7420 ответов в теме

[Lebowski]

Никогда бы не подумал, что играть в партийные рпг на клаве будет извращением. Эти времена наступили.

Играйте с падом, будьте белыми человеками. По крайней мере, никакого негатива от управления точно не будет.

[Muromets]

В общем, в игре есть сюжет.
И он недурственен.
И хороший вкусный эпик.
И хороший вкусный пафос.
Я осознал это , когда !!!СЮЖЕТНЫЙСПОЙЛЕР!!!

Spoiler

Празднующий Хэйвен огреб от армии старины Корифеича. Типа, вот тебе Инквизитор, дуля под нос

!!!СЮЖЕТНЫЙСПОЙЛЕР!!! .
Вот только не понял почему !!!СЮЖЕТНЫЙСПОЙЛЕР!!!

Spoiler

Корифеич (ну, если это он, уже зело похож) выглядит ровно так же, если в моем варианте он оставил место заточения в теле миловидной серостражнеческой дамы. Не, я понимаю что лепить еще две полноценных модели (и приглашать еще двух актеров) накладно, но может как-то пояснят по сюжету.

!!!СЮЖЕТНЫЙСПОЙЛЕР!!!

з.ы.
Ну и кстати. Я тут напоролся на мину-спойлер про

Spoiler

товарища Соласа

(под спойлером только имя персонажа, а не его, спойлера, суть).
Если правда - то охренеть, конечно.

Изменено: Muromets, 19 Ноябрь 2014 - 22:48

[herohascome]

А мультиплеер пробовали? Я сейчас сыграл пару матчей. В первом матч загрузился, но персонажем мне управлять не дали, и я просто стоял на респауне, время от времени телепортируясь к своим союзникам, которые уходили слишком далеко. Во второй раз были невероятные лаги, а персонаж бегал явно медленнее, чем должен был.

[wasia]

А ты не думал что существуют люди раскрывшие все достижения? И какие данные им оттуда надо брать - сразу все?

Не думал. Ну тогда хотя бы импорт saves помог бы. Я потратил минут 40, уж точно, чтобы создать мир на мой вкус, причём я даже не уверен, насколько сильно это влияет на конечный результат, кроме изменений пары строчек диалога.

Играйте с падом, будьте белыми человеками. По крайней мере, никакого негатива от управления точно не будет.

Я попробовал. Негатив остался ещё какой. Теперь игра ещё больше воспринимается как дешёвая аркада. Но играть на клаве очень сложно, правда, я не помню хуже управления в консольных портах, разве что Dark Souls.

 

Это одна из проблем -- что консоли в силу аудитории, телевизора и геймпада накладывают на разработчиков ограничения, которые в итога поганят игру неважно на какой платформе она бы вышла.

[Sev]

Я там не все нюансы упомянул. При таком выборе Алистер в Кеер прописывается королём, а у меня он начал спиваться

Ты просто не все нужные решения выставил. Для того, чтобы Алистер начал спиваться, надо на лэндсмите сделать королевой Анору. Вардену ставишь, что он выжил. В битве за Денерим указываешь, что Логейн убил дракона и загнулся. Потом на страничке компаньонов у Алистера ставишь опцию, что он спился. Только что проверил - нормально выставляется.

Изменено: Sev, 19 Ноябрь 2014 - 23:01

[Alex Tabakov]

Нет, все, сдаюсь. О каком удовольствие от игры можно говорить, когда я в дверь со второй попытки попадаю. Нужен патч под нормальное управление с клавы

[Readerr]

Равно как и говорить, что "если человек три года играет в одно и то же против ботов

Пардон за мой французский, а против кого вы все играете в классических cRPG? Разве не против ботов? А против кого?

Не надо такого высокомерного тона. Для высокомерия у тебя нет никаких оснований. Потому что во-первых, ты сам три года (наверняка больше!) играешь против таких же ботов, а во-вторых, не видишь сути, а цепляешься за внешнюю форму.

 

Сто характеристик персонажа, доступных для улучшения, не значат абсолютно ничего, если результат применения не отличается. Нет разницы, ударить огненной стрелой или ледяной стрелой, если урон наносится одинаковый. Конечно, чтобы разнообразить игровой процесс, разработчики делают огненную стрелу слегка отличающейся от ледяной (ну там, вероятность растянутого во времени урона против вероятности замедления, или типа того). Но качественного отличия между огнём, льдом и молнией не получается.

