4303 replies to this topic

[Hitman_X3Z]

Не норм. 23-24 юйма максимом в фулашди, потом хотя бы 2к

 

Да нормально, буквы только распадаются слегка на кирпичи, единственное где заметно, но я в очках работаю -2 и -1.8 диоптрии, и могу рили кирпичи не видеть много где.

Диагональ решает порой, в том же БФе снайперов с пистолета снимаешь, когда они тебя со снипки не могут.

Да и вообще, чем больше диагональ тем лучше, да и все же 27 это тебе не 43 как у телевизоров.

Плюс на 1080р тебе видеокарты хватит на гораздо больший срок.

Это если ты в бюджет упираешься, а если бюджет там под пол ляма, то конечно ты можешь взять все что душе угодно и в ус не дуть.

Откуда у тебя эти цифры? Почему всего лишь удвоение? А почему не учетверение? Были заявления каких-то разработчиков, мол, на новой консоли текстурки будут в 2 раза круче, или это ничем не обоснованный вывод? Это, конечно, не лишено смысла, типа, "если на новых консольках больше памяти, значит и нагрузить ее можно больше", но хотелось бы каких-то подтверждений.

 

Они кстати рили задолбали, почему удвоение то? Куда им 8к текстуры то? 4к же за глаза везде будет. Почему не врубать тайлинг текстур как в ч-пуке у Сони сделано?

[INTERACTiVE]

Откуда у тебя эти цифры? Почему всего лишь удвоение? А почему не учетверение?

 

Математику учи потому что) Посчитай 512х512, потом посчитай 1024х1024 - второе будет у тебя в 4 раза больше первого. Второе - это текстура в 2 раза более высоком разрешении. Каждый скачок качества текстур учетверяет требования к памяти. А иначе оно не будет, потому что текстур нестандартных значений почти не бывает, их размеры должны быть кратны 2.

 

А ещё это так, просто потому что это уже было - РС-порты времён ПС3 требовали 1гб+ видеопамяти. Это в 4 раза меньше Врам, чем требовали стартовые игры уже для ПС4.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2020 - 21:43 PM.

[BigHead]

Фиг знает, может то что я начал свою игровую жизнь на ПК с CGA графики в разрешении 320х200 сделало меня иммунным (читай слепым) к крупным пикселям. Я даже игры в 2к на 55" вполне нормально воспринимаю. В общем тут дело субъективное.

 

 Я тоже начал с тех времен и у меня двойственная позиция. Я с одной стороны захожу на ретро вплоть до 1983 года и там не то что пиксели а wireframe графика и прочие прелести. Но с другой стороны когда есть возможность накрутить само эффективно с моей точки зрения и самое главное а именно основные настройки графики, разрешение до 4k и чуток сглаживания если еще есть лесенки с FPS не ниже 40 или иногда может до 30 в не шибко быстрых играх то я с радостью накручу везде где это можно будь то современные игры или порты старых или еще что. Разумеется в рамках доступных мне бюджетов, в моей жизни это в основном карты уровня xx70 ну и изредка в прошлом xx80. Готов может сдать иногда до FullHD сбавив некоторые особо жрущие настройки если жизнь заставит. А пиксели тоже стал видеть на FHD мониторах Побочный эффект роскоши. Тоже меня прихватило понимаешь, не так просто сдавать теперь но все-таки можно ибо FHD это ну нормально как ни крути если только не более 29 дюймов.

Edited by BigHead, 24 September 2020 - 21:44 PM.

[INTERACTiVE]

Какое кэшировать? Загружать на лету, минуя время, затрачиваемое ЦП на распаковку. То есть, с RTX IO у нас уже на диске будут лежать 100-150ГБ кэша, а не сбрасываться до востребования лишнее, не вмещающееся в VRAM. Загрузки уровней сократиться точно должны

 

Ну ты смешной вообще))

 

Не путай загрузку сцены со скоростью, с которой она рендерится число раз в секунду. Видеопамять для того и нужна, чтобы уже загруженные туда данные отобразить на экране по 50-100 раз в секунду. А теперь представим, что у нас не хватает видеопамяти на всю сцену, поэтому часть врама надо закинуть на ССД. Итого - сцена будет грузится мгновенно, но с 10 фпс вместо 100.

