7420 ответов в теме

[Oi--o]

Я считаю, что это чушь на постном масле, а делить произведения искусства на мужские и женские – абсурд

Ты считаешь, что литература, написанная женщиной, ничем не отличается от литературы, написанной мужчиной? Окей. А как насчет специфических вкусов целевой аудитории? Термин "дамский роман" на пустом месте появился?

Творчество Джастина Бибера по твоему одинаково воспринимается обоими полами и возрастами? А Стаса Михайлова?

[in.Famous]

Творчество Джастина Бибера по твоему одинаково воспринимается обоими полами и возрастами? А Стаса Михайлова?

Со свечкой не стоял, но давно подозреваю что у Снора ориентация не шибко традиционная.

[R. D.]

Со свечкой не стоял, но давно подозреваю что у Снора ориентация не шибко традиционная.

Ну судя по его сообщениям, он вообще довольно интересный персонаж. Как-то в комментариях на сайте он заявил, что в потерях Великой отечественной СССР сам виноват, нужно было сдаться, убили бы только Сталина, а обычный народ не тронули.

[in.Famous]

Как-то в комментариях на сайте он заявил, что в потерях Великой отечественной СССР сам виноват, нужно было сдаться, убили бы только Сталина, а обычный народ не тронули.

Ну если тебе всю юность вдалбливают в башку русофобию и не такой бред напишешь. Но у нас тут не Брехно, поэтому оффтопить не буду.

Изменено: in.Famous, 17 Сентябрь 2016 - 19:59

[Snor]

Ты считаешь, что литература, написанная женщиной, ничем не отличается от литературы, написанной мужчиной? Окей. А как насчет специфических вкусов целевой аудитории? Термин "дамский роман" на пустом месте появился?

Творчество Джастина Бибера по твоему одинаково воспринимается обоими полами и возрастами? А Стаса Михайлова?

Я считаю, что билогический пол сам по себе не является решающим фактором в таких вопросах. Целевая аудитория – это уже другое дело, но дамский роман не зря так часто ассоциируется с чем-то убогим. Хорошее произведение априори не может быть "для девочек" или "для мальчиков", оно всегда для всех.

 

Со свечкой не стоял, но давно подозреваю что у Снора ориентация не шибко традиционная.

Nope, я гетеро. Просто широких взглядов.

 

нужно было сдаться, убили бы только Сталина, а обычный народ не тронули.

Брехня, вот такого я никогда не говорил. Но тараканы у некоторых в голове любят все извращать и доводить до абсурда, я понимаю.

 

Ну если тебе всю юность вдалбливают в башку русофобию

О, вот и русофобия подтянулась 

Изменено: Snor, 17 Сентябрь 2016 - 20:31

[Operator Sandwich]

На обсуждение личностей и абстракции не переходите. Оставайтесь в рамках обсуждения через призму конкретной игры.

[Demetrius]

Хорошее произведение априори не может быть "для девочек" или "для мальчиков", оно всегда для всех.

 

Spoiler

Spoiler

И это я еще не вставил картинку из шедевра всех времен и народов "Большие сиськи и вибраторы - 23", который смотрят - я уверен! - исключительно мужики!

[Oi--o]

Со свечкой не стоял, но давно подозреваю что у Снора ориентация не шибко традиционная

Да это понятно, но тут проблема не в геях, как таковых.

Вот смотри, вся фэнтези-литература, на заре своего зарождения, использовала самые простые архетипы и сюжеты.Типичный образ читателя фэнтези тех годов - очкастый подросток-гик со спермотоксикозом. Самые популярные фэнтези герои - разные вариации Конана Варвара, который силой подчиняет своей воле целые страны, народы, континенты, а самое главное - принцесс-красоток.

С течением времени, такое развлекательное чтиво развивалось, эволюционировало. Сюжеты стали сложнее, язык - качественнее, архетипы героев тоже поменялись. Аудитория и ее вкусы - выросли.

Классический Конан, трахающий все, что движется в наши дни, просто перестал вписываться в мейнстрим. Слишком плоский, слишком простой.

Но неожиданно возникла проблема. В массовую культуру хлынули геи и феминистки. Это нашествие сродни нашестию гуннов на Римскую Империю, миграции мексиканцев в США, переезду кавказцев в Москву.

Социум, который находится на более высокой ступеньке развития, столкнулся с натиском пассионариев, агрессивно настроенных чужаков.