 

Новое качество появляется тогда, когда разработчики вводят комбинации, одно умение поверх другого. Например, молния поверх воды, вызывающая поражение всех мокрых в определённом радиусе. Или, молния поверх огня, вызывающая взрыв и поджигание всех вокруг. Если ты знаешь, что такое "комбинаторика", то должен по идее понимать, что комбинирование умений в партийной RPG даёт гораздо большее разнообразие, чем сто характеристик одного персонажа, но без комбинаций.

 

В DA:I, как говорят, комбинирование умений имеется. Следовательно, игрок, не находящийся в плену стереотипов, может разнообразить свои сражения не хуже, а может быть и лучше, чем игрок влачащийся по ржавым рельсам классической RPG-боёвки. Но если цель игрока не только красиво и разнообразно замочить супостата, а ещё и пораспределять заработанные очки по многочисленным веткам умений (что на самом деле не есть плохо, просто мне не особо интересно), то, похоже, с DA:I выходит облом-с. Который, к слову, не был неожиданностью аж никогда, а потому гневные вопли игравших и не угадавших ни одной буквы, мягко говоря, э-э-э... удивляют.

[SmithRO]

Пардон за мой французский, а против кого вы все играете в классических cRPG? Разве не против ботов? А против кого?
Не надо такого высокомерного тона. Для высокомерия у тебя нет никаких оснований. Потому что во-первых, ты сам три года (наверняка больше!) играешь против таких же ботов, а во-вторых, не видишь сути, а цепляешься за внешнюю форму.

Я в классические РПГ играю не "против кого", а "ради чего".
Я играю ради истории, сюжета, персонажей, событий.

Всего этого в мультиплеере МЕ3 считай что нет. Остаётся только голый процесс и "против кого". В этом и разница.

 

Сто характеристик персонажа, доступных для улучшения, не значат абсолютно ничего, если результат применения не отличается. Нет разницы, ударить огненной стрелой или ледяной стрелой, если урон наносится одинаковый. Конечно, чтобы разнообразить игровой процесс, разработчики делают огненную стрелу слегка отличающейся от ледяной (ну там, вероятность растянутого во времени урона против вероятности замедления, или типа того). Но качественного отличия между огнём, льдом и молнией не получается.
 
Новое качество появляется тогда, когда разработчики вводят комбинации, одно умение поверх другого. Например, молния поверх воды, вызывающая поражение всех мокрых в определённом радиусе. Или, молния поверх огня, вызывающая взрыв и поджигание всех вокруг. Если ты знаешь, что такое "комбинаторика", то должен по идее понимать, что комбинирование умений в партийной RPG даёт гораздо большее разнообразие, чем сто характеристик одного персонажа, но без комбинаций.

Погугли механику Ragnarok Online, я об этом выше упоминал.
Там хороший пример не просто "комбинаций: А после Б и В после А", но гармонично построенная система элементов и их использования.

Разверну немножко вопрос. Все существа имеют определенный стихийный элемент.

Spoiler

Если он явно не выражен (например, какое-нибудь хищное растение, имеющее элемент Земля 1), то он считается Нейтральным. Все заклинания и атаки также используют определенный стихийный элемент. Для большинства физических ударов оружием это будет также нейтральный элемент, некоторые особые скиллы и магия как правило имеют какой-то свой логичный элемент, например крестообразный удар мечом Крестоносца "Holy Cross" использует святой элемент Holy, снежная буря Storm Gust использует элемент воды.

При этом всегда в бою используется взаимодействие элементов по урону, которые выглядит достаточно логично, например, воздушные атаки (в 90% случаев это молния) наносят элементу воды урон в 175%, но при этом бьют со сниженным уроном по воздуху (немножко слабее) и земле (совсем слабо). Аналогично для соотношения любых элементов (Базовый нейтральный самый простой - 100% от любого урона, кроме ghost). При этом можно надевать броню со свойством определенного элемента (точнее, вставлять в неё карточки, но не в этом суть), и меняя экипировку, варьировать стихийный элемент своего персонажа в зависимости от того, что тебе нужно.

При этом есть магия, меняющая элемент противника в качестве статусного эффекта, например, снежная буря Storm Gust наносит 10 сильных ударов по противнику, но после третьего удара превращает его в лёд, меняя приоритет на "воду" (которая получает повышенный урон от молнии) на один следующий удар, который разобъёт этот лёд. Каменное проклятие Stone Curse меняет в финальной стадии окаменения элемент на "землю", после чего один следующий удар разбивает окаменение.

