3441 ответов в теме

[Kessler]

Каждая консоль должна быть взломана.

Шанс же не 100%?

[R. D.]

Шанс же не 100%?

Попытаться хотя бы. В моих глазах это как в фэнтези рпг мимо запертых сундуков проходить, потому что вора не взял в пати 

[SMer4]

И так до бесконечности. Шутишь?

А что не так? Примерно так и делают, когда создают системы со скалированием порядками. Типа на втором уровне у тебя дефолтный урон 2*10², а на третьем - 2*10³. Ибо большие числа балансить легче, но при этом логика помирает где-то в уголке. А вот балансить что-то более адекватное, где 2d5 это уже не 1d12 - задача не для средних умов.

[Maunter]

вот системы с броском кубика, казалось бы, в виртуальном мире легче легкого сделать, но нет

[Phenomenum]

Баланс он не бывает сам для себя, баланс всегда делается в расчете на кого-то. Сойер приводит пример с парой энкаунтеров в IWD, которые половина тестеров прошла с первого раза, а вторая половина вообще не представляла как это сделать. И под кого балансить?
Более актуальный пример - рога в PoE. Было очень много жалоб на то, что он быстро дохнет и вообще им невозможно играть и т.д. В патче 3.0 его немного апнули, но как оказалось "маловато будет". В это же время, немало людей (и я в т.ч.) выкашивали им врагов с космической скоростью, удивляясь всем этим недовольствам. Ну и под кого делать баланс класса? Под людей, которые не научились им играть?
Так что, тут очень много "НО". У меня вообще в голове не укладывается, как дизайнеры балансят сложные crpg, чтобы их можно было пройти с несколькими вариантами партии, в которой у чаров может быть еще и по нескольку вариантов прокачки.

Изменено: Phenomenum, 09 Июнь 2017 - 01:05

[konst3d]

Баланс он не бывает сам для себя, баланс всегда делается в расчете на кого-то. Сойер приводит пример с парой энкаунтеров в IWD, которые половина тестеров прошла с первого раза, а вторая половина вообще не представляла как это сделать. И под кого балансить?
Более актуальный пример - рога в PoE. Было очень много жалоб на то, что он быстро дохнет и вообще им невозможно играть и т.д. В патче 3.0 его немного апнули, но как оказалось "маловато будет". В это же время, немало людей (и я в т.ч.) выкашивали им врагов с космической скоростью, удивляясь всем этим недовольствам. Ну и под кого делать баланс класса? Под людей, которые не научились им играть?
Так что, тут очень много "НО". У меня вообще в голове не укладывается, как дизайнеры балансят сложные crpg, чтобы их можно было пройти с несколькими вариантами партии, в которой у чаров может быть еще и по нескольку вариантов прокачки.

Я думаю есть некое, средне-статистическое большинство, под которое баланс и затачивают.

И да - всегда буду индивидуумы выбивающиеся из этого большинства - кто-то со знаком +, кто-то со знаком -.

Я просто не вижу, что тут еще можно сделать.

[MalyarJr.]

Я просто не вижу, что тут еще можно сделать.

Ничего, в действии закон больших числе и балансим мы под "среднее по больнице" 
Вариантов не так много - автолевелинг и безальтернативность в героях. 

Первый - не всегда хорошо работает, второй делает из игры неРПГ ))) 
Вообще, имхо, "баланса" не должно быть, не должно быть одинаково проходить весь контент любыми героями с любой прокачкой, это, даже, нелогично. Если у нас квест с условными проверками интеллекта - не должна пати файтеров его проходить так же, как пати магов. 
Должен быть варианта его пройти, сложнее или проще, все

Изменено: MalyarJr., 09 Июнь 2017 - 14:09

[R. D.]