На каждого, западного белого гетеросексуального мужчину-интеллектуала, давно переболевшего эстетикой кониниады и простыми сюжетами-квестами классической артуриады, приходится бесчисленное множество толстых геев, которые требуют обязательного наличия гомосексуальных романов в произведении. Лобби феминисток подвергает беспощадной обструкции все игры/книги, где нет "сильных и независимых женщин".

Женщина, априори, не может быть так же физически развита, как мужчина. Это нормально, у девушек присутствует масса других сильных качеств, но воинствующие феминистки,повсюду пытаются внедрить образ могучей бабы-воительницы, хотя это просто свидетельствует об отсутстии вкуса.

Вобщем это самое настоящие вторжение, господа.

Изменено: Oi--o, 17 Сентябрь 2016 - 21:13

[Snor]

Вобщем это самое настоящие вторжение, господа.

Ага, мы все умрем 

[Muromets]

Лобби феминисток подвергает беспощадной обструкции все игры/книги, где нет "сильных и независимых женщин".

 

Их научатся игнорировать. Недаром для самых нездоровеньких (например из тех контуженных кто обзывает половую принадлежность "социальным конструктом" ) уже введен спец-термин SJW.

Мода, бзик. Мода растает, бзик пройдет. Периодически, впрочем, на поверхность будет всплывать что-нибудь склизкое и с громким блямсом лопаться, обдавая окружающих внутренним содержимым. Но это неизбежность.

[Oi--o]

Хорошее произведение априори не может быть "для девочек" или "для мальчиков", оно всегда для всех.

 

Ты ошибаешься. У каждого произведения - свой потребитель. Например, Волшебник Изумрудного Города - чудесная книжка для целевой группы "дети до 10 лет", а "Над пропастью во ржи" Джерома Сэллинджера классно читается в переходном возрасте.

[Demetrius]

В массовую культуру хлынули геи и феминистки. Это нашествие сродни нашестию гуннов на Римскую Империю

Скорее, это сродни проблемам внутри Римской Империи накануне нашествия гуннов

 

Хотя в целом я согласен с вашим постом.

[Kessler]

Вот смотри, вся фэнтези-литература, на заре своего зарождения, использовала самые простые архетипы и сюжеты.Типичный образ читателя фэнтези тех годов - очкастый подросток-гик со спермотоксикозом. Самые популярные фэнтези герои - разные вариации Конана Варвара, который силой подчиняет своей воле целые страны, народы, континенты, а самое главное - принцесс-красоток.

С течением времени, такое развлекательное чтиво развивалось, эволюционировало. Сюжеты стали сложнее, язык - качественнее, архетипы героев тоже поменялись. Аудитория и ее вкусы - выросли.

Классический Конан, трахающий все, что движется в наши дни, просто перестал вписываться в мейнстрим. Слишком плоский, слишком простой.

Не так. Проблема во все времена заключалась и заключается прежде всего в аудитории и... издателях. Собственно Конан начинался с гигантского, целостного, но псевдоисторического труда (какая-нибудь обсуждаемая здесь биоварь нынче таким даже не заморачивается). Первые темы - это национализм, оппозиция, криминал, фатализм (всё это не без налёта мифологии, конечно). Спасение принцесс-красоток и их благодарность появились чуть позже лишь ради бабла, ибо пипл хавал и платил именно за это, как и издатель (жадность и никакие вкусы во всей своей красе).

 

P.S. Да, чуть не забыл, последователи Говарда доказали, что ни аудитория, ни издатели ничуть не "выросли", ну и Геральт, "трахающий все, что движется", опять же.

 

P.P.S. Нынче просто трахают другое.

Изменено: Kessler, 17 Сентябрь 2016 - 21:58

[Coyro]

P.P.S. Нынче просто трахают другое.

Мозг?

[Kessler]

Мозг?

Не без этого. Но я скорее о мейнстримовой моде, что обсуждалась.

Изменено: Kessler, 17 Сентябрь 2016 - 22:08

[Oi--o]

Не так. Проблема во все времена заключалась и заключается прежде всего в аудитории и... издателях. Собственно Конан начинался с гигантского, целостного, но псевдоисторического труда (какая-нибудь обсуждаемая здесь биоварь нынче таким даже не заморачивается).

Согласен насчет жадных издателей и Говарда. Первые книги цикла, написанные им самим, вполне ничего.

Но ты зри в корень.