При этом этим эффектам есть противодействие. Например, против снежной бури Storm Gust можно
а) использовать броню стихии воды, это снизит входящий урон (до 25% от базового) от трёх ударов бури, а после ты превратишься в ледышку и вообще не получишь остальные 7 ударов, зато:
- ты всегда будешь получать увеличенный урон от молнии, пока носишь эту броню
- ты после 3 ударов бури превратишься в лёд и не сможешь ничего сделать, пока обледенение не закончится
б) использовать броню с картой (это как руны, при этом в броне может быть всего одна карта со спец.эффектом. стихийный элемент могут менять только карты в броне), предотвращающей обледенение.
- буря не сможет тебя заморозить, твой персонаж сможет действовать, но ты получишь не 3, а все 10 ударов бури со 100% уроном
- ты не будешь получать повышенный урон от молнии

От каменного проклятия Stone Curse может помочь только броня со стихийным элементом Undead, потому что нежить нельзя превратить в камень или заморозить.
При этом ты будешь получать на 25% повышенный урон от огня и на 75% повышенный урон от святых атак (Holy), но на тебя перестанет действовать яд. Также тебя нельзя будет вылечить магией, т.к. все исцеляющие заклинания священников или крестоносцев станут наносить тебе урон.

То есть, элементы и скиллы взаимодействуют друг с другом, причем на каждое действие есть варианты противодействия, у каждого из которых тоже есть нюансы.
Причём всё выглядит достаточно логично и интуитивно понятно, не надо заучивать таблицы взаимодействия с сотней столбцов.

Я как бы еще не расписывал взаимодействие всего этого с шестью статами персонажей от 1 до 99, вроде как "стат Vitality персонажа снижает шанс быть оглушенным и время оглушения, при этом когда стат становится равен 97, персонаж получает полный иммунитет к оглушению, отравлению и паре других статусов", но просто хочу сказать, что вот это я называю хорошей гармоничной системой взаимодействия скиллов, комбо-системой, если хотите. А не куцый набор правил "используй А после Б и получишь tons of damage"

Ок, высокомерить буду без твоего торжественного одобрения.

Изменено: SmithRO, 20 Ноябрь 2014 - 00:20

[wasia]

Короче -- игра совсем так себе, чем больше играю, тем больше это вижу. При этом диалоги и персонажи хорошие, дизайн и графика просто шик, просто диалогов очень мало, и везде тупая аркадка. Не аркада в стиле Готики, а аркада в стиле Amalur'а или даже хуже. Очень печалюсь, ибо хочу игру полюбить, но "сил моих нет терпеть это убожество".

 

Ждём оценки от сами-знаете-кого. Но знаете что? Тут даже в целом убогий Dragon Age 2 лучше. Как раз своёй уютностью и ламповостью.

 

5\10 и главное разочарование года.

 

P.s. Как бы я хотел ошибиться и на 50 часу игры сказать вам, что это вышка, и я жую шляпу. Но веры мало.

Изменено: wasia, 19 Ноябрь 2014 - 23:45

[Readerr]

Всего этого в мультиплеере МЕ3 считай что нет.

Не "считай что", а просто нет. И это естественно. Ведь речь шла не о DA:I в целом, а всего лишь о боевой системе DA:I. И мультиплеер ME3 был приведён в качестве примера неклассической, но успешной боевой системы и боевой прокачки, в которой комбинации умений обеспечивают новое качество.

 

Погугли механику Ragnarok Online, я об этом выше упоминал.

Да я верю тебе на слово  В наше время комбинации умений ничуть не являются эксклюзивом Bioware. Но по обсуждению я вижу, что в DA:I их мало кто использует. А это с неизбежностью наводит на мысль, что народу такое явление незнакомо. Ну, может, теперь кто-нибудь заинтересуется, начнёт пробовать и откроет для себя новые горизонты

[Dante]

Короче -- игра совсем так себе, чем больше играю, тем больше это вижу. При этом диалоги и персонажи хорошие, дизайн и графика просто шик, просто диалогов очень мало, и везде тупая аркадка. Не аркада в стиле Готики, а аркада в стиле Amalur'а или даже хуже. Очень печалюсь, ибо хочу игру полюбить, но "сил моих нет терпеть это убожество".

 

Ждём оценки от сами-знаете-кого. Но знаете что? Тут даже в целом убогий Dragon Age 2 лучше. Как раз своёй уютностью и ламповостью.

 

5\10 и главное разочарование года.

 

P.s. Как бы я хотел ошибиться и на 50 часу игры сказать вам, что это вышка, и я жую шляпу. Но веры мало.

Забей! Я весь день жевал эту шляпу с такими же чувствами до того, как на возврат кинул игру. Что-то цепляет, но блин сил нет. Хватит это терпеть, как говорил Жирик. А рецензию не Номад писать будет точно. Если ему конечно времени не жалко держать ответ потом. Ведь что бы он не поставил его с грязью смешают. 