 

RTX IO не решает проблему с провалами фпс из-за памяти - он решает проблему с появлением текстур перед носом и долгими загрузками. Это вообще другая технология для других целей. Для экономии видепамяти разработана DLSS.

 

Аналогично рейтресинг - чтобы видеокарта считала его без провалов фпс, видеопамяти должно быть достаточно. 2060 с 6 гигами не потянет РТХ при всём желании, хотя отлично поддерживает лучи. Всё потому что ей не хватает видеопамяти, чтобы уместить игровую сцену + рейтресинг в своей памяти одновременно. 2060 карта это как исправный автомат без патронов. Без применения медпомощи в лице DLSS сам стрелять не сможет.

 

3070 и 3080 метят в эту же категорию.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2020 - 21:58 PM.

[Quib]

Математику учи потому что) Посчитай 512х512, потом посчитай 1024х1024 - второе будет у тебя в 4 раза больше первого.

Я тебя не про математику спрашиваю, а про то, откуда твоя теория взялась вообще.

Еще раз. Почему должно быть повышение разрешения текстур? Ну и второстепенный вопрос - зачем и почему, если вот уже лет 5, или последнее поколение консолей, качество графона не от  разрешения текстур то зависит , но на это не обязательно отвечать.

А теперь представим, что у нас не хватает видеопамяти на всю сцену, поэтому часть врама надо закинуть на ССД.

Мне нравится это: "а теперь представим, что если..." 

Если бы у бабки был.. ну, дальше сам знаешь. По факту,  сейчас  памяти хватает, т. к. такого:

Итого - сцена будет грузится мгновенно, но с 10 фпс вместо 100.

Не наблюдается.

[INTERACTiVE]

Я тебя не про математику спрашиваю, а про то, откуда твоя теория взялась вообще.

 

Это уже 10 лет как практика.

 

Почему должно быть повышение разрешения текстур?

 

Потому что памяти у консолей стало больше. Потому что РС порты будут ещё графонистее. Потому что прогресс. Что за глупый вопрос. А почему 4К появилось, хотя есть 1080р?

 

Мне нравится это: "а теперь представим, что если..." 

 

Нет, ну ТЫ ЛИЧНО можешь конечно предполагать, что 8 гигов хватит всем. А когда бабушка вдруг внезапно для одного тебя станет дедушкой, громко жаловаться на оптимизацию на весь интернет. Хотя дело в тебе.

 

Не наблюдается.

 

Аха.

 

Разрыв между 2080 и 3080 в последнем Думе, на настройках под 10гб врам - 80%. А под 8гб врам - всего 20-30%. Недостаток всего 2 гигов врамы у 2080 приводит к провалу фпс свыше 50%, хотя до провала обе карты идут почти вровень.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2020 - 22:32 PM.

[Quib]

Это уже 10 лет как практика.

Потому что прогресс.

Нет. Когда-то верили в закон Мура, а получили фигу, а не прогресс.

Нет, ну ТЫ ЛИЧНО можешь конечно предполагать, что 8 гигов хватит всем.

Нет, конечно. Зная, как дела обстоят в реальности, я бы на такое не рассчитывал. Просто сейчас есть год, может быть даже два или немного больше, когда вот-вот вышедшие карточки будут реально тащить, без всякого оверкилла в виде 20 гигов. И так почти 1000$ за базовую 3080 сейчас надо отдавать.

Разрыв между 2080 и 3080 в последнем Думе, на настройках под 10гб врам - 80%. А под 8гб врам - всего 20-30%. Недостаток всего 2 гигов врамы у 2080 приводит к провалу фпс свыше 50%, хотя до провала обе карты идут почти вровень.

Вот с таких штук и нужно быть начинать. Хотя я и не понял, как можно сравнивать напрямую 2080 и 3080, если у второй сам по себе GPU на порядок мощнее. В игре, что ли, можно задать лимит потребляемого VRAM?