Давным, давно, наши предки - Белые Мужчины,убежали от Зла в лице повседневной действительности в мир Меча и Магии. Хотя в реальном мире прошло всего несколько десятков лет, в волшебном мире сменились целые эпохи. Пронеслась предгероическая эпоха Дракулы и Франкенштейна, на смену брутальным героям-одиночкам, вроде Конана, пришли вездесущие эльфы с орками и хоббитам, потом их самих вытеснил грим-дарк и "выбор из меньшего зла".

Появился магический реализм, городской детектив в фэнтези антураже, постмодернистское фэнтези, киберпанк, стимпанк, клокпанк и прочие панки. Хочешь сатирическое фэнтези? Вот тебе Праттчет. Постмодернизм с элементам литературной игры? Держи Джаспера Ффорде. Авантюрное фэнтези про воров - Скотт Линч. Любишь поэпичнее? Мартин, Сандерсон - то, что надо. Попаданцы, ЛитРПГ и прочая срань? Их есть у меня.

Круг читателей фэнтези значительно расширился, но разбился на группы по интересам. При этом, с каждым годом, средний уровень мейнстримовой литературы, в первую очередь, язык, которым это все написано - неизменно прибавлял в качестве.


И всем в этом благословленном мире Волшебства и Магии находилось место. Даже часть Белых Женщин от гнета которых, (а так же их постоянных требований найти, наконец себе работу), в свое время бежали наши предки, сумела интегрироваться в общество и занять себя чтением простеньких романов про благородных вампиров.

А затем пришли ОНИ. И все рухнуло.

Поначалу все начиналось безобидно. Давно выросшие из пеленок классического High Fantasy. читатели фэнтези с улыбкой наблюдали, как первые шаги в литературе пытаются делать немножко не такие, как все герои. Писатели с охотой отвечали на письма своих фэнов из числа секс-меньшинств. Пусть в основном и приходилось им отказывать в просьбах устроить гей-оргию между Рандом Ал-Тором, Мэттом и Перрином.

Но Зло потихонечку просачивалось в сердце каждого. Сначала сделал каминг-аут добрый дядька Дамблдор - и сердца гетеросексуальных фэнов стали обмирать, каждый раз, когда они слышали они слышали от него плотоядное "Мой мальчик" в адрес Поттера. Затем пошло-поехало.

Бесчисленные орды геев и феминисток заполнили издательства, офисы телестудий и игровых контор. Волна за волной они вторгались в наш уютный шовинистический мирок и ты сам видишь к чему это привело. Эфирная составляющая Волшебного мира оказалась под угрозой, потому что геи притащили с собой свои жизненные проблемы. В зараженных гей-сценаристами произведениях наблюдается один и тот же симптом - конфликты и социальные проблемы реального мира, без всякого чувства меры, проецируются на выдуманный, при этом последний теряет все волшебство.

Особая магия фэнтези заключается в том, что оно позволяет под другим углом и другой формой взглянуть на знакомые нам вещи. Сложилась целая литературная традиция. Например, античные басни, где в роли персонажей выступали звери, или русская повесть о Ерше Ершовиче, сын Щеттинникове Салтыкова-Щедрина и многие другие книги за счет гротеска высмеивали пороки общества своего времени и это было реально круто и стильно.

Но современное ЛГБТ сообщество пихает свои гейские проблемы повсюду, даже не удосуживаясь завернуть их в приемлимую обертку, поэтому получается это у них по большей части, отстойно.

Геи - полбеды. С другой стороны на нас наседают феминистки. Феминистки комплексуют по поводу отсутствия яиц и .уя, поэтому компенсирую это, созданием суровых бабских персонажей с большим мечом. Дальше - больше. И вот уже Гермиона - официально негр.