Ничего, в действии закон больших числе и балансим мы под "среднее по больнице" 

Да проблема как раз в том, что балансят не по отношению к прохождению, а по отношению к другим классам, как в ММО. Всегда найдется нытик, жалующийся "А почему у мага есть такой сильный фаербол, а у воина таких сильных умений нет? Уберите!". Так и хочется ему в лицо заорать "Да потому что это маг, дебил! Он и должен быть опаснее воина! Не нравятся сильные абилки - просто не используй их, альтернативные умения и классы всегда есть." Но в итоге фаербол, как правило, нерфят до бесполезности, а довольный нытик - тадам! - со спокойной душой убирает его с панельки абилок.

[MalyarJr.]

Да проблема как раз в том, что балансят не по отношению к прохождению, а по отношению к другим классам, как в ММО.

Именно так, и для сингловой игры - это провал. 

Баланс должен быть не у персонажей, а у энкаунтеров - т.е. квест на борьбу умов с Илиттидом должен проще пройти маг, а квест на кулачный бой с медведем - файтер. Условие только одно - их, в принципе, можно пройти. Дальше, уже, начинаются свистоперделки про многовариантность и т.д.

Изменено: MalyarJr., 09 Июнь 2017 - 16:29

[Phenomenum]

Да проблема как раз в том, что балансят не по отношению к прохождению, а по отношению к другим классам, как в ММО. Всегда найдется нытик, жалующийся "А почему у мага есть такой сильный фаербол, а у воина таких сильных умений нет? Уберите!". Так и хочется ему в лицо заорать "Да потому что это маг, дебил! Он и должен быть опаснее воина! Не нравятся сильные абилки - просто не используй их, альтернативные умения и классы всегда есть." Но в итоге фаербол, как правило, нерфят до бесполезности, а довольный нытик - тадам! - со спокойной душой убирает его с панельки абилок.

Ну, вроде в Пилларсах так и есть - кастеры сильные но хилые, воины слабее но их сложнее убить.

[Phenomenum]

Кстати, о фаерболлах:
https://www.instagra...awyer1975&hl=ru

+ в режиме паузы можно будет регулировать прозрачность эффектов.

[konst3d]

Кстати, о фаерболлах:
https://www.instagra...awyer1975&hl=ru

+ в режиме паузы можно будет регулировать прозрачность эффектов.

Полезно, приятная мелочь.

Ну, вроде в Пилларсах так и есть - кастеры сильные но хилые, воины слабее но их сложнее убить.

Маги это burst & AOE damage - способность быстро выдать много урона, в том числе и по области.

А файтеры это sustained single target damage - стабильный, хороший урон в одно рыло.

В какой-то мелкой стычке, маги передамаживают файтов пользуюсясь своими burst спеллами, но в масштабном замесе - файтеры сравниваются с магами, благодаря тому, что их урон не ограничен числом заученных заклинаний, плюс - они более живучи и будут дамажить даже отхватив урона, после которго маг уже склеил бы ласты.

ИМХО так должно быть при правильном балансе классов.

А не вот это вот - "маг опаснее, а воин живучее".

[ss39]

ИМХО так должно быть при правильном балансе классов.
А не вот это вот - "маг опаснее, а воин живучее".

При правильном балансе классов физы должны нагибать а маги сапортить, вот.

Изменено: ss39, 12 Июнь 2017 - 18:43

[форумный боец]

Что вы несете? "Роли" классов должны зависеть от лора и сеттинга, а не от баланса, тем более, что его каждый понимает по своему. Так или иначе, все впишется в стандартный набор "умений" - танковать, баффать/дебаффать, лечить, контролить, дамажить, но приписать (чисто дизайном) эти умения можно любому типу класса.

[ss39]

Что вы несете? "Роли" классов должны зависеть от лора и сеттинга, а не от баланса, тем более, что его каждый понимает по своему.

Ок.
При правильных лоре и сеттинге физы должны нагибать а маги сапортить, вот.

Изменено: ss39, 12 Июнь 2017 - 19:25

[R. D.]

При правильных лоре и сеттинге физы должны нагибать а маги сапортить, вот.

При правильном - наоборот же 

[MalyarJr.]