[INTERACTiVE]

В игре, что ли, можно задать лимит потребляемого VRAM?

 

Лимит можно задать в стороннем софте. В игре можно выбрать пресет графики под определённый врам. И сравнить мощь чипов напрямую, без влияния размера врам.

 

Опять же, не путайте - сам по себе чип у 3080 мощнее 2080 всего где-то на 20-30%. Но это пока, ещё нет ни игр, ни дров нормальных. Но за счёт 10 гигов врам, 3080 может быть до 80% быстрее 2080.

 

Мощь карты условно складывается из мощи чипа и размера врам. Для 3080 по сравнению с 2080 это - 30% прирост до 8гб врам, 30+50% от 8 до 10гб врам. Но это только до 10 гигов. После 10 гигов уже сдохнет и 3080.

 

То есть далее это выглядит так - при расходе до 10гб врам, 3090 быстрее 3080 всего где-то на 15-20%. Но как только перевалит за 10 гигов, а то и за все 12, 3090 будет быстрее 3080 на 70-80%. В этом плане ценник за 3090 ничуть не преувеличен, 3090 будет на 70-80% быстрее текущего варианта 3080 с 10 гигами. Но не сейчас, сейчас её просто негде тестить.

Edited by INTERACTiVE, 24 September 2020 - 23:30 PM.

[Quib]

Лимит можно задать в стороннем софте.

Ух ты, я такого даже не знаю. Ладно гипервизор, а на живой системе как это сделать?

 

 

Опять же, не путайте - сам по себе чип у 3080 мощнее 2080 всего где-то на 20-30%

Где? Я вот смотрю на числовые показатели, и офигеваю. 3000-ая серия сделала реально вау количественный скачок, обесценивания 1000 и 2000 серию. То, что это дало в реальности не такой уж кратный прирост фпс, другой вопрос. По попугаям, извините, терафлопсам, налицо невероятный буст.

Spoiler

 

 

Для 3080 по сравнению с 2080 это - 30% прирост до 8гб врам, 30+50% от 8 до 10гб врам.

Эти 10гиг тоже не простые. Быстрее тех предыдущих 8-11, так то.

Edited by Quib, 24 September 2020 - 23:36 PM.

[BigHead]

Опять же, не путайте - сам по себе чип у 3080 мощнее 2080 всего где-то на 20-30%.

 

 Ну уж 2080ti а 2080 (даже не супер) мощнее 50% минимум.

 

 

 Вообще бестолковый спор, практика покажет. У кого есть бабло и/или терпение дождаться других карт тот сидит а кому надо сейчас, опасается что дальше будет только хуже (экономика) берет сейчас. Вообще жаль что INTERACTIVE не слушают все эти глупцы а то бы дефицита не было бы и вообще Хуанг даже скинул бы цену и мы бы взяли с удовольствием сразу

Edited by BigHead, 25 September 2020 - 00:06 AM.

[Hitman_X3Z]

Это уже 10 лет как практика.

 

Да это бред а не практика, тебе необходимо не кисло рисовать так, что бы вытащить 8к текстуру из редактора, мало того что это вообще не всегда и не везде оправдано, а чаще лишено всякого смысла натягивать 8к где это не нужно.

И только упорытые фанатики будут этим заниматься.

[Irx]

да ладно?

https://www.lg.com/r...ors/lg-27GL650F

вполне норм, если самому себе мозг не выносить, то можно жить и получать удовольствие.

В 1080p на 27" видно пиксели уже, плюс в играх детали исчезают даже при незначительном удалении объектов.

Это не те показатели, для определения которых нужны синтетические тесты, таблицы и попиксельное сравнение стоп кадров, а то что сразу в глаза бросается.

А кому то норм вон и на 19" квадратах до сих пор сидеть, потому что норма в данном случает оценка субъективная, каждый её сам для себя определяет и соотносит с финансовыми возможностями. При этом то, что 1080p для 27" объективно мало - факт.