Изменено: Dante, 20 Ноябрь 2014 - 00:10

[Wanderdog]

начнёт пробовать и откроет для себя новые горизонты

Там, за горизонтом, DA-MMO маячит.

 

ржавым рельсам классической RPG-боёвки

Эээ .. в классике успели применить множество различных механик и систем. И синерги с комбами, если хорошо порыться, тоже не такое уж новье.

Изменено: Wanderdog, 20 Ноябрь 2014 - 00:14

[под асфальтом - Кот!]

Завтра, где-то на 30 часу игры, закончу зачищать внутренние земли.

[SmithRO]

Не "считай что", а просто нет. И это естественно. Ведь речь шла не о DA:I в целом, а всего лишь о боевой системе DA:I. И мультиплеер ME3 был приведён в качестве примера неклассической, но успешной боевой системы и боевой прокачки, в которой комбинации умений обеспечивают новое качество.

"Считай что" я упомянул на случай, если там есть какой-то лор, о котором обязательно здесь могут вспомнить в контексте спора и ткнуть этим в нос
>>> Мультиплеер ME3 был приведён в качестве примера неклассической, но успешной боевой системы и боевой прокачки, в которой комбинации умений обеспечивают новое качество.

Успешной? Да, однозначно. Комбинации умений обеспечивают новое качество - да.
Но вот шедевральной, инновационной или какой-то невероятной эта боевая система не является.

Да я верю тебе на слово  В наше время комбинации умений ничуть не являются эксклюзивом Bioware. Но по обсуждению я вижу, что в DA:I их мало кто использует. А это с неизбежностью наводит на мысль, что народу такое явление незнакомо. Ну, может, теперь кто-нибудь заинтересуется, начнёт пробовать и откроет для себя новые горизонты

Я там про механику РО пост отредактировал, добавив новую простыню, можешь дочитать про комбинации

[Edwardkz]

Там, за горизонтом, DA-MMO маячит.

А, что, вполне возможно, свитор уже есть. Осталось добавить вселенные ДА и МЭ. Еще слешер какой-нть запустить в серию, с расчетом на многократное прохождение.

[TESV]

Что-ничто, а рекламируют Инквизишн во всю прыть. Вот и популярнейшую на ютубе смычкопилилку подключили

Spoiler

Так уж и быть. Поиграю годика через два, когда выйдут все аддоны, патчи, длсы, фиксы и моды.

Изменено: TESV, 20 Ноябрь 2014 - 00:50

[absu]

абсолютно любые противники  убиваются магом издалека и никак не реагируют..

если это не поправят каким то патчем то это мегафейл

так же как и марзматический спавн , я убивал  5 минут  медведя , через секунду  он  респавниться....

 

но самое управление ,  о боги  ........

ситуация, нужно сбежать за камень командой от огня лучников   , выделить всех нельзя

пока отправляешь по одному - другие возвращаются ,   КАКОЙ  ДЕБИЛ ЭТО ПРИДУМАЛ ?::

либо отключать аи совсем ..

это ппц какой то 

Изменено: absu, 20 Ноябрь 2014 - 01:23

[Hitman_X3Z]

Или игрок должен включать мазохиста и идти обратно пешком через респаун?

Это зависит больше от игрока и от того как он интерпретирует у себя в голове происходящие на экране, удалось ли игре захватить разум играющего, что он погрузился бы настолько глубоко в игру, что ему доставляло бы дивные эмоции бродить по окрестностям и выкашивать орды супостатов.

Но и наличие фаст тревела в играх, особенно в условиях современной жизни, вполне понятно и обосновано с психологической точки зрения, не все же внутри хоть на грамм буддисты, кто то мышку разхреначить может, а кто то и геймпадом матрицу пробить, ну и вообще некоторые путешествия могут быть слишком утомильтельны, хотя стоит признать, что это все же путешествия, а значит про них можно и книжку написать.

[Noel Kreiss]

Пока из за работы, учебы поиграть нормально времени нет, из за своей криворукости долго ковырялся в редакторе, прошел пролог, уже успел заметить не очень удобное управление и камеру, также раздражает что если хочешь что то подобрать не достаточно кликнуть по предмету надо в упор к нему подойти и попытаться попасть правой кнопкой мыши, бесит, хорошо хоть нашел кнопку которая подсвечивает все объекты рядом. Прохожу на найтмере поэтому часто сижу в тактике, больше пока сражаюсь с камерой чем с врагами.) Но в целом персонажи, графон, сюжет пока радуют, о деньгах потраченных на делюкс не жалею.