Изменено: Oi--o, 18 Сентябрь 2016 - 03:08

[Al Bundy]

Претензии как водится потешны; мне, конечно, не близки проблемы геев, и я не люблю ярых феминисток, но, например, мне еще не нравятся патриоты, идейные люди и т. д. Таким образом если я вижу, что персонаж в произведении патриот, я должен прямо заявить, что его появление лоббирует некое национальное объединение (в серии да, кстати, есть персонажи-патриоты), и я должен заявлять, как это ужасно, что биовари продались мейнстриму 

Скорее, это сродни проблемам внутри Римской Империи накануне нашествия гуннов

 

это, боюсь, не имеет никакого отношения к проблемам римской империи, которые сегодня переиначены аккурат в угоду гомофобами и прочим болезным 

[haksaw]

ты сам видишь к чему это привело

А к чему? Не знаю, что там творится в современной фантастике, но игры, в которых вообще присутствует тема хоть каких-то отношений, в подавляющем меньшинстве. И уже среди этих игр не сказать, что так уж прям много тех, где эти отношения нетрадиционные. К биоварам лично у меня основная претензия не в том, что у них в играх есть обоже геи, а в том, что сама тема отношений подана крайне топорно, на уровне боевичков - пару раз поболтали и пошли кусты трясти. Меня подобное сильно возмущает, ибо не вяжется такое поведение с эпическими героями и вообще достойными людьми.

[Stract]

Возвращаясь от филосовских бесед о проблемах современной культуры обратно к сабжу: а в чем, собственно, заключается пагубное нетрадиционное влияние конкретно на DAI? В своеобразной внешности Кассандры и Серы? Ну так это лечится модами, можно их хоть под Меган Фокс перерисовать. В наличии в партии Дориана? Да он вроде не напирает особо на свои предпочтения. Я бы не сказал, что игра стала бы на порядок лучше без этих "изъянов". Какие еще грехи DAI можно приписать исключительно нашествию гуннов, чтобы можно было назвать их влияние "главной проблемой Bioware"? 

[ss39]

А к чему? Не знаю, что там творится в современной фантастике, но игры, в которых вообще присутствует тема хоть каких-то отношений, в подавляющем меньшинстве.

Тв наверное гамаешь в какие то другие игры. Потому как последняя игра совсем без отношений которую я могу вспомнить это, PoE а до неё TESIV.

[Demetrius]

это, боюсь, не имеет никакого отношения к проблемам римской империи, которые сегодня переиначены аккурат в угоду гомофобами и прочим болезным 
 

Вот опять же - у Римской Империи была масса проблем, как и у EAWare (какое сравнение, сам от него в шоке). Ученые до сих пор спорят, какие проблемы были важнее - я с теми, кто считает главной проблемой РИ деньги. Но это не значит, что других проблем не существовало.

 

 

а в чем, собственно, заключается пагубное нетрадиционное влияние конкретно на DAI?

1. Женщин в команде мало. Они не красавицы и подчеркнуто не сексуальны - им нельзя.

 

2. Контента для девочек и геев явно больше, чем для мужчин. Полуголый бычара и смазливый гей обсуждают трусы, у карты стоит рыцарь-красавчик. Им можно.

 

3. Вселенная стала похожа на ЛГБТ-парад. Я не смогу описать этот бред лучше, чем его описал один пользователь рунета (особенно выражение "чисто случайно" понравилось):

Spoiler

"Тут Биовары в очередной раз превзошли себя, пихая во все углы сильных и независимых женщин, а также всякого рода ЛГБТ контент. Как-то так чисто случайно оказалось что в ближайшем окружении инквизитора есть лесбиянка, гей, несколько бисексуалов и как минимум один трап. Как-то так чисто случайно у командного стола Инквизиции оказывается больше женщин чем мужчин, а если уж и инквизитор женского пола, то бедный Каллен вообще будет в гордом гендерном одиночестве. Трап в команде Быка и внезапный кусок лора кунари который выдают по его поводу это вообще дикий ад. У императрицы лесбийский роман с эльфийкой, разведчица инквизиции при первой же встрече спит с какой-то отступницей, можно найти книгу "секс в Тедасе" (WTF?), и всё это достигает пика в "Чужаке" где можно вступить в однополый брак с Серой (одобрено церковью), но при этом нельзя жениться на Кассандре. А та же Сера в эпилоге без романа будет с... Дагной?! Дагну-то за что, ироды?

И это ещё далеко не полный список".

 

4. Переходим к контекстуальной среде. У серии формируется новая когорта фанатов. Чтобы оценить степень их тупости, я почитал несколько тем на официальном форуме (такие темы там наиболее популярны). Я, например, узнал, что "Ведьмак" сделан сексистами - несколько страниц фанатки ругались на голую задницу Йеннефер, показанную в прологе. Это недопустимо, это неуважение к женщинам. На голого Геральта в той же сцене фанатки почему-то не жаловались. На полуголого бычару с хреном по колено тоже. После посещения данного притона форума шутки про "синдром страшной подруги" меня больше не смешат. Не до смеха.