[Edwardkz]

. При этом то, что 1080p для 27" объективно мало - факт.

Согласен.

[bc312014-f317-464e-933e-15]

В 1080p на 27" видно пиксели уже, плюс в играх детали исчезают даже при незначительном удалении объектов.

Это не те показатели, для определения которых нужны синтетические тесты, таблицы и попиксельное сравнение стоп кадров, а то что сразу в глаза бросается.

А кому то норм вон и на 19" квадратах до сих пор сидеть, потому что норма в данном случает оценка субъективная, каждый её сам для себя определяет и соотносит с финансовыми возможностями. При этом то, что 1080p для 27" объективно мало - факт.

 

1080р - видно пиксели уже на 24". 1440р видно пиксели на 27".

 

Я когда недельку сидел на 27-2k, то меня бесило грязноватое изображение после 27-4k. Однако все познается в сравнении, до этого у меня был 32-2k монитор и я не замечал пикселей.

[Edwardkz]

27-4k

Слишком мелко.

 

Я когда недельку сидел на 27-2k, то меня бесило грязноватое изображение после 27-4k

Сравни характеристики матриц. Размер пикселя тоже может быть разный. У меня как раз 27"2К, и под работу и под игрухи норм. 4к для меня мелко, там как минимум 32" надо, а 32" и больше в кабинете я ставить не хочу.

[bc312014-f317-464e-933e-15]

Слишком мелко.

Сравни характеристики матриц. Размер пикселя тоже может быть разный. У меня как раз 27"2К, и под работу и под игрухи норм. 4к для меня мелко, там как минимум 32" надо, а 32" и больше в кабинете я ставить не хочу.

 

Я сижу на расстоянии менее вытянутой руки в монитор и 32 для меня слишком большой. Если крутить головой то болит шея. На 27" можно откинуться в кресле и очень комфортно. А плотность пикселей берет свое - сейчас почти не сталкиваешься с проблемами масштабирования UI, из-за которых элементы интерфейса слишком мелкие.

[in.Famous]

а кому надо сейчас, опасается что дальше будет только хуже (экономика) берет сейчас

Было б что брать, такого отстойного запуска не видел никогда.

[Dai'Bi]

Да, чото странно в продаже нет как бы вообще ничего.

[Quib]

Там дальше еще эпичнее.

На представленных  3080 игры вылетают. Потому что... Сначала думали перегрев, а теперь пишут, сэкономили на электросхеме, поставили вместо конденсаторов дешевку какую-то.

[SilenceKeeper]

 

10% разница между 3080 и 3090.

Вот это жесть.

[mrSanders]

10% разница между 3080 и 3090.

Вот это жесть.

в 8к нужны тесты

[in.Famous]

в 8к нужны тесты

А что в нем этим карточкам делать?

[SilenceKeeper]

в 8к нужны тесты

Просто закачай картинки в 8К и листай в просмоторщике, будет похоже. В видео выше в 4К фпс около 60, в 8К будет все грустно и печально.

Я для себя решил пока подождать 3080Ti и посмотреть на цены. Прям бежать, роняя тапочки, смысла нет, революции не вышло, просто очень хороший рост. Но хочется карту, которая по всем параметрам будет круче 2080Ti, включая пресловутую память. Плюс, заводской разгон может дать еще ближе показатели к 3090, что совсем хорошо будет, если цена не улетит при этом в небеса.

[Quib]

Вот это жесть.

Самое главное, по моему, было в тесте Метро - просадки до 32фпс на 3090 за 1500$ (у нас - больше). С ультра лучами. При этом, потребление многострадальной памяти аж.. 6.5гиг. С лучами, на ультрах.

Делайте выводы.

Без костылей DLSS вы фигу получите, а не графику или фпс, потому что новые видяхи, не смотря на задранное потребление, не являются "той самой единственной".

Edited by Quib, 26 September 2020 - 01:01 AM.

[in.Famous]

Без костылей DLSS

DLSS это такие "костыли", которые из обычного человека делают гимнаста.