Блин, ну вот, опять. Да нафиг этот баланс, баланс=уровниловка, это скучно. 
Баланс должен быть в энкаунтерах и квестах, чтобы всеми их можно было пройти, но усилия потратив разные ( или разные пути избрав)

[форумный боец]

При правильных лоре и сеттинге физы должны нагибать а маги сапортить, вот.

Можно вообразить и такой сеттинг - без магии

[R. D.]

Можно вообразить и такой сеттинг - без магии

А без магии что там балансить? В ближнем бою тяжелый латник топ, в дальнем - длинный лук.

[форумный боец]

Мы конкретно про магик/физик сейчас. Чтобы маги были саппортом, у них нужно отнять способность выжигать поле фаерболом и приказывать умереть, оставив благословение и майнор хил.

[R. D.]

Так это прист получится, а не маг.

[форумный боец]

- Одно слово - румын.

- Он же болгарин.

- А какая разница?

Изменено: форумный боец, 12 Июнь 2017 - 21:24

[Zzealot]

Блин, ну вот, опять. Да нафиг этот баланс, баланс=уровниловка, это скучно.

Если узко смотреть на вещи, воспринимая баланс как уравниловку классов, тогда конечно нафиг нужно.

А вообще, баланс понятие растяжимое, это еще и балансировка скилов заклинаний внутри каждого отдельного класса, чтоб не было очевидно бесполезных умений. Это баланс между разными видами оружия, с той-же целью. Это балансировка противников, подчеркивая их сильные и слабые стороны, это еще много много чего интересного, что привносит в игру интерес и разнообразие.

Изменено: Zzealot, 13 Июнь 2017 - 00:31

[konst3d]

А без магии что там балансить? В ближнем бою тяжелый латник топ, в дальнем - длинный лук.

Урон от посоха балансить. :покерфейс:

 

А вообще баланс - это когда все классы одинаково сильны, без явных перекосов и победа в противостоянии 1 на 1, зависит от правильности билда и его использования. И я не понимаю, с чего вы берете заявления типа "маг опаснее". Расскажите это Дриззту До'Урдену, который магов в капусту шинковал.

Блин, ну вот, опять. Да нафиг этот баланс, баланс=уровниловка, это скучно. 
Баланс должен быть в энкаунтерах и квестах, чтобы всеми их можно было пройти, но усилия потратив разные ( или разные пути избрав)

Угу, баланс == уравниловка, скучно...

Проблема только в том, что без этого, автоматически появляются справедливо обиженные, тем что их любимый (например) прист не ноджибает. И попробуй объясни им, что по лору воин там или маг должен быть сильнее.

И тут либо бесконечный вайн и отток игроков, либо балансные правки, которые в конце-концов, сделают все классы +\- равными по силе.

Это реальная жизнь.

 

А веселый дисбаланс и перекосы в угоду лору, можно делать в кругу единомышленников-пристоненавистников, например, там где все будут этим довольны, но никак не в игре которую собираешься продавать.

 

А еще, в ММО\на шардах например, дисбаланс в силе классов приводит к тому, что 95% игроков, начинает играть именно за класс выбивающийся по силе. И когда все вокруг играют соркопалами и ни кто не хочет в друида или мага - это тоже не очень хорошо...

Изменено: konst3d, 13 Июнь 2017 - 12:11

[ss7877]

А вообще баланс - это когда все классы одинаково сильны, без явных перекосов и победа в противостоянии 1 на 1, зависит от правильности билда и его использования. И я не понимаю, с чего вы берете заявления типа "маг опаснее". Расскажите это Дриззту До'Урдену, который магов в капусту шинковал.

Если речь идет об одиночных CRPG, то лично для меня приоритетней разнообразие стилей игры и интересной механики, чем такой баланс.
Я готов играть менее эффективным с точки зрения DPS или выживаемости классом, если играть им будет интересно.

Можно просто указывать - рекомендованный для игры класс и сложный класс, чтобы новички не были разочарованы.

Изменено: ss7877, 13 Июнь 2017 - 12:48