[etc .]

Боевка вызывает жуткое неприятие. Конечно, я не ожидал от нее "классической" или хотя бы похожей на первую часть... Теперь же мне боевка во второй части нравится больше.

Всё сводится к спаму автоатаки(аля "пулемет") и тыкание абилок по откату(в основном щит). Контроля как такого нет (не заметил по-крайней мере), аоешки откровенно слабые. Комбинации, кроме как заморозить/охладить-разбить/спамить автой из "ледяного посоха", не нашел...Хотя проще расстреливать врага издалека.

Неудобное подобие нонтаргет системы. Отсутствие отхила  - т.е. типа отбегай, "уворачивайся", ставь вампирик - в принципе можно привыкнуть, но тут управляешь 4 персами и постоянно переключаться на тактическую камеру(где обзор осуществляется онли васдом) - крайне неудобно.

Ну и больше всего бесят две вещи. Первая - это жуткий респаун врагов("волны" противников из воздуха во второй части и то лучше). Вторая - это вечный забег за банками, который приводит, хаха, к респауну врагов.

 

Почитал тут темку и чуть ли не в каждом посте упоминание про ммо. Так там система куда лучше продумана, чем здесь, биовари же взяли самое худшее.

[Luxor]

ситуация, нужно сбежать за камень командой от огня лучников , выделить всех нельзя

пока отправляешь по одному - другие возвращаются

Почитал тут темку и чуть ли не в каждом посте упоминание про ммо. Так там система куда лучше продумана, чем здесь, биовари же взяли самое худшее.

Действительно, в ммо можно накричать в чате на партийцев и они таки спрячутся все за камень.

[fallout_1991]

попытаться попасть правой кнопкой мыши

на "F" взаимодействие с предметами. Облегчает жизнь.

[herohascome]

Облегчает жизнь.

Геймпад облегчает жизнь. Сириусли.

С ним и тактический режим гораздо удобнее, весь бой можно без проблем контролировать.

[wasia]

У меня есть геймпэд, но с ним не сильно лучше, партийцами управлять невозможно, тактическая камера вообще не нужна, постоянно приходится искать баланс между передвижениями и атакой, то есть просто спамить не получится. При этом из-за обилия эффектов в стиле jRPG и высокой скорости боя понять что и где происходит просто невозможно. Респаун это вообще "песня"

[Warak]

Добрался до Редклифа, впечатления пока о игре смешанные, вроде есть моменты приятные, но все равно что то не то, к тому же первая зона ну уж очень затянута мне кажется, я хз как ее проходить второй раз собирая десятки камушков, веточек, клыков и прочего. Да и ресурсов чтоб насобирать нужно времени много, второй раз это будет точно не так весело. 

 

Сложилось впечатление что игре не хватает глубины, диалоги короткие, сайдквестовые диалоги так вообще грусть порой. В ДАО ты мог начать выбирать прямо со вступления, дойдя до Остагара и пройдя его у тебя за спиной уже десяток моментов которые хочется переиграть иначе, в инквизиции практически зачистив внутренние земли я не помню ни одного момента который хотелось бы переиграть так как квестов с выбором не было. Души игре не хватает, вроде получше ДА2, но я сомневаюсь что приблизится к ДАО

 

Кстати забавный парадокс, буквально сейчас встретился первый раз с Дорианом, вон не знал бы что он гей думаю даже бы и не понял сразу, даже усики которые на скринах и в роликах выдавали в нем гея в самой игре смотрятся иначе, в общем не исключено что персонаж интересный, а не вечно ноющий что у него погиб муж или там еще какая проблема С другой стороны Вивиан...она блин лысая, а я играю без шлемов, просто жуть, Сера судя по диалогам вообще психически больная. В итоге пока из соратников понравились Варик, Кассандра, Блэкволл и как ни странно Дориан, жду встречи с Быком глянуть какой он вышел в игре, вроде тоже не плохой.

 

Само собой допускаю что мнение улучшится играя дальше, кто то там из разрабов или обзорщиков 150 часов обещал, хотя надеюсь они не будут состоять из фарма сотен ресурсов для крафта и ММО сайд квестов, я реально не представляю как я это все второй раз буду делать играя за мага...

 

А еще будьте готовы к тому что враги могут заспавниться прямо за спиной...в лучших традициях ММО игр, пока писал сообщение группа в альттабе убила 2х медведей, пока редактировал еще пак собак реснулся 

Изменено: Warak, 20 Ноябрь 2014 - 10:15