 

5. Толерантность в игре преподносится СМИ как великое достижение и оценивается наряду с сюжетом и геймплеем. DAI за толерантность хвалили, Ведьмаку же снижали оценку. Журналисты с восхищением признали сцену с быком восхитительной и лучшей - сцену, где главного героя застают после анальных утех с бычарой. Про лучшие сцены в "Ведьмаке" западные журналисты не распространялись, хотя польская игра поставлена раз в 50 лучше, чем некинематографичная DAI. Многие игроки плакали в момент встречи Геральта и Цири, но продвинутый западный рецензент лишь брезгливо поморщится - "о чем вы, чем тут восхищаться?"

Вот и получилось само собой, что лучшее в DAI - это шутки за 300 про героический анус Инквизитора, а лучшее в "Ведьмаке" - воссоединение отца с дочерью.

Изменено: Demetrius, 18 Сентябрь 2016 - 09:47

[Operator Sandwich]

На самом деле, я был больше в шоке от напарников на которых надо смотреть, хрен с ним даже с "романами", но это же уроды.

При учете того, что мужские персонажи сделаны нормально. После обоих женских персонажей из Ведьмака 3 и массу второстепенных, это просто отврат.)

Да просто для прикола взять Cerys из Ведьмака 3, которая как раз скандинавская (по своей сути) воительница. Она выглядит совершенно адекватно своему образу.

Spoiler

https://i.ytimg.com/...xresdefault.jpg

[haksaw]

Она выглядит совершенно адекватно своему образу.

Губы она красит кровью врагов, а глаза подводит пеплом их сгоревших трупов?

[Stract]

1. Еще раз - лечится модами. Сделают ли такие моды игру лучше? По мне, так не особо.

 

2. Полуголые конаноподобные бычары с картинок Вальехо - это контент для геев или девочек? Практически весь контент Инквизиции - это однообразные побочки, собирательство, сражения и стояние у карты. И диалоги, в которых ничего особо крамольного я не припоминаю. Что из перечисленного рассчитано на геев и девочек?

 

3. Ну что ж, значит, в Тедасе такие отношения довольно распространены. Кого-то это возмущает, кому-то нравится, суровым мужикам, думаю, по большей части пофиг. Лесбийские отношения даже бацька одобрял, куда уж суровее. В любом случае, на убивающий игру недостаток явно не тянет. Я за два прохождения как-то не додумался вести половой учет действующих лиц.

 

4,5. К игре это не относится. Околоигровые интернет баталии находятся вне ответственности разработчиков и волнуют игроков в последнюю очередь. А то ведь и мультик "Голубой щенок" некоторые уже успели взять на вооружение, но это же не проблема мультика и не вина его создателей.

 

Хорошо, допустим, что несколько лет назад из команды разработки DAI поганой метлой выгнали бы всех врагов общества, а пришедшие им на смену исправили все вышеперечисленные пункты. Сделало ли бы это игру на порядок лучше (раз уж Главная проблема успешно решена)? Намекаю, в игре так и остались бы пустые локации, нудные квесты, однообразные бои, корявое управление, сумбурный сюжет, скучный и неудобный крафт. И эти проблемы решить куда сложнее, чем надавать по рукам сторонникам толерантности. Так может, не стоит искать ключи там, где светло?

[Demetrius]

Хорошо, допустим, что несколько лет назад из команды разработки DAI поганой метлой выгнали бы всех врагов общества, а пришедшие им на смену исправили все вышеперечисленные пункты. Сделало ли бы это игру на порядок лучше (раз уж Главная проблема успешно решена)?

Я не припомню, чтобы кто-то здесь называл толерастию ГЛАВНОЙ проблемой. Это просто проблема. Отвечая на ваш вопрос: стало бы лучше. По крайней мере, напарники и НПС воспринимались бы нормально. Если бы вдобавок к нормальной партии и НПС добавили боевку из DAO, в игру уже можно было бы играть. DAI воспринималась бы как нормальный середнячок, лучше Техномастеров всяких.

 

Дело еще и в том, что толерастия - животрепещущая тема для обсуждения. Другие аспекты игры обсуждать не имеет смысла - это как спорить о вкусе тюремной баланды. Что можно сказать о злодее, населенных пунктах, кат-сценах, побочках и сюжете DAI? Ну, все это г...о. Вот и пообщались.