкой. Точнее там не будет такого равномерного блеска.

Изменено: Mikk, 03 Июнь 2020 - 01:02

[Kivelnom]

Но натяжение арбалета, как ты сам пишешь, оставили прежним.

Про натяжение арбалета Ramey писал, а не я. Но если бы в стрелах/болтах главную роль играл импульс, то наверное не было бы смысла делать разные варианты наконечников.

[Mikk]

Но если бы в стрелах/болтах главную роль играл импульс, то наверное не было бы смысла делать разные варианты наконечников.

Форма не играет решающей роли. Если железная пуля не сминается (деформируется) при попадании в бронежилет и не пронзает его, то замена такой пули на пулю с сердечником из легированной стали (да хоть из обедненного урана) ничего не даст. Надо повышать скорость. А насколько я помню, железные наконечники стрел не деформируются при попадании в доспех.

Изменено: Mikk, 03 Июнь 2020 - 12:28

[Kivelnom]

Форма не играет решающей роли.

Т.е. средневековым оружейникам заняться нечем было, и они от скуки изощрялись в изобретении наконечников разной формы, да?

Вот, посмотри, насколько "форма не играет решающей роли"